スポンサーリンク

【ビジネス】日本だけが「AI仕事革命」に乗り遅れる未来、致命的な欠点は雇用制度だった・・・・

1 名無しさん09/25(月) 12:15:11.05 ID:CAP_USER

AIとロボットの進化で2035年までには仕事の半分が消滅する可能性が高い。そのとき、日本の企業が維持してきた終身雇用という岩盤規制はどう崩壊するのか。また、それに備えて個人はどう生き方を変えるべきなのか。

経営コンサルタントで『仕事消滅 AIの時代を生き抜くために、いま私たちにできること』の著者・鈴木貴博氏と人事コンサルタントの城繁之氏が9月1日東京・八重洲ブックセンターでのトークイベントで激論を戦わせた。

付加価値の高い仕事が危ない

城 『仕事消滅』はすごく衝撃的な本ですね。帯には生存率51%、つまり49%の仕事がなくなるかもしれない、とあります。これ自体ショッキングですが、それ以上に意外だったのは、付加価値の低い仕事から順にAIに取って代わられると想像していたが、実はそうではないらしい。むしろAIやロボットが一番苦手なのが手や指を使う作業だという指摘でした。

たしかにパテシエのような繊細な仕事は今のロボットには難しいと思うし、もっと言えばマックでパテを焼きながら盛り付けも同時並行的に行うのはロボットやAIにとって簡単ではないだろうな、と。

鈴木 そうなんです、AIは過去の膨大な情報の中から必要なものを取り出して正解を導き出す作業ならなんなくこなせますからね。

城 そこで直感的に思ったのは、今企業の中で既得権益を握っている正社員が抵抗するだろう、ということ。例えば2000年前後、大手製造業では海外移転や自動化で余った製造ラインの職員をシステムエンジニアとして教育しようとした。しかしまったくの畑違いですから、成果が出ませんでした。

なぜそんなことをするのかというと、日本企業はまず人を採用し、それを前提に仕事を作ろうとするんです。企業の体質改善や組織の見直しがうまくいかないのもそのため。アメリカは仕事があって、そのために人を雇うのとでは対極です。

だとすれば、AIで作業が置き換えられたとしても、正社員という既得権益を持つ人たちは死に物狂いの抵抗する可能性が高いのではないでしょうか。

鈴木 経営のコンサルの立場で言えば、既得権を持っている人の立場を守ることはとても重要なんです。私に依頼してくるのは既得権を持っている人たちだから(笑)。その観点で言えば、城さんの指摘に異議はありません。

ただし、その状態は長くないと思っています。例えば、自動運転技術が確立しました→長距離ドライバーとタクシー運転手の仕事を守ろうとする→運転席には必ず人間が座る必要があるという法律ができる、ということですね。ただ、こんなことをしても、世界の他の国はそこをスルーして無人のクルマを走らせた場合、運輸にかかるコストで日本とそれらの国で大きな差が生じる。

こうした事態がさまざまな業界で起きれば、国と国との経済格差が劇的に広がってしまうでしょう。要するに日本の競争力は低下するわけです。

城 それを日本人がどう考えるのか、ということですね。

鈴木 ウーバーという便利なものがあってアメリカはもちろん中国でも急速に普及しています。一度使うとわかるのですが、きわめて便利ですが、日本ではウーバーがちゃんと仕事ができないような法律ができてしまった。

世界の人はAIの恩恵を受けて低コストで快適な暮らしをしているのに、日本だけはタクシー運転手を守るために多くの人はそれを享受できない。それってとても恐ろしい未来ではないでしょうか。

城 雇用を守る代わりに国民全体が不幸になる。ほとんどブラックジョークですね

城 AIと終身雇用の関係は大きな課題ですが、いまのお話を聞いてますます疑問が大きくなりました。日本企業の頑固さ、打たれ強さにはほんとうに頭が下がります。ただ、本書に書かれたAIの未来はまさに革命で、それが現実になれば、さすがに変わらざるをえないでしょうね。

日本企業が「いや、担当部長は必要だ」と抵抗し、名前だけは部長を遺すことに成功したとしても、そうしたしがらみや組織文化を持たない外資系企業がこれからはどんどん攻めてくるからです。

彼らとの戦いは日本企業の論理など通用しない無階級サバイバル。いずれどこかで終身雇用のシンギュラリティが起きることになるのでしょう。

鈴木 そうした中で個人がどう生きるかは大変難しい課題ですね。

ソース:http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52902

3 名無しさん 09/25(月) 12:18:23.19 ID:5uMacy3s

無能な経営者もAIへ置換わるのであった

49 名無しさん09/25(月) 13:13:14.21 ID:J9FjXPIH

>>3
話を聞いていて思うのだが、AIが一番得意なのは経営だと思うよ。
たくさんの情報から合理的な選択をするわけだから。
しかも、人間のように個人的な利害や感情にとらわれないしね。

279 名無しさん 09/25(月) 17:40:07.35 ID:xQB0yh3l

>>49
AIはあくまで過去のデータを参照するだけだから先を読む能力はないよ
これこれこういう商品が近い将来売れるとかわからない
過去の成功例でしか判断できないのだから経営に向いていないのは明白

4 名無しさん 09/25(月) 12:19:14.08 ID:DoGGwEV8

製造業も銀行もこれからは機械に任せる時代
人間はそれ程いらなくなるんだろうな

5 名無しさん09/25(月) 12:19:25.18 ID:b9CUm1cA

真の能力主義になるんだな

6 名無しさん 09/25(月) 12:21:43.72 ID:wQeGn+zJ

外国人経営者と日本人労働者
この組み合わせが一番。

15 名無しさん09/25(月) 12:29:11.57 ID:GRhG+eKN

>>6

日本の経営者の馬鹿さ加減は絶望的だからな。

17 名無しさん 09/25(月) 12:32:47.13 ID:6Lrcl3D+

>>15
別にバカではない日本においては正しい
ネガ厨保守がワラワラいる日本において長期目線の革新的プロジェクトでリスク負うよりも開発費研究費の削減と過去の資産で短期の利益を稼いだほうが評価される
今の経営者は日本に最適された経営者とも言える

249 名無しさん09/25(月) 16:22:00.23 ID:sfbXx12H

>>6
シャープかなw

7 名無しさん 09/25(月) 12:23:35.35 ID:5XRrqmfV

一番要らないのが人事コンサルや
経営コンサル

13 名無しさん 09/25(月) 12:27:23.21 ID:0YoDLE8D

>>7
既に要らないよ
それでも仕事は絶対になくならない
企業の偉い人()がそういうのが大好きで積極的に騙されたがるから

8 名無しさん 09/25(月) 12:24:33.09 ID:hpK6n4nH

経営コンサルタントなんてAIで無くなるのではないの
残るのは詐欺師くらい
自分の仕事が無くなる時には抵抗するのか

10 名無しさん 09/25(月) 12:26:14.65 ID:S3GLnedo

お雇い外国人の時代に戻るのか・・・

23 名無しさん 09/25(月) 12:38:40.66 ID:lWk4b6hg

日本のソフトウェア技術者が低能だからだろう。

26 名無しさん 09/25(月) 12:40:21.76 ID:/uQsRDPS

>>23
アメリカで中国人に自分の仕事で任されたプログラムやらせて、
自分は何もせずにアメリカ本社の給料もらってた奴がいたそうな

有能とはどういうことか考えさせられるねw

59 名無しさん09/25(月) 13:20:04.31 ID:2N+yJOK9

>>26
あのニュース面白かったな、それってそいつ優秀じゃね?って思ったけど

30 名無しさん09/25(月) 12:41:18.97 ID:kql3OvSt

マジで全員非正規にして出来る人は給料上げてダメな人は能力なくても出来る仕事させた方がいい
能力が落ちた中高年が自分のポジション守る為だけに非効率な業務形態を維持し続けるのは中高年の立場からすれば当たり前

32 名無しさん 09/25(月) 12:42:16.96 ID:+hvIaAvH

今は人手不足で、企業のほうが、人員の囲い込みに走ってるのでタクシーなんか終身雇用みたいなもんだぞ、会社のほうが終身を望んでる

33 名無しさん09/25(月) 12:44:16.72 ID:8n0XmnSp

無駄な公務員が多すぎるから日本は
衰退するよ。

37 名無しさん 09/25(月) 12:47:13.30 ID:wATVqR/Y

AI先進国では、管理職の仕事も機械に奪われて、暴動が増えるんだろうな

38 名無しさん09/25(月) 12:48:37.95 ID:NWnD4xRw

>>37
これで仕事しなくても良くなるってバカンスを楽しみまくりどんどんアホ化するよ

43 名無しさん09/25(月) 13:02:34.88 ID:cR35xLLY

コンサルなんて結局依頼主の思惑を超えることはできないからな
太鼓持ちみたいな仕事だ

309 名無しさん09/25(月) 21:43:41.03 ID:GQHtIFUC

>>43
依頼主の思惑を超えられるなら自分でやるしな

46 名無しさん 09/25(月) 13:03:47.51 ID:O8ppmiFM

技術者軽視、ていうか現場軽視だしな
代わりはいくらでもいると思ってるし、まともな教育や選別もしねーせい

47 名無しさん 09/25(月) 13:09:55.41 ID:T/X2bkG8

楽をすれば堕落するっていう考え方が浸透してしまっているからな。
なんで他のことができる時間が増えるって考えないんだろうか。

117 名無しさん 09/25(月) 14:00:05.00 ID:jJNTiS0M

>>47
想像力の欠如

123 名無しさん09/25(月) 14:05:00.90 ID:DvbvN+wV

>>47
ケインズは何十年も前から「働くことより消費が仕事になる」って予言してたんだよ。
官僚もそれを知らないはずがないが、既得権益に守られてナンもできないからな。

タクドラより酷いのが公務員の無駄な仕事こそAIにするべきなんだよ

170 名無しさん09/25(月) 14:56:10.77 ID:BwcGuGS8

>>123
> ケインズは何十年も前から「働くことより消費が仕事になる」って予言してたんだよ。

それはケインズじゃなくてマルクスじゃね?
ケインズは逆に仕事から解放されて暇な時間が増えると上流階級の女性に蔓延しているような
ノイローゼが増えることになると、マルクスを名前を上げず批判している。
マルクスは資本論で労働時間の短縮を唱えていたからな。ケインズはそれを知っている。

50 名無しさん09/25(月) 13:17:03.13 ID:zrql/QEP

日本型雇用が日本衰退の元凶というのは間違いない
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換しないと滅びる

56 名無しさん 09/25(月) 13:19:13.49 ID:U7xEkBuH

雇用制度云々がそこまで関係するか?
OECDの調査だと、英国以外の欧州諸国は日本よりもむしろ解雇規制が厳しい国が多いわけだが…

66 名無しさん09/25(月) 13:37:57.02 ID:8NK44gZc

>>56
そのかわり失業率は高い。とくに若者

57 名無しさん09/25(月) 13:19:49.72 ID:zrql/QEP

日本型雇用が欧米先進国とは全く違う時代遅れでガラパゴスというのを
知らない人が多い

60 名無しさん09/25(月) 13:21:21.24 ID:ZPQ4dHFo

ゴマンとある派遣業者が一番の元凶だと思うぞ

383 名無しさん09/26(火) 16:07:51.52 ID:Mk1/P+Gh

>>60
派遣も解雇規制がないと成り立たない
解雇が容易なら、企業は派遣を使わずに直接雇用する

61 名無しさん 09/25(月) 13:22:02.16 ID:CWmnQCgP

終身雇用もあるけど年功序列がいかんのでしょ。
サラリーマンの50過ぎなんて保身と逃げ切りしか考えてないのに一番声がでかいのがここなんだから。

65 名無しさん09/25(月) 13:37:05.44 ID:VAfGD8Ns

給料高いままで会社に居座ったゴミが
次世代を育てなかっただけだろう。

68 名無しさん09/25(月) 13:43:45.03 ID:/VV/+rAx

日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中にかつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

69 名無しさん09/25(月) 13:44:08.81 ID:/VV/+rAx

2) 国際競争力の確保

欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り返されている。

その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていくとともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争することが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。

検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化していった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。

人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。

http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696

70 名無しさん09/25(月) 13:44:38.30 ID:/VV/+rAx

>シュミット氏は今や、グーグルの親会社であり、世界最大級の影響力を持つ会社、アルファベットの会長を務めている。
>現時点で、アルファベットの従業員数は6万人以上、時価総額は約6630億ドル(約72兆9000億円)。

トヨタの時価総額は20兆円、次点はドコモの10兆円、銀行は5兆円近辺で、資金力でさえも足元にも及ばない

https://zuuonline.com/archives/146877
>テスラは4月2日、第1四半期のモデルS、モデルXの出荷台数が2万5000台を上回り、前年同期比69%増にな
>ったことを発表した。翌日の株価は7%高と大きく買われ、引け時点での時価総額は487億ドル(約5兆3600億円)に達した。

忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない

トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/

トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのに
トヨタ以下の企業が生き残れるだろうか

さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ

71 名無しさん09/25(月) 13:44:57.44 ID:/VV/+rAx

残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938

「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。

プログラムを一度も書いたことのないSE。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ(奨励金)プログラムを作るだけの営業本部員。

残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」

海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな

http://diamond.jp/articles/-/133938

「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ(編集と統合)もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」

「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人(外注先)の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」

73 名無しさん09/25(月) 13:46:01.04 ID:/VV/+rAx

AI開発の方向性・分野について日本にイニシアチブはない

アメリカの技術革新が降ってくるのを坐視するだけ

日本の経営者「3年で革新、業界壊す」9割 KPMG調査、世界では5割
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/

技術的なイノベーション(革新)によって「今後3年間に自社業界に大きな破壊が起きる」と予想する経営者が日本で約9割に達した。

http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
“「自社が最新テクノロジーに追随できていない」との回答が日本では79%で、世界全体の47%を上回った。”

無論、企業が連鎖で倒産していけば、解雇規制など有名無実であり、大企業正社員も続々と無職になる

74 名無しさん 09/25(月) 13:46:17.07 ID:bFyt72a1

解雇規制の緩和を。役立たずが会社にしがみつくな。

75 名無しさん09/25(月) 13:46:41.47 ID:/VV/+rAx

(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。

こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システムの変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、第4次産業革命に十分に対応することは困難。

(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。

現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。

また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続してしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。

第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf

76 名無しさん 09/25(月) 13:46:51.60 ID:3pvqM+em

日本の会社ってメンバーシップという名の仲良しクラブをやってるに過ぎないバカ文化
所詮学校の延長いい加減に終身雇用とか年功終わったんだからきっぱり捨てろよ

77 名無しさん09/25(月) 13:47:02.85 ID:/VV/+rAx

(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。

「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。

一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチにもなり得るものである。

(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。

第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう。

http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf

84 名無しさん09/25(月) 13:48:52.05 ID:/VV/+rAx

Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう

変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない
労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる

反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう。だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ

会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ

85 名無しさん09/25(月) 13:49:09.23 ID:/VV/+rAx

確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない

だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない

しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無いイノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ

既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題

国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう

87 名無しさん09/25(月) 13:49:34.51 ID:Xc5BAXxf

日本のAI開発は、公務員の利権確保に歪められ
実際の開発は出来ないだろ

96 名無しさん 09/25(月) 13:51:31.26 ID:3pvqM+em

>>87
AIやってもクリフトのザラキ連発止まりで使い物にならないレベルになるよ
アメリカからシステムを借りたほうがいいと思う

36名無しさん03/12(日) 10:29:01.79 ID:eNcDatbQ

大企業全般やばいでしょ。
IT関連は全部下請けに丸投げ、
自分らは本業よりも首にならないように
コンプライアンス遵守がいのち

106 名無しさん09/25(月) 13:56:06.18 ID:/VV/+rAx

アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

この10年で新たに覚えたメーカー
LG
サムスン
HTC
エイサー
レノボ
ハイアール
ASUS
鴻海
TSMC
UMC
AUO
ハイセンス
ZTE
ファーウェイ

110 名無しさん09/25(月) 13:56:57.85 ID:uQ8c/bEc

まず公務員を大量にAIに置き換えるべき。ほとんどいらない人ばかり。

113 名無しさん 09/25(月) 13:58:03.29 ID:b2HWsAFa

雇用制度を変えたかったらまずセーフティネットの整備をしろよ
無論、企業が雇用リスクの軽減と引き換えに国家にその制度負担を求める以上は、
企業もセーフティネットの維持負担を負ってもらうことになる

115 名無しさん09/25(月) 13:58:49.81 ID:7Srnp3YN

シンガポールは2020年までに全小売業と飲食業をロボット化、セルフ化し
従事者ゼロにするんだそうだ
そこで働いてた人(全人口の2割)は自費再教育、AIとかのITプログラマーにするそうなw

そんなことが可能かどうか見物っすわなw
(多民族国家の根っこがぐらつきかねない事態になったりして)

126 名無しさん 09/25(月) 14:06:28.65 ID:bFyt72a1

>>115
本当かしらんけど、日本がやるべきことだよな
飲食店を見るたびになんで人にこだわるか理解できない。
人を減らせば、生産性や給料が上がる。

134 名無しさん 09/25(月) 14:19:03.55 ID:+hvIaAvH

>>126
まあ、行き着くところ自販機で買うのと変わらなくなるからな
飲食業がほぼ進歩の止まった業種たがら、商売として最適スタイルに落ちついてるんじゃないだろうか

116 名無しさん09/25(月) 13:59:00.93 ID:DvbvN+wV

民間はAI化で利益を出さなきゃやってけないからリストラでも何でもするが
公務員がAI化に一番反対してるんだよ。

やっぱり公務員にも競争原理を取り入れるべきだと思う。

118 名無しさん09/25(月) 14:02:03.64 ID:DvbvN+wV

だからBIとか、失業対策の社会保障制度が必要なのに何も進んでいない。
いっそのことタクシードライバー、公務員、土建業、もほとんど雇用対策なんだから
全部AI化してBIみたいな社会保障にすればいいんだけどね

119 名無しさん09/25(月) 14:02:07.80 ID:N4YPf70D

でも煽りでもなくまじで、日本はこの先落ちぶれていくだろうな まあ今でも他国に完全に追いつかれてる状態になってるけど

120 名無しさん09/25(月) 14:03:49.45 ID:L56No0Eu

AI教育だの、いかにもいとも簡単に自発的に的確な自然言語を話すようになれると思われるだろうがとりあえずlispだのpro-logというとてつもなくつまらなく、理解が困難で、1行で再帰をあらわしてどこで止めるべきかをイメージできる
才能やら知能指数の高さって段階でクラスの半分近く脱落する。

122 名無しさん 09/25(月) 14:04:09.05 ID:+hvIaAvH

終身雇用や解雇規制はあまり関係ないよ
今は人手不足で企業が逆に解雇しなくなってるんだから
人手不足は今後も更に続くから、AIを不足分に活用すればいいだけの話なんだが

125 名無しさん09/25(月) 14:06:12.02 ID:NWAX433V

会社の主な機能がいかにミスなく情報を共有してコミュニケーションをスムーズに行うかに時間割いてるからな
そんなの機械でデータも伝達も管理しちゃえば人がミス起こしてんだからマジでいらなくなるんだよな

136 名無しさん 09/25(月) 14:22:11.74 ID:r7qjUooO

年功終身未だに拘っているのは過去の成功体験が忘れられないんだろうな
高度成長期、この制度で成功したから今更廃止するのに拒絶反応があるね
まあ、経済界からも解雇規制即撤廃の動きも無いようだしこのまま倒産ラッシュを歩んでいけ

151 名無しさん09/25(月) 14:36:26.11 ID:6KIBTyDt

>>136
あの頃の日本は若者の人口が多いピラミッド型だったからそれで良かった。
だが今は中高年が多くて若い世代が少ないから、年功終身新卒一括などといったものはここで見直すべきだと思うけど、
問題は中高年など指導的立場にある層が昭和時代に社会に出た者ばかりで、年功終身にどっぷりの世代だからな。

137 名無しさん09/25(月) 14:25:24.07 ID:CguaelFX

日本は失業者ゼロが一番いいっていう共産主義だからな
社会主義国の地下鉄のエスカレーターごとに、エスカレーターを管理する人がいるのと同じ

138 名無しさん 09/25(月) 14:25:30.57 ID:HEeCCdDj

itに関してはiphoneにボロ負けしたじゃん
大手正社員は腹を切れ

139 名無しさん09/25(月) 14:26:03.96 ID:8n0XmnSp

売春婦とか農家は最強だよな

142 名無しさん 09/25(月) 14:27:53.65 ID:HEeCCdDj

>>139
農家は今農業の企業化が進んでるから消えるかもねって農業は個人じゃできねぇよ
売春婦はいけるんじゃない?

144 名無しさん09/25(月) 14:29:55.12 ID:CguaelFX

そもそも、無職が悪い、という考えでは、資本主義は成り立たない

145 名無しさん09/25(月) 14:30:10.43 ID:YV4B/WXe

日本の問題は、突発的にビジネスの構造が抜本的に変化する場合に
『新興のベンチャーに負けて、売り上げが減ってからじゃないと、リストラができない』というのが問題

先手でリストラして、ベンチャー(AIを活かしたところなど)を買収して新しいビジネスを作るとかができない。赤字になっていないのに、解雇するのは残酷なことだとされてるからね

153 名無しさん 09/25(月) 14:37:55.99 ID:8Urvet/N

まあ人工知能関係はいろいろ煽りすぎ
コンピュータにものごとを認知させる理解させるというのは想像以上に難しい

もちろん、人間がコンピュータに勝てないことがらもあるけど。
ルールの明確な計算だとか。
まあそんなのは電卓ができたころからわかってることで。

159 名無しさん09/25(月) 14:41:53.40 ID:YV4B/WXe

>>153
日本の基幹産業の自動車はどうだろう
電気自動車と自動運転の構造的変化は、トヨタ自身がトヨタを殺す気持ち(社員を数分の一にリストラしてシリコンバレーのベンチャーを買収)で改革しないといけないとおもうよ

162 名無しさん09/25(月) 14:43:21.00 ID:rcVJjOE4

>>159
電気自動車は今期待のピークに居るだけで、実際はそんなに早く電気自動車は普及しないよ。PHVとEVが共存して、かなり先にやっとFCVが来る

154 名無しさん 09/25(月) 14:38:04.57 ID:861hiERp

エクセルでさえ電卓で計算しながら入力しているお国柄だからAIなんてまともに使いこなせるわけない。日本人とAIは月とスッポンの関係に近いものがある

155 名無しさん09/25(月) 14:39:06.44 ID:9hkIdaAW

てかAIが発展すれば下流コーダーばっか抱え込んでる意識高い系企業はほぼ潰れるw

156 名無しさん09/25(月) 14:41:12.95 ID:CguaelFX

根本的には、
昼間から遊んでる人間≒有能、としなければ、
誰もリスクをとって投資や起業などしない
労働者・労働の名誉が強すぎるのだよ

160 名無しさん09/25(月) 14:42:21.34 ID:CguaelFX

そもそも、リストラを怖がったり、仕事がなくなるのを怖がるのは日本人だけ
労働=罪のキリスト教社会では、誠に喜ばしいことだ
だから、資本主義が発達する

163 名無しさん09/25(月) 14:44:08.72 ID:CguaelFX

結局、日本人は無職を恐れてるだけ。自ら働きバチをステマしてきたのだから仕方がないね
死ぬまで天下りで組織に縛り付けらえて喜んでるのは、世界広しといえども日本ぐらいだ

164 名無しさん09/25(月) 14:44:30.73 ID:sBz9GPpO

痴呆公務員とか正社員になるしか夢が無いというか
現実主義というか、そもそも自分で道を切り開けない低能なだけ

165 名無しさん09/25(月) 14:47:00.64 ID:wIwrZIIb

統計では20年後、今の仕事の半分はAIに入れ替わる
この趨勢はとまらない

167 名無しさん09/25(月) 14:54:06.64 ID:zrql/QEP

無知な奴が多いけど、新卒採用+年功賃金なんてやっているのは日本だけ
景気のいい欧米先進国は日本型雇用なんてやってない
だから日本はデフレも少子化も止まらない
非正規+名ばかり正社員で7割を超えている
日本は欧米型雇用に転換しないと滅びるよ

168 名無しさん09/25(月) 14:55:39.32 ID:SsRNWiiH

大企業のとりあえず新卒を取るって考え方は
海外の人にしてみりゃ異常だろうなあ

向こうはインターンか中小企業を買収して社員を取り込むってやり方だからなあ

169 名無しさん09/25(月) 14:56:06.76 ID:NWAX433V

日本は正社員守るためにすべての仕組みが動いてるからね
そのために色々うまくいってない

173 名無しさん09/25(月) 14:59:20.06 ID:9hkIdaAW

上流エンジニアで固めた日本とアウトソーシングに慣れて下流コーダーしかいない勘違い企業しかないシナチョン+インド。AI時代に生き残るのはアメリカ+日本+ヨーロッパ。発展途上国のIT企業はどうなるかわからん

176 名無しさん09/25(月) 15:01:24.42 ID:9hkIdaAW

AI時代はコーディング作業が消えてイノベーティブな創造力が必要になる。

183 名無しさん09/25(月) 15:05:03.43 ID:BwcGuGS8

日本は創造的なイノベーションはそんなに得意じゃないよ。
日本が得意だったのは効率化と品質改良のプロセス・イノベーション。

187 名無しさん 09/25(月) 15:06:37.85 ID:861hiERp

本当に修正の利かない国なんだな
峠の道路でコーナーに差し掛かっても直進で突っ込んでいくみたいなw
大体正社員とか法律で雇用を断固死守とかって何なんだよって思う
世界の遥か斜め上を行ってるわ

188 名無しさん09/25(月) 15:07:44.15 ID:Uqf+0F5O

雇用制度じゃなくて、優秀な従業員に金を払わない日本人差別をする日本企業のせいだろ。日本企業は海外じゃ従業員に厚遇をするのにな

192 名無しさん09/25(月) 15:13:26.39 ID:BQaUs82l

日本型雇用が諸悪の根源
新卒採用+年功賃金なんて世界のどこもやってない

193 名無しさん09/25(月) 15:15:51.35 ID:BQaUs82l

というか、正社員が諸悪の根源だよ
正社員なんて言う概念は世界には存在しないから
知らないのは無知な日本人だけ

206 名無しさん09/25(月) 15:27:17.26 ID:krrnUku/

>>193
そゆこと
日本の”非正規労働者”はILO諸条約批准国からしたら”奴隷”以外の何物でもない

224 名無しさん09/25(月) 15:53:42.75 ID:4tPGzVXt

>>193
> というか、正社員が諸悪の根源だよ
> 正社員なんて言う概念は世界には存在しないから

たしかにそうだけど
正社員という一体感があってがんばってきたわけで
これがなくなると中国と同じになるけど、それでやっていけるのかな
どうなんだろ

226 名無しさん 09/25(月) 15:54:45.35 ID:x4t/XLtF

>>224
既に派遣がどんな扱いされてるのかってのと
モチベーションがどんなものか
それと社会不安がどんな弊害を齎すのかがはっきり見えてるのに
正社員否定とかかなりダメなんじゃないの?

199 名無しさん09/25(月) 15:21:52.39 ID:CguaelFX

はっきりいって、労働者なんて歯車なんてどーでもいい
重要なのは、投資や経営の目を磨くことだ
サラリーマン労働者が経営者になって何ができるのだろう

201 名無しさん 09/25(月) 15:22:44.40 ID:KB1ciNZH

年功終身なんてとっくに終わってるのに未だに不毛なポスト争いに明け暮れてるんでしょ
先細りしてるポストなんて数が知れてるのにそれでも会社にしがみつくしかないって
試験勉強は出来ても根本的な部分はアホ

202 名無しさん09/25(月) 15:23:16.91 ID:CguaelFX

みんなが働いてる北朝鮮よりも、
失業者がいっぱいいるアメリカのほうが豊かなのだよ
働けばいいっていうのは明らかに間違え

209 名無しさん09/25(月) 15:29:52.29 ID:BwcGuGS8

>>202
働きたい人が1時間も働けない一方で、過労死するまでサービス残業をやらされる人がいる。これが資本主義市場だよw

225 名無しさん09/25(月) 15:54:39.74 ID:CguaelFX

>>209
だから、それは日本が資本主義じゃないからなの
北朝鮮の労働者なんていまだに週休1日、21時間労働とかあるんだから
本当に勘違いしてるよね
労働の自由、移動の自由があったら、こんなひどいことなってない

210 名無しさん09/25(月) 15:31:01.25 ID:qtvZ6AZw

勘違いしてるやつも多いがアメリカのタクシーよりはUberのほうが遥かに質がいい。安くて清潔で親切。
Uberは運転手も乗客も実名制度で、利用直後に運転手も乗客も相互に評価されるから、評価下げられると利用できなくなるからな。
だからUber乗ってみるとわかるが運転手はみんなスゲー親切w

211 名無しさん09/25(月) 15:31:15.76 ID:o1GaACSi

アナルコサンディカリズムみたいじゃね?
雇用を守るために庶民を犠牲にするって

213 名無しさん 09/25(月) 15:41:07.49 ID:KB1ciNZH

AIが導入されたら雇用をどうするんだっていう話はよく聞かれる
でもそれは裏を返せば柔軟な働き方が出来ない、融通が効かない、変化が怖い国ですとアピールしてるようなもんだな
環境の変化につくづく弱いって進化論でも淘汰される運命だし
日本人がAIで太刀打ち出来ない日は直ぐそこまで来てる

217 名無しさん09/25(月) 15:46:27.23 ID:NWnD4xRw

>>213
そもそも企業に導入する気がないと思うんだけどな

215 名無しさん09/25(月) 15:45:46.67 ID:BwcGuGS8

まあ、ヨーロッパでも、ワークシェアリング、ベーシックインカムが
唱えられ始めているくらいだから、雇用市場の変化を感じて、それに適応する手段を
模索しようとしているんだよね。

216 名無しさん 09/25(月) 15:45:55.56 ID:+hvIaAvH

どっちにしろ今の若い奴らは、売り手市場の最高条件で就職できてるから
むしろ雇用規制緩和は望まんだろう、入った会社に不満があれば自分の意思で辞めて転職すればいいだけ
世代人口が少ないんで転職市場でも売り手だし

222 名無しさん 09/25(月) 15:52:36.94 ID:mEc0erAY

>>216
建設、運輸、介護、IT土方なんかが数稼いでる面があるし
数は多いけれど良いところは減っていく方向だからどうかな

2018卒採用、過半数の企業が前年より「厳しくなる」
http://news.mynavi.jp/news/2017/04/10/059/

UFJなど大手3行、18年春新卒は狭き門 3メガ合計で1000人規模減
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170413/bse1704130500004-n1.htm

232 名無しさん 09/25(月) 16:01:01.79 ID:KVpV1TWV

>>222
未だにこんな採用方法続けてるんだな
古いやり方に拘ってばっか
やっぱり欧米のように成熟した社会には成り得ないわ
雇用制度崩壊してるのに続けるって学習能力ゼロ

218 名無しさん09/25(月) 15:49:22.15 ID:zrql/QEP

とにかく、日本型雇用は世界のどこもやってない異常なスタイル
景気のいい欧米は欧米型雇用
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換しないと滅びるよ

219 名無しさん 09/25(月) 15:49:29.24 ID:9oWoFBll

これだけ社会の変化が起きてるのに未だ新卒一括採用とか年功が多く続いてる
制度として既に成り立たないのにさ
まあ、教育システムがサラリーマン洗脳思想を叩き込むから仕方無いか
思い込みや刷り込みって怖いね
一種の宗教国家にも思えてくるわ

238 名無しさん 09/25(月) 16:08:37.16 ID:Tqvw80Y5

古い制度にいつまでもしがみつくってアホっしょ
戦争で明らかに負けるのが分かってるのに無駄死にしたあの頃と一緒
ちょっとは学習しろよバカ民族

239 名無しさん09/25(月) 16:11:29.88 ID:zrql/QEP

日本が古い日本型雇用を捨てられないのは今のリーダー層が団塊世代だから
団塊世代は高度経済成長期の成長体験から脱却できない
良く言われるが過去の成功体験から脱却できないと人も組織も衰退する
それが今の日本
今の日本に必要なのは過去の成功体験=日本型雇用から脱却して欧米型雇用に転換すること
そうすればデフレも少子化も止まる

246 名無しさん09/25(月) 16:19:48.00 ID:zrql/QEP

日本が失われた30年になっているのは日本型雇用が原因
おかげで非正規+名ばかり正社員で7割を超えてしまった
これではデフレも少子化も止まらない
一刻も早く同一労働同一賃金などの労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

251 名無しさん09/25(月) 16:24:03.55 ID:Y4r8maDf

そもそも製品としてフィードバック出来うる技術力を持った企業が
日本だとパナソニックぐらいしか無いからねえ・・・もう詰んでる

257 名無しさん 09/25(月) 16:54:57.94 ID:++Z03Lwu

AIが人の仕事を肩代わりしてあぶれた人をどうするのか?

富の配分を推し進めてベーシックインカムに行くのか?
それとも人間自体を低層から間引くか動物化して食用にしてしまうのか?

楽観的な方向には行くとは思えない。このままいくと、どこかでブラッディドリームの必要性と大義名分ができちゃう気がする

264 名無しさん09/25(月) 17:15:24.84 ID:CFBil9a2

ある職場に正規と非正規がいて、似たような仕事をしていたとする
非正規にITスキルがあって、圧倒的に正規より仕事ができるのに、給料は正規の方がはるかに高いといったようなおかしなことがまかり取ってるのが日本

265 名無しさん 09/25(月) 17:15:35.43 ID:PUlIBtA4

で、経営コンサルタントはAIに置き換えないの?

397 名無しさん09/26(火) 17:06:26.23 ID:Mk1/P+Gh

>>265
コンサルは、置き換わりつつある
欧米では、とっくにAIが主流だし

280 名無しさん09/25(月) 17:42:01.98 ID:i1jw78Xq

日本の雇用制度が問題なのではなくて
・人を育てない
・作業が多い
・無駄が多い(おもてなし的なやつ
・決めたことを止めることに臆病
これらが生産性を下げてる

281 名無しさん09/25(月) 17:46:13.59 ID:C/Doj41E

>>280

あと富士通やNECの使いにくい機械を使わされてるのもね。

283 名無しさん09/25(月) 18:00:33.47 ID:zrql/QEP

今の日本型雇用は世界的にも特殊で労働者の権利が極端に低い
欧米では同一労働同一賃金が労働者の基本的な権利になっている
日本の労働者の権利が先進国でも最低のままで、非正規と名ばかり正社員で全体の7割に増やしてしまった。つまり貧しい労働者が激増している。これでは車は変えないし、デフレも少子化も止まらないよ

284 名無しさん09/25(月) 18:15:23.33 ID:89B2ILLg

工場のロボット化は日本が世界一なのにな

380 名無しさん 09/26(火) 15:21:32.63 ID:O6db31c/

>>284
まともに使いこなす技術は無いけどな
見学が来た時だけ動かしてあとは手作りだよ

298 名無しさん09/25(月) 20:09:41.50 ID:vkpSvZXi

さすがガラパゴス

299 名無しさん09/25(月) 20:40:14.76 ID:6+4O9lJ1

貧乏人なのに、貧乏にさせる政策をとる政党に票を入れたり、棄権してそういう政党を
結果的に勝たせるほど頭が悪い人がITなんて商売にできるわけもなく、
実際にぼろ負けして日本は貧しくなっている。ここをどう見るか。

317 名無しさん09/25(月) 23:26:53.78 ID:C1B2aBMZ

いよいよAI(ロボット)が働いて人間はBIでのんびり暮らす未来が来るのか
まあ生殺しみたいな生活になる人も出るがディストピアっぽいユートピアだな

318 名無しさん 09/25(月) 23:38:36.72 ID:Zh9CGDgd

技術者の確保や国を挙げてのIT向上が世界中で行われる中、日本は北朝鮮対策選挙をやっているのであった…

322 名無しさん09/25(月) 23:56:23.20 ID:SxOhr1r0

日本のIT企業は情弱からカネをだまし取る発想しかないからな
だまし取ったカネで無能社員の雇用を維持している構造

339 名無しさん09/26(火) 02:08:46.89 ID:7puP6Vpk

仕事は全部AI
ヒトはベーシックインカム
いいじゃんこれで

347 名無しさん 09/26(火) 04:30:51.63 ID:BYTmOeHY

>>339
ベーシックインカムは堕落するだけでメリットは何もない
その分を国家予算に回して税金搾取を減らすことこそ国民の負担低減に繋がり生活水準をあげられる

351 名無しさん09/26(火) 06:12:39.92 ID:FBQKdHR5

>>347
ベーシックインカム「月1000ドル支給で米経済は2.5兆ドル成長」財源は連邦債務?
https://zuuonline.com/archives/171148

これからは経済成長目指すならベーシックインカムが必須になる

352 名無しさん09/26(火) 06:14:09.41 ID:IG5bJUpB

人間がやってる知的な仕事をかたがわりするようになるのははるか未来の話
翻訳・通訳みたいな機械作業すら2000年ごろからインターフェース以外の進化がほとんどない上、人間に比べクオリティが低すぎなのにあと18年でどうにかなる気がしない
ましてや自分から学習する事が求められる知的分野なんて絶対無理だろ

353 名無しさん09/26(火) 06:15:23.13 ID:FBQKdHR5

>>356
収穫加速の法則でググれ
これから毎年驚くような発明や製品がポンポン出て来る世の中になる
技術開発のスピードは加速していく

354 名無しさん 09/26(火) 06:36:01.63 ID:kM0S2XIR

日本だとな
AIの結果を会議で延々検討するんだよ

356 名無しさん09/26(火) 06:43:37.32 ID:xevWu0oF

日本年金機構なんて全く不要で害にしかなって無い。全員首にしてAIに任せろ。
社会保険労務士なんて仕事も全く無意味。日本を奈落の底に引っ張てる。

357 名無しさん09/26(火) 06:48:16.00 ID:yMBtuk6N

AIが社会を支配する場合、資本主義より共産主義を選ぶと思う。

358 名無しさん09/26(火) 06:49:38.38 ID:ZQF5Bmtk

株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな

366 名無しさん 09/26(火) 08:02:51.26 ID:L8WajtBC

コンビニの深夜営業なんか自動改札+電子タグ+クレカスイカ決済オンリーで店内チャージ可能にして、レジは海外みたいに金網かシャッターおろして無人化しちまえよ。
人間様が深夜まで働くことないだろ。
夜勤は早死にするらしいし。そういうとここそAIにやってほしいわ。

404 名無しさん 09/26(火) 20:37:22.05 ID:ZkQLG/Jg

と言うか、日本の解雇規制って既にOECD平均以下だろ?
英米豪加の英語圏が極端に解雇しやすいだけで、ドイツとか日本よりも従業員を解雇しにくいし、英米と欧州は雇用に関する制度はかなり違うぞ

411 名無しさん 09/26(火) 21:52:36.79 ID:Vq28VquZ

日本の解雇制度は欧州の平均レベルでフランスやイタリアより緩い
世界一厳しいというのはデマ

415 名無しさん09/27(水) 00:17:01.91 ID:6VDY6Vru

職人技を磨いて効率10%UP → 賞賛
仕事のやり方を変えて効率100%UP → ズルをするな!

何故なのか

引用元:http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506309311/

シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

フォローする

%d人のブロガーが「いいね」をつけました。