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【社会】「大活躍しても低年収」残念すぎる日本の賃金

1 名無しさん07/24(月) 22:05:41.35 ID:CAP_USER

中略
では、通常の会社で大谷選手のように若くして活躍したトップクラス社員が登場したらどうなるのでしょうか?

多くの企業では「等級」と呼ばれる能力・職務・役割に基づいた区分けが決まっています。この等級のメッシュ(きめ細かさ)は会社によって相当違います。なかには100等級くらい緻密であったり、ざっくりと3つくらいしかない会社もあります。いずれにしても社員は等級で区分けされており、その等級で定められた給与が支給されます。

大抵の社員はその等級を一定の期間で卒業して、上の等級に上がり、給与が上がります。ただ、年齢を重ねると徐々に差が出るようになり、同じ世代や入社時期が同じでも等級に違いが出るようになります。

筆者も大企業に勤務していたので等級に区分されて、同期社員との比較で早く上の等級に上がることで喜んだ記憶があります。おそらく同世代の社員の中で、業績のいい社員数%が早く等級を上げられるとか、逆に悪い社員は等級上昇がやや遅くなるなど、人事制度で決まっていました。

でも、大谷選手のように、若くしてぶっちぎりの活躍ができる人材が登場したらどうか??のんびりとしか等級アップ、昇給ができないとなれば、おそらく耐えがたく感じることでしょう。

残念ながら大抵の会社は若くしてトップクラスの活躍をしたときに、それに報いる仕組みがありません。仕事における大きな成果を若手が上げることを想定していないからです。よって、大谷選手のように急激に年棒が上がることがありません。あくまで、同期社員と比較して「やや早い」くらいのペース。仮に社内的に抜きんでた成果を出している社員がいれば、存在は認知されていることでしょうが、人事的な評価では大きな差がついてはいないのです。

では、抜きんでた成果はどのような扱いになるのか??人事部や上司や役員たちの“記憶”で申し送りされることになります。将来的な管理職への抜擢等で誰かが思い出して、

「彼は若手社員のときに抜きんでた成果を出していましたね。それも勘案したらどうでしょうか?」

とコメントされて活かされる可能性があるくらい。給与における大きな差は生まれません。

過去の会社の歴史を踏まえれば、仕方ない?

こうした処遇に対して先輩社員や役員たちは、「自分たちも若手時代は我慢してきた」と言いたいかもしれませんが、時代が変わろうとしています。新たなテクノロジーが登場して、若手社員の活躍が会社の収益を担う可能性が出てきているのです。

たとえば、大ヒットゲームを開発。あるいは新サービスを海外で探して、日本で提供開始するなどです。取材した教育系の会社では、動画配信の新サービスを入社2年目の社員が開発。会社の収益の半分ほどを稼ぎ出す大きな事業となっているとのこと。

あるいは、あるエンターテインメント系企業。アーティストによるコンサート事業は大赤字。ところが、タレントを活用したアプリ事業が大きな収益を出して、会社の業績を牽引。その仕事をしているのは20代前半の若手社員数人だそうです。この事業がなければ倒産していた可能性もあるとのこと。ところが、会社ではアーティスト事業の社員が高給取り。アプリ事業の若手は同世代で比較しても安いくらいの待遇だということです。過去の会社の歴史を踏まえれば、仕方ない……と人事部は語りますが、抜群の成果を上げている若手社員たちはそれで納得しているのでしょうか??本音を聞くと、

「この待遇には納得していません。近く、退職、独立を考えています」

と答えてくれました。会社は「昔からうちはそうだから」と軽く考えているかもしれませんが、優秀な若手社員は将来のために我慢する気などないと覚悟すべきでしょう。

さて、数十年前は大谷選手のようなトップクラスの活躍で会社を支える成果を出すまでの若手社員はめったにいませんでした。ところが、現在は、その可能性がたくさんあるのです。若くして活躍、それなりの報酬を得て、別のキャリアを目指す……大谷選手のような若手社員を当たり前のように容認する会社が、これからは必要なのかもしれません。

ソース:http://toyokeizai.net/articles/-/181160?page=3

3 名無しさん 07/24(月) 22:12:51.69 ID:/S4kMMiy

能ある鷹は爪を隠す・。
先人の知恵。

若いころから頑張っても、あんまり意味がないって日本社会を生き抜く知恵。

279 名無しさん 09/20(水) 15:47:21.84 ID:sqcxF8yK

>3
そう、若いうちからトップを走ると息切れしてしまう。

4 名無しさん 07/24(月) 22:15:08.46 ID:lNnpezwA

経団連「文句言わずに働きゃいいんだよ底辺は」

58 名無しさん 07/25(火) 02:41:41.07 ID:N5e9J64f

>4
経団連「文句があるなら移民雇うし」

86 名無しさん 07/25(火) 10:45:03.66 ID:kyBkRsvA

>58

有能な移民は来ないんだよなぁ

5 名無しさん 07/24(月) 22:18:44.55 ID:3ATabV0r

凄い人は、起業しないと。

7 名無しさん 07/24(月) 22:20:19.86 ID:HCPQGdZD

そういえば子供が、一番なりたい職業が公務員だっけかw
昔だったらパイロットとか船長とかが多かったよ

8 名無しさん 07/24(月) 22:23:47.85 ID:bTFZcdA/

民間企業なのに、個人じゃなく階級なんだよな
報酬も個人の業績じゃなく、階級に沿っている
だから、階級を上げたくて人事権を持つ上司に媚びる輩が出てくる

59 名無しさん 07/25(火) 02:42:46.94 ID:N5e9J64f

>8
階級も役割じゃなくて、身分になってるしな。

9 名無しさん 07/24(月) 22:24:14.36 ID:HQvDrpXu

公務員という道を選択したということ自体が働く意欲のないダメ人間であるということの証明

10 名無しさん 07/24(月) 22:25:11.27 ID:cbxr/+uK

能ある鷹は独立しろ
そしたら会社の安定基盤だからできたとわかる
もし独立しても成功したなら初めて有能と認定する
以上

14 名無しさん 07/24(月) 22:36:22.67 ID:VJUO8XT0

>10
いきなり独立は難しいから同業他社やら外資系に流れることになる。

16 名無しさん 07/24(月) 22:38:10.58 ID:QuE0y8dG

大活躍する気もなく、大樹の陰でぬくぬくしたいのが一般的。
日本人が勤勉だって幻想は振り払えないまま衰退するがいいよ。

22 名無しさん 07/24(月) 22:59:27.31 ID:O9+N3/eT

実力が有る奴は独立しろ
会社内で出世する奴は、無能だかお世辞が上手いスネオやぞ

28 名無しさん 07/24(月) 23:08:52.71 ID:LLTEFwKV

ゼネコン構造だからな

29 名無しさん 07/24(月) 23:10:35.09 ID:kI6GC1/d

社畜って、ピーターの法則を見事に体現するよな、あれはあれですごい能力だw

32 名無しさん 07/24(月) 23:19:10.71 ID:IWuJVeCF

同じケースでアメリカだったらホントに高い給料与えるの?
そんなに甘くないと思うんだが

36 名無しさん 07/24(月) 23:51:39.21 ID:GmM4s2vE

>32
それぞれの「会社の体質による」としか言えない
資本家と経営者が分離してる大企業なら昇進や昇給でゴボウ抜きってことはあるだろうが
大半の会社は日本と変わらないと思うよ。ボーナスで差別化するのが一番合理的。嫌なら自分で金を集めて創業して成功するしかない

37 名無しさん 07/24(月) 23:52:33.94 ID:+7TbYFTh

>32
国というより雇い主次第だよ

83 名無しさん 07/25(火) 09:40:04.50 ID:xcSQu41R

>32
ゼネコン構造ではないから一応技術者に給料は行く模様

33 名無しさん 07/24(月) 23:21:19.71 ID:g6//So61

頑張ったで賞主義だから結果より中身とか言い出す国だし

35 名無しさん 07/24(月) 23:43:52.47 ID:8zcAv907

給料の4分の1が税金と保険で引かれる

39 名無しさん 07/25(火) 00:10:04.19 ID:T9R0LoCw

改善する気が無いんだから、ブラック労働環境は自業自得だな

42 名無しさん 07/25(火) 01:06:08.08 ID:T9R0LoCw

成果出しても損しかしない。日本なんて滅んでしまえ。

43 名無しさん 07/25(火) 01:12:19.03 ID:zn839WbC

若い人は英語を勉強して外資でも外国でもどこでも行けるように
するしかないな

44 名無しさん 07/25(火) 01:27:47.69 ID:T9R0LoCw

逆に言えば、年長者のフリーライドは何の疑問もなく常習化してるってことなんだよな。
成果は横取りされるもの。自分がしたことのように嘘つくのもOK。

45 名無しさん 07/25(火) 01:29:22.43 ID:cWLtPj3R

>44
嫌なら辞めろ
安定を求めて入るくせに不平不満ばかりでお客さま感覚の人間ばかりになった

46 名無しさん 07/25(火) 01:34:13.01 ID:T9R0LoCw

>45
既に辞めて起業してるよw だから、就職して損したと思ってるよw 中華企業と取引してるけど
中韓にも負けて当然。どんどん惨めに負ければ良いと思ってるよ。

47 名無しさん 07/25(火) 01:44:10.22 ID:T9R0LoCw

マクロの話なのに、嫌なら起業しろとか、ミクロな話をしたがる馬鹿が多すぎw マクロとミクロの区別もつかないのかw 日本人は統失かよw 単細胞馬鹿な日本人は、奴隷が相応しいよ。

48 名無しさん 07/25(火) 01:46:34.40 ID:cWLtPj3R

就職してからその辺の問題に気付いたやつが何言っても説得力ないんだよなぁ
どんな学生時代送ってたんだろう?

53 名無しさん 07/25(火) 02:14:38.05 ID:7DImqQsk

就職先でわざと誰も読めない設計でゲーム作って、完成間際で飽きたって名目で退職
んで、こっそり持ち出したソースコードでゲーム完成、
競合他社に権利ごと売りつけて起業のスタート資金作ったわ

給与システムが丁度>>1みたいな感じでクソすぎると思ってたから、
最初から就職は踏み台としてだけ使うって決めてた

55 名無しさん 07/25(火) 02:28:00.41 ID:Crb2/Qf7

日系メーカーから中韓メーカーに逃げるのもこれが原因だよな
バカウヨは売国奴扱いするけど

56 名無しさん 07/25(火) 02:39:29.30 ID:Gq0IZ3JI

そろそろ今までの不景気は企業側にも大きな責任論を展開したほうがいいよな。
このままだと、いくら選挙しようが、何しようが日本は沈んでく一方だと思う。
そろそろ企業側が痛みをともなえ。

60 名無しさん 07/25(火) 02:45:04.60 ID:Gq0IZ3JI

結局これなんだよな。
いくら政権が変わろうが、物価あげようとしても、根本が良くなってないから変わらないよ。
安倍も最初は賃金あげるように企業に迫ったんだけどな。

経団連もアベノミクス否定してたし。

61 名無しさん 07/25(火) 02:45:36.03 ID:i3y2/odQ

韓国の大卒初任給は40万円
台湾は30万円

62 名無しさん 07/25(火) 02:46:22.80 ID:UvFaynMm

内部留保と株価維持にすべてを捧げてるからな

65 名無しさん 07/25(火) 02:58:15.20 ID:c7ChpC1r

俺は28歳から専業トレーダーやってるけど
他人にとやかく言われないし、
自分の裁量でやったらやっただけ稼げるし、最高だぞ。
12年で4億くらい稼いだ。まだ40代前半で見た目も若い。

別に勉強できたわけでもないし
いい大学行ったわけでもないから大企業に就職とか
無理だったし、糞みたいな中小零細に勤めるくらいなら
まだ自営みたいなのがいいなと思ってね。

今では三菱商事、キーエンスなんかのやり手社員の
5~10倍稼いでるんだから、何かもう笑っちゃうよね。

297 名無しさん 09/26(火) 17:43:07.18 ID:NvHwuY+c

>65
専業トレーダー
成功すればいいけど
大半は失敗組が多いんだよ?
そしたらただの職歴に何年も穴の空いた無職の社会復帰できない脱落者
結婚も難しい

301 名無しさん 09/26(火) 20:18:17.27 ID:J13ENaj+

>65
とりあえずそのお金で、
若い嫁さんと子供のある人生を送ってみては?
がんばって

66 名無しさん 07/25(火) 03:00:07.07 ID:1mmzHE1s

出る杭打つ!!!

この国腐ってるから、みんな適当に稼いだら、後は、好きなことやっとるよ。
だれが、自分より能力が低い人の処で、へこへこ謝るとか

それこそ常軌を逸している

67 名無しさん 07/25(火) 03:11:30.74 ID:V+/s8yEH

とりあえず手取り20万は欲しいわ、つーか税金なくなればかなり生活楽になる。何で給料15万で3万も税金で奪われなダメなんだろ

72 名無しさん 07/25(火) 05:14:12.55 ID:0WAUMZ4L

学校の教師のいうことは話半分以下にしたほうがいい
あいつらは公務員が多い
25前後でいきなり先生として教壇に立つ
いい意味での修行時代が無い
これじゃ人間の陶冶がない、磨かれてない
観想者から云わせると人間の存在の真の姿は後姿に出る

一番使い物にならんのが多い稼業が教師
すごいのが、外科医、それも脳神経外科医

73 名無しさん 07/25(火) 05:14:25.56 ID:WzAnVC+A

F重工で二十数年も勤続してるが、ここ十年は等級が上がってないぞ。ボーナスこそ増えたが、それでも年収500万台後半で、入社してから、毎年10万円しか年収が上がってない。
ワーキングプアーの1つの目安が、年齢×10万円だが、ボーナスが低かった40代序盤では、そのワーキングプアーに引っかかりそうになり、このままだと50代序盤で引っかかる。

年次昇級無しになって数年も経つが、一つ二つ年上の逃げ切り世代が、もう大学生の子供だっているってのに、氷河期世代の俺は自分一人が生きていくのに精一杯の給料だよ。
40歳450万円でどうせよと? 余りに低くて、少し条件の良くなった、ゆとり世代と計算が合わないってんで、加算して無理矢理つじつまを合わせるんだぜ? 1万円ほどだけど。

103 名無しさん 07/25(火) 20:17:11.29 ID:RYEjaPTN

>73
40歳で450とか嘘やろ。
大企業でそんな給料安いわけない。
おれ新卒二年目で500あったぞ。

74 名刺は切らしておりまして age 2017/07/25(火) 05:18:51.02 ID:4G3eVXV2

安易に起業しろ、起業しろというけど

日本の実態はこうよ。まず起業家にしっかり金だせよ。ベンチャー投資額が中国やアメリカの1/50ってどうよ

投資の比較

https://news.biglobe.ne.jp/international/0721/4045506780/jbp_img_064f8fa2e6125f560dede603b35f27fd161476_2_png.html

1)ベンチャーキャピタル
アメリカ 6,9 兆
中国   5,1兆
日本   0,18 兆

2)エンジェル投資家(個人投資家)
アメリカ 0,73 兆
中国   0,19兆
日本   0,017 兆

3)スタートアップ出身大手による投資
アメリカ 1,2 兆
中国   3兆
日本   0,02兆

80 名無しさん 07/25(火) 08:49:10.97 ID:ZQMQpapB

>74
バブル期にベンチャーに投資をした銀行が痛い目みたから金を貸さないのが正解

81 名無しさん 07/25(火) 09:34:33.42 ID:4G3eVXV2

>80
そんなこと言ってるから、先進国で日本だけ衰退してんのよ。それに、もう銀行はおよびではない。これからフィンテックベンチャーに喰われるだけ資金源もベンチャーキャピタルが主流

84 名無しさん 07/25(火) 09:42:39.90 ID:xcSQu41R

>81
銀行なー
出してくれる条件もよくわからんし
時間かけて「え?これだけ?じゃ、いんねーよ」って話だよね

82 名無しさん 07/25(火) 09:37:02.76 ID:dXB+9VFl

企業は、50歳越えたら、給与は下がっていくからな

85 名無しさん 07/25(火) 10:17:52.86 ID:yGuMo+yx

しょうがないじゃん俺だって若いころは頑張っても手取り20万くらいしかもらえなかったんだからその分を50歳になった今手厚く貰ってんの

人に文句言われる筋合いはない

89 名無しさん 07/25(火) 11:45:43.25 ID:4G3eVXV2

>85
あなた方世代の30 歳から50 歳までの20年の頑張りで、日本の初任給はタイに並ばれるほどになりました。まあほとんどの原因は東京一極集中のせいだけど

90 名無しさん 07/25(火 12:29:52.32 ID:U6i3ESaK

朝6時台の山手線が混雑
20年前東京在住してる時なんかガラガラ
ロングシートに大の字で寝ていけるくらい空いてました
今の東京の状態ってインフラの能力が常にレッドゾーン

91 名無しさん 07/25(火) 12:44:00.75 ID:bhHsGOn4

貯金しなかった貧乏老人を税金で生かしてるんだから医療費高騰するのは当たり前
本当に愛国老人なら尊厳死して後進に国家予算を回させるはず
ナマポもらってパチンコやアルコール浸りの老人は近所の子供から石投げられても文句言えない

95 名無しさん 07/25(火) 18:24:28.06 ID:1Yum/mMm

日本は神の國だから中韓に負けるはずがないwwwwww

99 名無しさん 07/25(火) 19:16:16.94 ID:kwWPH+Ee

寧ろ最低賃金を保証額にして、それ以上は完全能力給にしろ
利益改善に対する報酬が少なすぎる

106 名無しさん 07/25(火) 20:49:47.97 ID:pe3+nD6D

日本は二極化じゃなくて二分化
極端に高収入な人はいないけど勝ち組と負け組にきれいに分かれる

107 名無しさん 07/25(火) 21:46:55.71 ID:3f6LFIOb

この国もうこれ半分後進国だろ

116 名無しさん 07/25(火) 23:32:13.51 ID:bU07aN/8

理由は、まず社員数が多すぎる
大企業は、無駄に社員が多い

解雇規制が厳しすぎて無能な50代をリストラしにくい

まあ、嫌ならリスクとって起業すればいい
超富裕層はみんな起業で成功した人だ

118 名無しさん 07/25(火) 23:36:33.61 ID:rS64/sdJ

日本ほどピーターの法則が成り立つ社会は珍しい
んだから低年収なのは当たり前なんじゃね?

136 名無しさん 07/26(水) 01:36:09.67 ID:XvCeNZG1

反日在日売国上級らの公務員だの、天下りコネ利権だの、ナマポや犯罪者やブラック経営者が勝ってるって要するに真面目にやってる日本人が負かされてるって事だからな

それに何も言わない日本人は異常

138 名無しさん 07/26(水) 08:25:19.35 ID:wgDE6y6j

プロジェクトXのような搾取マンセーな番組を崇めてる国だから仕方ない

143 名無しさん 07/26(水) 17:44:09.38 ID:k7DhMH0/

日本人は100万円を使うのに、1000万以上自由に使えるお金がないとみたいに思いすぎなんだよ。

147 名無しさん 07/26(水) 18:01:56.53 ID:XvCeNZG1

>143
重税、低福祉、物価高、学費、通信費、家賃、光熱費
こんな国だからそうなる

148 名無しさん 07/26(水) 18:02:58.11 ID:X5PBG561

日沈む国ニッポン

150 名無しさん 07/26(水) 18:26:11.50 ID:NZvsMyhA

働いたら負けだと思ってるが現実化しだしたな。

155 名無しさん 07/27(木) 06:54:33.00 ID:WQAmscNO

独立しても金貸さないものな

成功しても乗っ取られ失敗したら樹海行き
そりゃ低年収選びますわ

157 名無しさん 07/27(木) 08:57:52.51 ID:swAGOU1t

>155
乗っ取られ、と言うか売り逃げしてる、の方が近いな
よって成功は成功。手元に資金残るからそれで次のビジネス、ってのが割と王道

159 名無しさん 07/27(木) 12:20:52.91 ID:aonnV8Ph

若くして活躍できるようなトップクラス社員は軒並み退職して会社を興してしまう法則

166 名無しさん 07/27(木) 21:47:56.80 ID:5DiZQxz/

>159
って言うけど、そこまで新興企業が隆盛してないよな
こいつらがもっと増えたら、雇用も増えるだろうし頑張って欲しいけど

176 名無しさん 07/30(日) 14:10:45.27 ID:eTWYq8lA

>159
そんなわけないじゃん。
そもそも若くしてすぐ独立出来る仕事ばかりじゃないしな。
設備投資がかなり必要な仕事は早々簡単に独立出来ない。
その仕事そのものは出来るがそれ以外は出来ないやつもいる。
そういやつは会社員でいるのが一番。

163 名無しさん 07/27(木) 17:31:15.05 ID:nC5QLPRV

40過ぎても海外でほしがるスキルがあったら割とどこでも就職できるらしいがね
日本人が内向き過ぎて奴隷労働に甘んじてるだけ

165 名無しさん 07/27(木) 17:56:54.42 ID:nC5QLPRV

工場長とか現場管理スキル磨いて中国とか東南アジアに転職するのが賢いと思う
中国も韓国もベトナムもどこもかしこも現地企業の工場日本人だらけやぞ
これはさすがにおかしい

169 名無しさん 07/27(木) 22:38:37.98 ID:kLkSGKAB

独立する能力も度胸もないからリーマンやってんだよ

174 名無しさん 07/28(金) 18:45:18.60 ID:mZ+t3TkR

ところで必ず『有能な若手=起業』の勧めになるんだけど、
外資系に高給で雇ってもらって渡り歩くという選択肢は何で出されないんだ?

177 名無しさん 07/30(日) 15:42:17.39 ID:Q1/YLQsE

大活躍してる若手よりロクに働かないオッサンのほうが給料高いとか普通にあるしな

179 名無しさん 07/30(日) 17:21:54.18 ID:TPKjHRK3

>177
そのオッサンも、若い時は低年収で残りを会社に貯金してたのを、今下ろしてるようなもんだから。問題は、年功序列が崩れはじめた氷河期世代以下だな。
若い時の「貯金」が下ろせなくなっている。

180 名無しさん 07/30(日) 17:35:21.39 ID:Q1/YLQsE

>179
年功序列崩れた今なら若い人は外資に行った方がいいだろうな
SHARPだってホンハイに買われたら見違えるレベルで本物の実力主義になったし

181 名無しさん 08/01(火) 17:28:54.39 ID:NCX2WZpk

>180
他所の芝が真っ青に見えるタイプだなw

182 名無しさん 08/01(火) 17:50:35.46 ID:MPuvACsi

>181
SHARP→中華系企業に売却
東芝→言わずもがなの倒産危機
タカタ→法的整理へ
日本郵政→東芝から天下りしてきた疫病神に4000億円の負債を追わされる
三菱重工→国産飛行機大失敗
富士フイルム→粉飾決算
Nikon→デジカメ需要なくなり経営悪化
リコー→経営悪化
NEC、富士通→数年前から財政がよろしくないとの噂
これだけやばいのに日本企業薦めるとかかわいそうだろ

185 名無しさん 08/04(金) 06:57:13.61 ID:qLuWmtsP

>182
日本企業終わってるわ

252 名無しさん 09/17(日) 17:29:01.46 ID:IjV9F54i

俺は研究職だが、似たようなもの。研究成果出し、外部の学会できちんと表彰されたのに、何のご褒美もなし。それどころか、その研究は全く違う人間が引き継がせる始末。

会社が誰を出世させたがっているかを知ってしまうと、テキトーでいいやとなる。

207 名無しさん 08/24(木) 14:33:34.79 ID:jirDGjpP

外資系のシビアな要求に応えられるやつが少ないから
転職してもうまくいかない
日本にはビジネスを回せる有能なキャリアが育っていないから
あきまへん

215 名無しさん 08/25(金) 00:34:53.22 ID:wX1cNvx4

>207
それが嫌で起業する奴も
結局既存の奴らと同じ事しかしない

だから日本の未来は暗い

208 名無しさん 08/24(木) 14:53:48.22 ID:HLfl3hDy

時給900円前後をドル換算すると、8ドル前後。発展途上国の上の方あたりに今いる感じ。

「飲食店なんだからそれくらいマニュアルで決められてる、当然だ」ってご意見もいただけるのだけど、時給8ドルチップなしで、労働力の安売りなんじゃないかなと思う今日この頃。

210 名無しさん 08/24(木) 15:19:15.15 ID:a+XFIae+

>208
発展途上国の上の方って例えばどこの国が時給8ドルなの?

217 名無しさん 08/25(金) 01:31:14.41 ID:h9z7TsxZ

>210
キプロスとかじゃ?

209 名無しさん 08/24(木) 15:11:26.61 ID:p8f72A5C

年金と同じく、労働も若者が年寄りを助けてる状態だからな

211 名無しさん 08/24(木) 15:38:11.61 ID:XhwDUhgI

日本型雇用は世界でも特殊だからね
世界の常識は欧米型雇用だし、同一労働同一賃金など労働者の基本的な権利が確立している

213 名無しさん 08/24(木) 18:31:28.55 ID:XhwDUhgI

日本は欧米と違って、同一労働同一賃金など労働者の基本的な権利が確立してないから
労働者をいくらでも安く使える

最近、正社員が増えたと言っても増やしたのは時給換算で非正規より安く使える「名ばかり正社員」ですから

214 名無しさん 08/24(木) 18:40:06.17 ID:bA/I5jsh

物品の仕分けor管理系の仕事はオススメしないと言っておく。

216 名無しさん 08/25(金) 00:37:59.61 ID:wX1cNvx4

>214
今の日本の仕事なんざ全部オススメ出来ないよ
だからニートや非正規増加で没落なんだし
色んな意味で希望がある仕事や制度が無い証拠
大した待遇用意しないゴミ企業ばかりのくせに
年齢だ学歴だ資格だ経験だとわがまま過ぎ

223 名無しさん 09/10(日) 22:30:25.59 ID:UoqO2VLP

労働者の賃金の停滞はデフレでないアメリカでも起こっている。

224 名無しさん 09/10(日) 22:45:05.22 ID:yjHY+mLQ

昔、プロジェクトXって番組があったけど、
主役の全員が貧乏なままでワロタw

229 名無しさん 09/16(土) 13:11:04.19 ID:Nmp4FypX

日本企業なんてーと言ってる人が外資に行って何ができるのやら
そもそも一流大卒だったり修士課程や博士課程の肩書きないと始まらんだろ

231 名無しさん 09/16(土) 14:29:07.75 ID:Qb78Zk/k

>229
外資=ゴールドマンサックスみたいな外資系金融企業のイメージで語る人間多いけど
「外資」つってもマクドナルドだって外資だし
マクドナルドのバイトも外資系企業の従業員だからな

235 名無しさん 09/16(土) 18:05:43.90 ID:zdkCYVkM

>231
最近だとグーグル、アマゾン、サムスンやファーウェイに就職する新人も
結構いるけど、あの辺もみんな外資
女子の就職先として人気あるアパレルブランドも外資だらけ

233 名無しさん 09/16(土) 17:43:01.93 ID:b9xUDbgG

逆に言えば適当に働いても良いという天国や

234 名無しさん 09/16(土) 17:58:22.85 ID:2ngvFGrj

公務員の年収が世界一では、日本は没落するわな。
ダメ政治ばっかりだもな。
退職金も世界一か?

236 名無しさん 09/16(土) 18:06:48.62 ID:zdkCYVkM

>234
年収も世界一だし
人口当たりの公務員数でも世界一

240 名無しさん 09/17(日) 05:21:55.73 ID:1QENBppK

嫌なら日本から出ていくが外資に行くか
優秀な人材は行くべきところがハッキリしてるからええやん

243 名無しさん 09/17(日) 07:19:22.58 ID:GwNjxoyv

サラリーマンなんてそんなもん

いくら頑張っても大した評価もされない、賃金

もそんなあがらない

会社の看板なしでやる自信がある人間は起業す

ればいい

俺は一度失敗しているから今のサラリーマン生活に満足している
毎月の支払いで悩む事が無くなっただけでも
気がラク

244 名無しさん 09/17(日) 08:30:52.86 ID:0o9pOLej

じゃあたいした結果出せない間は最低給でいいのってなるんじゃないの?
たくさんボツになった研究とか失敗した物とかあるだろうし。

250 名無しさん 09/17(日) 17:05:37.72 ID:LL1iWYRL

>244
その企業の言い分が正しい場合と、そうじゃない場合がある。
終身雇用と同じで、散々世話になって文句だ金だはおかしいけど
大して世話してない、寧ろ邪魔したり、足引っ張ったり金や暇を与えなかったくせに、成果だけ横取り。このパターンは笑えないし訴えるべき。
労働、雇用問題も同じ
要するに現金なクズ企業

247 名無しさん 09/17(日) 08:44:27.54 ID:HvIkHoLB

教育からして硬直的

253 名無しさん 09/17(日) 17:36:52.74 ID:A5RENCLm

所詮サラリーマン
独立するのが小金持ちになる一番の方法

254 名無しさん 09/17(日) 17:44:55.33 ID:ze3WjLdo

>253
サラリーマンは所詮、創業者の作った事業に抱かれて生きてるだけだとおもうよ
サラリーマンでセルフスターターなやつって希少でしょ
セルフスターターは起業家の最低条件だからな
セルフスターターでさえないやつに給料上げてくれなんておこがましいよ

269 名無しさん 09/20(水) 09:54:08.66 ID:P0/8VH4K

>254
同感。
ちなみに起業で成功しているのは意外と理系研究者出身が多い。
技術があれば金を出してくれるところはいくらでもあるし、経営ノウハウなんて金で買える。

255 名無しさん 09/17(日) 18:52:27.29 ID:xlScCvxZ

社員であるかぎり、社長の汚いケツでも舐められるヤツが出世する。
ワンマン、オーナー企業なら例外を見つける方が難しい。
自分に逆らう社員も能力重視で重用するなんて、美化された松下幸之助みたいな
ヤツなんて見たこと無いだろ。

257 名無しさん 09/18(月) 00:30:06.89 ID:93s9oexI

>255
嫉妬もあるし、乗っ取られる可能性もあるし
何よりウザイ。そんな器がデカいフィクションの名大将みたいな人間は居ないわな。そもそもハングリーでコンプレックスが無い奴は経営者にはならないしなれない

260 名無しさん 09/19(火) 09:57:13.41 ID:6upAZOTL

一度契約社員になったら、いくら成績上げても売上上げても
昇給は無し、ボーナスはいつまでも二万だけ、残業手当なし
一日十二時間以上働いてなにもなかった
グリーンとつく食の会社 カス

262 名無しさん 09/19(火) 23:16:21.41 ID:tKvuAEZM

非正規は仕事ふえたらどんな時でもやめないと

264 名無しさん 09/20(水) 00:56:17.10 ID:V8h+kF1C

正社員は活躍しても大して給料は上がらんがその代わり、活躍できなくなっても年収は保証される。働かない蟻の法則の働き蟻にたまたまなってしまったと思え。

265 名無しさん 09/20(水) 01:31:45.08 ID:eKk6WCb/

活躍できなくなったアリはリストラされて冬に餓死、ってのが今の情勢だから
働きアリも働かなくなってしまったんだがな・・・

働いた分即出さないとだれも働けない

266 名無しさん 09/20(水) 01:35:14.57 ID:6XqBIhoj

今の日本人は金払うのも嫌って状態だものな
他人をタダで使うのが当たり前みたいな面してるし朝鮮人のこと笑えんよ

270 名無しさん 09/20(水) 10:16:37.66 ID:1t+WAaFp

>266
そっくりってかそのまんま
今ってびっくりする位、日本企業って買われてるからな
店、商品の看板はそのままだけど、運営会社が外資や在日企業に変わってる有名なのはダイエーやサンクスすしろうとか寿司屋はヤバイ

273 名無しさん 09/20(水) 10:36:58.22 ID:6XqBIhoj

270
企業じゃなくて客先で「サービスとしてタダで片付けしてよ」とか「ただで掃除してよ」「掃除するだけなのに何が満足度だ」って言われたぞ
これって掃除やら片付けを自分ではやらず他人にやらせるが金は1円たりとも払わない。お前らは既に1000円貰ってんだろって言ってる訳だよ
仕事に対する報酬の支払いはしたくないって言ってるよね

それと貴方が言っているように企業でもどんどん仕事を積み上げて契約時には話に無かった仕事までしろって言ってその分に対する報酬は0円。

頭悪すぎるだろって話だよな

276 名無しさん 09/20(水) 10:45:44.34 ID:1t+WAaFp

日本には契約って概念がない
それは昔からの、優しさ察する家族形態の
丁稚奉公や終身雇用でWINWINだったからだ

今はそのメリットだけを破壊され
デメリットのファジー不明瞭な部分が悪用されて奴隷労働が蔓延

海外だと、キッチリ契約契約
それはキッチリしないと奴隷にされるから
だから組合が力を持ってる
日本はその文化が無いのに、奴隷使いがうようよ
反日在日売国上級の政治屋役所労基ハロワも仕事しないで放置

これが奴隷労働、奴隷市場のからくり

299 名無しさん 09/26(火) 18:13:08.31 ID:EFCR1MRB

楽して稼いでるyoutuberを見ると働くのがバカらしくなるってコメントをたまに見る
けど下手に就職して働くならyoutuberになったほうがいいな
安定したホワイト企業なんてほとんど無いんだし

300 名無しさん 09/26(火) 19:55:18.66 ID:bY6G22xG

>299
楽して稼いでるYouTuberなんて一握りだろ

302 名無しさん 09/26(火) 20:37:01.09 ID:kK97JbGJ

>299
あれ、1人でテレビ番組制作するようなもんだぞ、企画脚本司会コメントサウンド撮影編集全部1人でやるんだぞ?どう考えてもクソ面倒くさいぞ。

304 名無しさん 09/28(木) 08:45:37.33 ID:uMyOXFiD

賃金労働者に差異はない、資本家、実業家にならなきゃだめwww

305 名無しさん 10/02(月) 20:21:58.51 ID:Cd5LtVCo

だから副業に専念が増えまくってる。

引用元:http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500901541/

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