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【IT】日本のIT業界がストレスフルな理由 「技術レベルが低い」「大企業ほど高ストレス」「エクセル方眼紙」

1 名無しさん10/01(日) 12:17:56.00 ID:CAP_USER

2017.09.26
Updated by Mayumi Tanimoto on 9月 26, 2017, 07:13 am JST

IT人材のスキルキャリアを研究するNPO法人「ITスキル研究フォーラム(iSRF)」が国内で就業するITエンジニア1万228人を対象に実施した調査結果がネットで話題になっています。

ITエンジニアのストレスチェック実態調査

・厚生労働省が定める「高ストレス」者に該当するものが17.8%

・他業種も含めた厚生労働省調査だと10.1%なので1.8倍

・月間の労働時間が、200時間を越えると急激に高ストレス者の割合が増加

・全体の4分の一を超える26.4%が高ストレス者

・技術レベルの高いエンジニアは「高ストレス」が2.3%。ミドルレベル(17.7%)エントリーレベル(20.0%)

・従業員数5,000人を超える大企業では、高ストレス者は25%。平均は17.8%

・39.3%が高ストレス者が「ITの業界から離れたい」と回答

この結果が興味深いのは、技術レベルが低く、大企業勤務の人ほどストレスレベルが高い、ということですね。

大企業勤務だと報酬や待遇が保証されているのでストレスレベルが低そうですが、ここには日本のIT系大企業独自の事情が関係ありますね。

大企業の場合、一応分業されていても仕事の割当が専門別でもなく、工数管理もかなり適当、年功序列マストで、しかも丸投げされるのに、裁量権が小さいので、若手や中間層に集中。しかも仕事がレガシーシステムのお守りだったりして、身につくのは将来負債になりそうな技術と社内知識ばかり。

会議の席順とか根回しとか、エクセル方眼紙の埋め方、伺いの書き方ばかりうまくなるけども、転職は無理な社畜になっていくという構造ですね。。。さらに上司や客からは鬼のような叱責でやる気低下で鬱直行。

日本のエンジニアはストレス耐性が高いですが、それでも40%の人が業界を離れたいというのは相当な問題です。一方で注目すべきなのは、英語圏の場合、IT業界の人のストレスの原因が、技術革新についていくこと、だったりするわけです。

そもそも、英語圏だと大企業でもエクセル方眼紙はないですし、会議は多いかもしれませんけど、根回しはあまりないですね。必要な時もありますが。無駄なレガシーシステムは捨てちゃってチームごと解雇するので、お守りの仕事はなくなってしまうこともありますし。(自分の仕事もなくなるんだけど)

負債になるシステムのお守りを15年やって廃人同然になっていくか、それとも、いつクビになるかわからない環境で常に最新の技術にキャッチアップして燃え尽きていくか。究極の選択のような気がしますが。

ソース:https://wirelesswire.jp/2017/09/61095/Why Japanese tech industry is stressful

2 名無しさん 10/01(日) 12:21:22.60 ID:/DcpH6c3

年功序列が最も相応しくない業界なんだよな

じじいどもは新しいことについて行けないし勉強しないけど、偉いし給料高いし、スピード感についていけない

それが結局安給料で若手に回って、プロパーで対応できずに派遣に任せてますます自前でメンテできなくなってストレスが増える…

3 名無しさん 10/01(日) 12:21:23.33 ID:idDMiZIi

日本のIT業界が下請けの下層技術者ばかりだからだろ

4 名無しさん 10/01(日) 12:22:37.66 ID:/DcpH6c3

>3
うむ
結局技術を持ってる実態である下請けにみんな投げちゃう。大企業が発注受けてものづくりをやめた技術ないけど偉いプロマネだからね

5 名無しさん 10/01(日) 12:23:39.82 ID:tnqyf8c/

Apple Numbers与えても方眼紙やりそう

8 名無しさん 10/01(日) 12:26:47.90 ID:DRnUmG9x

べつにエクセルの使い方程度で・・・そんなレベル云々変わらんだろw
プログラミングの技術で言うなら、単に低賃金で雇おうとする企業体質に問題あるんでしょ
というかそういうビジネスモデルだから

いまだに営業職が花形なんて思っている企業がエンジニア雇おうとすると、そういう感じになるだけ建設業みたいなもんでしょ。まぁ建設業の方が、レベルが分かれているからあちらの方がマシだけど

技術力もそうだけど、そもそも業界関係なく・・・業務効率上げること考えれば自然とIT化も含めて促進されるし、そうなればそれなりに技術が求められてきて、能力の底上げにもつながる

数十年前と違って、これらのIT関連技術の向上や活用ってのは、そのまま企業の質や国力に直結しているんだけどいまだに気づけない奴が多いだけ

9 名無しさん 10/01(日) 12:28:03.51 ID:iqabjU5h

Excelでも何でも、改行できない方眼紙だけは異様に困る…。

10 名無しさん 10/01(日) 12:30:33.59 ID:2LypWLJ+

エクセル方眼をバカにするやつは、どんなソフトウェア使ってるんだ?

246 名無しさん 10/01(日) 16:48:31.86 ID:bSfJjYa3

>10
三四郎に決まってんだろ

261 名無しさん 10/01(日) 19:09:59.55 ID:1Wtgx3aa

>10
ワードだろ
ワードが使いこなせるやつなんて1割も居ない
文字装飾できるメモ帳という認識しかされていない

266 名無しさん 10/01(日) 19:22:55.86 ID:8fIucZVX

261
Wordといえば昔スタイルを使用したドキュメント作ったことあるけど
その後しばらくたってからそのドキュメント見たら
スタイルとか一切無視されてたな

状況に応じて異なるスタイルを選択することで面倒な手間を省くとかメンテのときに楽するとかそういった考えはどうやら普通の人にはないらしい

271 名無しさん 10/01(日) 19:41:41.30 ID:IniOqHGH

>266
目次や図の番号を振るのに参照を使ってたんだが、面倒臭い事するなと言われた。、以後その文章は何か変更があるたび影響のある図番号や目次やらページ指定の記述がある場所を全部手で直してるらしい。

アホかと(´・ω・`)

303 名無しさん 10/01(日) 20:29:45.52 ID:Ea4rtwaq

>266
スタイル適用するのはいいんだけど適用したまま一部の書式を変更することが(少なくと俺には)できないのが癌。CSSみたいにその場所のみ設定を上書きできればいいんだけど

423 名無しさん 10/02(月) 23:50:26.06 ID:E56vlmd+

>266
WORDにしろEXCELにしろ、お節介機能を殺す設定から始めないと使いにくい
WORDのスタイル設定はあえて使わない方が後の管理が楽になる。データベースと連動したフィールドコードを埋めて出力用途で差し込むなら便利なんだがな

300 名無しさん 10/01(日) 20:26:42.41 ID:QFOrzq9J

エクセルの代りってvim emacs R言語とか?

11 名無しさん 10/01(日) 12:31:31.5 ID:3M2XmhpK

絶対にバグがでないことを(仮に客が求めなくても、)営業が求めるから
改修もろくにできたもんじゃない

14 名無しさん 10/01(日) 12:34:14.99 ID:tcHlDV/0

大企業の場合、というくだりはまさにその通り
中途半端なソフト屋は45過ぎたら食えないから、派遣や1000人以下の開発会社は辞めたほうがいい

15 名無しさん 10/01(日) 12:40:59.72 ID:/WFzjA/I

まともな給料とまともな休みをくれない
人材は使い捨て
これじゃ未来はないわ

16 名無しさん 10/01(日) 12:41:30.17 ID:+FDBU+HL

土日出勤で働いて身体壊す日本人プログラマーより
ビットコイン採掘し続ける中国人ブローカーの方が要領がいい件について

17 名無しさん 10/01(日) 12:45:33.19 ID:+FDBU+HL

コボル技術者なんて死ぬまで働かされる、今日も働いてる、日曜なのに
JAVA技術者は薄給
C#技術者はチーフからボコボコ叩かれてストレスで顔つきが悪くなる
それでも働くのは他がもっとひどいから

18 名無しさん 10/01(日) 12:45:57.96 ID:8fIucZVX

オレが今いるところは技術レベルめちゃくちゃ低い
しかも技術レベルが低いのに皆飲み会のことしか頭にない
もうどうしようもないお

133 名無しさん 10/01(日) 14:07:52.89 ID:dHUjZvCP

>18
それで仕事が回って給料出るなら最高じゃん

19 名無しさん 10/01(日) 12:46:32.84 ID:GrF7yyAZ

エクセル方眼紙とか極端な例を盛り込んで作文しているのは、広く取材していない実態を知らないライターなんだろうな。

20 名無しさん 10/01(日) 12:49:16.64 ID:os9mfnVK

応用技術者試験を取得してない人から
どんどん切り捨てていけって

21 名無しさん 10/01(日) 12:51:17.30 ID:+FDBU+HL

もちろん楽しい職場も少しはある
防衛関連は割りとおもろい、決して表に出ないが日本を支えてる実感がわく
新興企業で働くのもオススメ、大学の文化祭のノリでシステムをガンガン作る、会社がでかくなるのが目に見えてわかる
他はあんま勧めない、疲れる

22 名無しさん 10/01(日) 12:54:44.09 ID:l1zMc4eN

エクセル方眼紙なんて聞いたことないぞ
エクセルをワープロがわりに使ってる奴ならいるけど

25 名無しさん 10/01(日) 12:59:22.71 ID:Rfb6QAiv

>22
それは知識が偏りすぎ。
A4のくくりにこだわったエクセルの提出文書は、これに該当すると考えていい。

23 名無しさん 10/01(日) 12:55:57.26 ID:+FDBU+HL

IT技術者で一番のオススメは地方公務員のサポートで働くこと
区役所、市役所、町役場
地方公務員が天国だってのが心底わかる
ゆっくりと時間がたっていく、夕方になればああ今日も1日が終わりかって世界
パソコンより窓の外眺めるのが長かったって言ったらわかるだろw

24 名無しさん 10/01(日) 12:56:20.12 ID:fmhB5XIv

大企業のITがストレスで、派遣や1000人以下の開発会社は辞めたほうがいい なら、

いったいITで就職するならどこがいいのだ?

27 名無しさん 10/01(日) 13:01:36.48 ID:MLnsiiGB

>24
結論「日本のIT業界には就職するな」

346 名無しさん 10/01(日) 23:05:43.90 ID:yHiNW2iq

>27
正解!

29 名無しさん 10/01(日) 13:03:09.31 ID:Rfb6QAiv

>24
ITだけのところはやめとけ。ものが絡まないと、日本人はダメな気質らしい。

123 名無しさん 10/01(日) 14:00:40.66 ID:NRT4q1CM

>29
それは間違いだ
ソフトウェア開発会社に就職したハズなのに、半田付けやケーブル作りから知らない基盤のコネクタの動作確認までやらせられるぞ
AI自立動作のAI側を作らねばならんのに、なぜ別部署がやるべき分野外の仕事を押し付けられるのかまったく理解できないわ

233 名無しさん 10/01(日) 16:20:12.53 ID:SB+ZtOtn

>24
マジな話やめとけとしか言いようがない
日本ではITって全然まともに評価されてないからな
大企業は紙と鉛筆で頑張れと言いたい

304 名無しさん 10/01(日) 20:30:34.88 ID:eiovgKMy

>24
Webサービス系。大手だとサイバーエージェントとかYahooとか

327 名無しさん 10/01(日) 21:57:14.76 ID:8iqJOnab

>24
IT企業のWebページ見て、主力商品が「技術力」もしくは「解決力(ソリューション)」だけしかない会社全部

26 名無しさん 10/01(日) 13:00:04.54 ID:8fIucZVX

Excel方眼紙はわかりやすいから書いてるだけじゃないかなあ
Excelに関しては方眼紙じゃなくてもDB使えよってデータ管理にExcel使ったりといろいろとひどい。道具そのものはいい道具なのに使われ方が残念というか

35 名無しさん 10/01(日) 13:06:48.19 ID:iqabjU5h

>26
Excelの方眼紙は国の機関のテンプレートとして使われているから厄介。
端末が複数あるところはバージョン管理が必要。VBAでカスタマイズする
しか方法がない。そこまでやれるやつがExcelにこだわるとは思えず…。Excel以下の商用プログラムがあるのも事実。一行入力を列にしてMemoにしているシステムには驚いた。コピペが不可一行の長さを気にして入力が必要って…

39 名無しさん 10/01(日) 13:08:37.41 ID:RNfGTih6

>26
そもそもExcelにしてもOracleDBにしてもアメリカのIT製品だろ
何で日本のIT企業はExcelやOracleDBそのものを作らないのか

44 名無しさん 10/01(日) 13:11:44.45 ID:iqabjU5h

>39
いまさら「車輪の再発明」を勧めるか?
ジャストシステムでもあるまいに。

49 名無しさん 10/01(日) 13:17:09.25 ID:EThLLPDF

>44
それにしたって日本はあまりにも無さ過ぎだろ。
ドイツならSAP、フランスならCATIAとか主要先進国なら何かしら世界的ソフトウェアがある。日本はそれらの国より人口多いのにグローバルに通用してるソフトが何もない。

53 名無しさん 10/01(日) 13:20:20.88 ID:iqabjU5h

>49
結局、何も残らないとしたら、日本人に才能がなかったとしか
言えないな(´・ω・`)

59 名無しさん 10/01(日) 13:25:30.71 ID:9lIcTCBc

>49
Rubyは?

66 名無しさん 10/01(日) 13:28:55.97 ID:EThLLPDF

>59
ここでは産業としてのITを語ってるから当然営利ソフトの話。
もちろんRubyは日本産としてはおそらく世界で最も良い位置まで食い込んだソフトというか言語だと思うけど
それが日本に利潤を生んでいるかと言うとまた別の話だわな。

71 名無しさん 10/01(日) 13:33:00.17 ID:iqabjU5h

>59
Python, Java >> Ruby
歴然だな。

106 名無しさん 10/01(日) 13:48:03.31 ID:RNfGTih6

>59
いまやPythonの劣化版

91 名無しさん 10/01(日) 13:41:52.14 ID:OivAMmdg

孫のハゲーと、JAL123の事故がなければねー。TRONが伸びてたかもしれないのに。

187 名無しさん 10/01(日) 14:46:37.03 ID:UdQLNGuy

TronとかWinnyとかあったけどいいものの将来性の芽を日本人が摘み取ってる

31 名無しさん 10/01(日) 13:04:05.47 ID:pPhP5qoY

Excel方眼紙が無かったら無駄なくせに大量に作らなければならない
計算式てんこ盛り書類を短期間で処理しきれません

32 名無しさん 10/01(日) 13:04:47.76 ID:mGeh+LkN

製造業しか国が面倒見て来なかった結果

34 名無しさん 10/01(日) 13:06:44.57 ID:RNfGTih6

でもGoogle日本法人とかは平均年収1000万円を余裕で超えてる

240 名無しさん 10/01(日) 16:32:53.68 ID:KRN0npmg

>34
それゃ、蒲郡駐在所の駐在員だからじゃないの? エンジニアうんぬんとはまったく関係ない

37 名無しさん 10/01(日) 13:07:05.69 ID:34U2IPS4

ソフト産業だけ国策で東京に全てを集めてしまい、電通のようなゼネコン24時間丸投げ対応の仕組みを作ってしまい失敗したから

38 名無しさん 10/01(日) 13:08:09.80 ID:34U2IPS4

海外は技術についていく心配

東京だけ、ファックス片手に宴会芸の電通みたいな元請けからの
24時間対応の過労死問題だからな

40 名無しさん 10/01(日) 13:08:44.04 ID:MLnsiiGB

長時間拘束をまずやめないと新技術触ったりとか研鑽とかできんわけよ
日本のIT業界の働かせ方こそ高レベル技術者が育たない原因
意欲がある人ほど辞めて別業種で働きながら趣味でITみたいなアホなことになってる

41 名無しさん 10/01(日) 13:08:46.77 ID:lmWA7cCQ

養鶏所のごとく机をズラーと横一列に並べて
キーボード打ち込む姿はお笑いだよね

42 名無しさん 10/01(日) 13:09:05.24 ID:VIPaPd8c

びっくりするほどブラックな業界
まともな人がほぼいない

43 名無しさん 10/01(日) 13:09:59.56 ID:iqabjU5h

普通に
オフィスで事務作業をしていた人 → IT技術者
に移行していれば人数もスキルも日本国内で問題なかったはず。

IT化で事務職は非正規になっているのにスキルアップする人は少なく、
賃金は下がって専門職は多忙。

45 名無しさん 10/01(日) 13:12:04.90 ID:6aRK8zf7

エクセル方眼紙埋めとパワポが出来れば給料が貰える謎。
会議なんてパワポに書いてること読み上げてるだけだシナ。
会議をやることが目的になっている。会議だけで勤務時間が終わる。
本当の仕事はブラックな時間になってからやる。
ほんと上級職員ほど実はバカなんじゃ無いのかと思う。

46 名無しさん 10/01(日) 13:13:14.47 ID:iqabjU5h

>45
どこの業界やねん。公務員だろ。

97 名無しさん 10/01(日) 13:44:38.58 ID:U21A/YOh

46
オレなんて何もしない日もある
ただ座ってるだけ
だって仕事ないんだもん
遅刻してもバレないし
来てない人もいるだから

4時から帰り支度初めたりしてるおいでよ

50 名無しさん 10/01(日) 13:18:41.94 ID:a+zHzh3z

バグをつくるのが怖い
本番環境リリースでミスをするのが怖い
自分の技術不足でスケジュール遅延するのが怖い
目標面談がウザイ

でも営業や接客や機材メンテ(力仕事)よりは
ましだと思ってしがみついている

51 名無しさん 10/01(日) 13:18:54.86 ID:SHJZ9rbW

エクセル方眼紙は基幹系の画面設計する上で便利やろうが!!海外の案件も見てきたけど何でもかんでも否定するなよ

54 名無しさん 10/01(日) 13:20:34.86 ID:J8wDIpX5

プログラムは英語ベースだから日本人はあまり得意じゃないんだよな
外人なら勘でコマンドやフローがわかるところジャップだと「これどうなるんだ?あーわかんね」となる

55 名無しさん 10/01(日) 13:23:36.82 ID:iqabjU5h

>54
日本語不要論か…

67 名無しさん 10/01(日) 13:28:58.93 ID:3M2XmhpK

>54
英語とか関係ないだろ
外人がマニュアルも読まずにちょちょいとできることができないようなら、そいつは頭が悪いだけだ

69 名無しさん 10/01(日) 13:30:20.46 ID:Eif6CT3u

>54
これ時々言い出すやつがいるけどどんだけ頭悪ければそんな発想に行き着くんだか

56 名無しさん 10/01(日) 13:24:18.35 ID:xT/ZCApg

富◯通や大手が談合して下請けに流してるから人件費が上がらない
奴隷構造も悪いと思うよ

57 名無しさん 10/01(日) 13:25:04.92 ID:iqabjU5h

>56
それも含めて、日本人には才能がなかったことの立証になる。

58 名無しさん 10/01(日) 13:25:28.20 ID:TlRak7vc

Excel方眼紙なら全然使える。
それに比べてWordなんて使いようがなき。

61 名無しさん 10/01(日) 13:26:38.16 ID:iqabjU5h

>58
非正規の本業や正規の事務文房具としてはOK

64 名無しさん 10/01(日) 13:28:20.12 ID:E5IQeenw

ITに金払わない日本企業なので
国際的な競争力はどんどん低下
意思決定速度は先進国中最低レベル
情報分析速度も最低レベル
要らんものを造り、売れるものは会議でボツ
それでもまだ気がつかず、外資企業にシェア食われまくり

70 名無しさん 10/01(日) 13:30:54.63 ID:iqabjU5h

>64
Microsoftでええねん。日本人ムダに考えるな。

68 名無しさん 10/01(日) 13:29:57.10 ID:iDTETPz+

この手の記事はさもIT業界だけが特殊かのように書き立てるけど余所も大して変わらないからね

72 名無しさん 10/01(日) 13:33:26.42 ID:wUMMc3pm

Excelを片手間に使おうとするからレベルが上がらんのよ

74 名無しさん 10/01(日) 13:35:28.93 ID:iqabjU5h

>72
Excel止まりは非正規+能力時給加算のレベル。

73 名無しさん 10/01(日) 13:33:37.82 ID:dJhgvuZN

技術ってのは覚えるのに時間が掛かる
「仕事をしながら覚えろ」ってのは実はあまり効率的な技術習得方法ではない。

77 名無しさん 10/01(日) 13:36:29.99 ID:iqabjU5h

>73
だから、Excelいじったり初級~中級プログラミングは学校レベル。

84 名無しさん 10/01(日) 13:39:13.99 ID:dJhgvuZN

>77
残念だがExcelはあまり技術として認められていない。
つきつめればVBAで相当なことが出来るが、普通はそこまで要求されない
プログラム技術も大企業で重要な部分を組んでる割には… って人間が大勢いる。
何もかも時間を取れなくしてるせいで誰もリスクを取れなくなったから

92 名無しさん 10/01(日) 13:42:05.11 ID:iqabjU5h

>84
だから、
Excelの使い方と実用的な中級プログラムまでは高校で終わるべき。
受験科目にしたら必死になるだろ。

76 名無しさん 10/01(日) 13:36:29.24 ID:aZt4fd6m

技術力高い社員が課長になったけど、やってるのはエクセルで延々予算管理とか
もう馬鹿かと

81 名無しさん 10/01(日) 13:38:08.41 ID:iqabjU5h

>76
予算管理は重要。プロジェクトリーダーとして予算管理できないやつは失格。
会社から自分の裁量で金を使って良いといわれるのは信頼感あり。

83 名無しさん 10/01(日) 13:38:41.71 ID:wUMMc3pm

>76
時間対効果は大事名だね。
Excelでやった方がさらにマクロ組んだ方が良いのか
他のソフトを使った方が良いのか
それこそ今言われているITのレベルだよな。
IT土方の話とは別な。

79 名無しさん 10/01(日) 13:37:57.60 ID:mc1ROasi

人件費が上がらないのも
環境が改善されないのも
労働者が団結して闘わないから

88 名無しさん 10/01(日) 13:40:09.14 ID:iqabjU5h

>79
団結する仲間は非正規の事務員なのか?

80 名無しさん 10/01(日) 13:38:02.38 ID:R7J51alh

エクセル、パアポって
日本の国力を削ぐ
策略だったんだな

98 名無しさん 10/01(日) 13:44:52.73 ID:R7J51alh

エクセルで時間つぶしてる間に
python で動く試作作って
資金集めて物を出してる

日本企業が勝てる訳ないわ

113 名無しさん 10/01(日) 13:52:50.49 ID:BnGPo1qJ

上層部が技術者では無いのが問題

114 名無しさん 10/01(日) 13:53:03.39 ID:wUMMc3pm

絵図だろうが文字だろうがデータのソフト間共有できるからその
技術(って言うほどでもないから)も身につければよいのにね。。
変換方法がよく分からないのか案外皆使わずに一から同じものを
手作業で転写してる人が多い。写経かよ笑 そりゃ苦行だろな。

115 名無しさん 10/01(日) 13:54:06.07 ID:34U2IPS4

こんなもん簡単なんだよ

NECやデータ、富士急、日立などを取り除いて
役所や規制産業がソフト技術を使う上で、一番効率的で統一的な方法を考えたあと

国から地方にシステム改訂の通知を出すだけ
これで日本全国一気に、競争力のあるソフト産業に、明治維新のようにガラっと変わる

ようは東京が悪い
やろうと思えば、すぐできる

117 名無しさん 10/01(日) 13:55:05.71 ID:R7J51alh

コピペは心がこもらないから禁止
そんな奴いたなそういえば

128 名無しさん 10/01(日) 14:04:09.81 ID:GPAbmm0M

ただの高卒・専門卒が就く業界だから・・・・・

IT土方言われてもしょうがない職種 だが、
ネクタイ締めてビルの中で働ける事に価値を見出す情弱には最適w

140 名無しさん 10/01(日) 14:11:36.50 ID:tFvoTGpt

高度成長期からところてん式に昇進してきた経営陣が、ITを全く理解していない。

未だに「若いもん」にやらせておけばいいと思って居るから。

142 名無しさん 10/01(日) 14:12:16.25 ID:LFIzPSTz

物(名刺管理ソフト)を買うのに、口頭で頭出しして部内会議で承認を得て
社内システムで購入伺い申請出して承認貰って、
物品購入申請出してオッケー貰ってやっと買える。

くっそ無駄な労力。
そもそも物品購入申請だけでよい、というスタンスで開発されたはずなのに。

143 名無しさん 10/01(日) 14:15:06.99 ID:iqabjU5h

>142
承認はメールかコミュニケーションツールでやれよ。

154 名無しさん 10/01(日) 14:21:14.23 ID:Eif6CT3u

>143
ジャップ企業「判子押せよ」

146 名無しさん 10/01(日) 14:16:38.99 ID:dHUjZvCP

まあIT業界に就職する奴等はマゾだよね

派遣で来てる高齢PGさんとか、土曜の深夜にメールの回答してくるSIerの営業さんとか見てるとマジでそう思うわ

147 名無しさん 10/01(日) 14:17:06.15 ID:t32wMfP6

もう日本のITは死んだ

これからはインドやイスラエル

148 名無しさん 10/01(日) 14:17:24.24 ID:GPAbmm0M

あとは、東京自体の生産性の低さは非常に大きいね
日本の癌化してるんだよ 東京の存在がさ

150 名無しさん 10/01(日) 14:18:56.98 ID:iqabjU5h

いつもながら、日本人のバカさには呆れるよ(笑)

163 名無しさん 10/01(日) 14:25:08.12 ID:Eif6CT3u

エクセル、ワードならまだいいほうだよな
多くの日本企業は未だに紙に手書きして判子リレーしてるのが現実

167 名無しさん 10/01(日) 14:27:11.79 ID:iqabjU5h

>163
偽造防止、セキュリティー、仕事量の調整、システムダウンでデータ消えるリスク…
手書きと印鑑、最高だろ?

170 名無しさん 10/01(日) 14:30:17.98 ID:Eif6CT3u

>167
ないわ
「上司が出張中で今週は判子もらえません」とかやってる内に判子リレーだけで一週間過ぎるなんてザラよ
機密管理も糞もない大した書類でもないのに

189 名無しさん 10/01(日) 14:47:49.37 ID:iqabjU5h

>170
辞めろよ、すぐ!!

192 名無しさん 10/01(日) 14:51:00.08 ID:Eif6CT3u

>189
やだよ面倒くさい
俺自身は「無駄だなー」と思いつつも、別に今の給与がもらえればいいし、会社をより良くしようなんて考えてないもん
副業と不動産収入でぶっちゃけ暮らせていけるし
労働収入は単なるリスクヘッジでしかない

169 名無しさん 10/01(日) 14:28:28.76 ID:sMkF2gsQ

自民が推し進める外国人研修生制度がITまで広がれば
日本人IT労働者死ねるし、

希望の移民受け入れの外国人労働者でも
IT死ねる。

この辺みんなどう思ってるのかな・・・?

172 名無しさん 10/01(日) 14:31:20.86 ID:vRXnYvYZ

>169
ばーかジャップなんて素通りに決まってんだろ。
どんなカスがワザワザ海越えて奴隷になりに来るんだよw
しかも隣にアジアのIT企業時価総額一位テンセントのある中国があるんやで。

175 名無しさん 10/01(日) 14:33:58.13 ID:iPAQnRYO

IT業界がストレスなのは、顧客にも問題があるわな
こんなソフトやシステムが欲しいと言っても、具体的に分かりやすく
エンジニアに説明できない。延々と抽象的なムダなやりとりが繰り返される
出来上がったモノを見ても、自分の想ってたモノと違うw
またまたトラブル発生

179 名無しさん 10/01(日) 14:37:14.39 ID:wUMMc3pm

>175
業務系ならそこにある業務をシステム化するだけやん
分からないIT企業の方がボケとるわ
ベンダー的開発なら違う話になってくるけどね。

208 名無しさん 10/01(日) 15:22:02.60 ID:iqabjU5h

会議の席順とか根回しの仕方とかお伺いの仕方時間を取られストレス大
まあ笑っちゃいけないがね,平和というか時代錯誤というかまだこんなことに

210 名無しさん 10/01(日) 15:24:21.89 ID:ig+lGew3

日本のはIT企業じゃない
人材派遣会社

213 名無しさん 10/01(日) 15:30:09.61 ID:XB+XwApz

役所が既にブラック
若い奴が死ぬまで働かされる
日本は社会が高度期の幻想をまだ見てる

214 名無しさん 10/01(日) 15:31:22.27 ID:34U2IPS4

東京を介さず地方のベンチャーが直接請け負う形にできれば、世界にごして争えるようになるよ。東京のソフト産業の仕組みがガンなんだもん

218 名無しさん 10/01(日) 15:35:14.87 ID:berljX5x

単純にクライアントが馬鹿なだけじゃないかな
お金の支払も渋い

219 名無しさん 10/01(日) 15:38:14.97 ID:PtD96o64

何が悲しくて2017年にもなってワープロ擬きを技術屋が使わなきゃならねーんだ
営業だけでやってろ

221 名無しさん 10/01(日) 15:47:00.01 ID:jdvjXBfk

アナログ技術世界一位の国だもの

222 名無しさん 10/01(日) 15:47:13.86 ID:B6sZymTX

中国人さえ逃げ出した日本のIT業界
世界中に中華街を作っちゃう中国人
そんな中国人がめっきりいなくなったわ

224 名無しさん 10/01(日) 15:57:08.30 ID:iPAQnRYO

ビル・ゲイツとかは、自分の作りたいモノを作ってただけだからな
IT土方は作りたくないモノも作らなきゃならないからな

226 名無しさん 10/01(日) 16:00:29.58 ID:EOBTVvBO

インド人はカーストを抜ける手段としてITを目指しているが
日本人はカーストの底辺になるべくITを目指しているのか

243 名無しさん 10/01(日) 16:38:58.13 ID:I16e9/Zl

エクセルはワードよりも字の埋め込みには有能。

見栄えの良い見せる目的の名簿とかだと、名字と名前の間に均一スペース空けて、名字と名前それぞれを決まった幅のスペースに上手くはめ込む必要がある。

こう言うのはエクセル使えば簡単に出きるし。

245 名無しさん 10/01(日) 16:44:08.68 ID:5UWW+K+4

>243
たまには一太郎使ってやってください

244 名無しさん 10/01(日) 16:42:21.38 ID:+zYYf4zF

くそ運営くそUI

250 名無しさん 10/01(日) 17:45:23.77 ID:GNrha1Ux

エクセル方眼紙のメリットって何?

265 名無しさん 10/01(日) 19:22:40.99 ID:LARpmt3h

>250
枠がある書類はワードで作るよりかなり楽。
それに尽きると思う。

270 名無しさん 10/01(日) 19:39:50.06 ID:blssMKUS

人工知能とか見てると、数学に強くないとやっていけないレベルじゃないかと。

293 名無しさん 10/01(日) 20:15:12.60 ID:6YSki2J6

今の日本のITの仕事の仕方は
ホント金、納期が決まっているのに
仕様をコロコロ変えるよな。
よく動く韓国のゴールポストかよって思うわ。

297 名無しさん 10/01(日) 20:21:34.75 ID:y5MQwFBc

意味のない無駄な資料を必死こいて作るくせに、
設計とコーディングに力を入れないクソなプロジェクトがあってのう

なんでこんなクソプロジェクトのために残業せなあかんねんおもたら
上司呼びだして辞めますて言ってたね
前後の記憶がないんですけどね

298 名無しさん 10/01(日) 20:25:07.22 ID:GIsvKZJn

大企業の方がストレス?
嘘やろ下請けにポイするだけやろー

308 名無しさん 10/01(日) 20:46:13.65 ID:wG4G0laX

Excel方眼紙はまさに駄目な日本のIT業界の象徴だな。

309 名無しさん 10/01(日) 20:49:35.59 ID:NACCz9Sk

エクセルでフォーマット作って
印刷して それに書かせて
承認もらって、、
それが現状だろ
バカな おばさんばかりの
中小企業って違うか?

それを上のおえらいさんが
やめさせないから 続くのさ
エクセル方眼は20年前に東証一部大手から送られてきただけだな

310 名無しさん 10/01(日) 20:49:47.47 ID:uxXpdPZH

まあ枯れた技術しか使えないのは少し寂しいな
金融系の基幹業務システムだから仕方ない
だけど残業ほぼ無いしむしろ160時間も働かない
予算豊富だから工数も潤沢に取れる
不具合出したらかなり痛い目見るけど

この間交渉して報酬もアップしたし
下手にWebとかアプリ系に転職しなくて良かったよ
このぬるま湯期間に次の技術をばっちり身につける
クラウドやらAIの波には乗り遅れたなぁ
AI系はまだ行けるかな…?

適度なストレスは仕事してれば当然ある
俺なんかホントは働きたくないもん

でもIT業界は俺はおすすめするよ
本読めばお金が儲かる仕事だよ!
読書好きの自分には最適だったよ

316 名無しさん 10/01(日) 21:11:28.29 ID:PpcPUdeV

Googleとかの外資系かトップクラスの国内Web系ベンチャー以外だとプログラマーなんて底辺の仕事でしかないよ
エンジニアじゃなくってプロジェクト管理やコンサル的な仕事がメインのSIerに行くなら待遇的には悪くはないけどね
最近プログラミングを子供に習わせるとか流行ってるけど間違って興味持ってプログラミングを仕事にするとか言い出したら将来かなりの確率で悲惨なことになるからマジでやめた方がいいと思う

324 名無しさん 10/01(日) 21:49:37.35 ID:ETflYTMd

日本人は資料=紙の考え方から脱却できてないんだよ。
だからエクセル方眼紙なんてものが出来るわけ。

335 名無しさん 10/01(日) 22:24:09.06 ID:H4fv4JkH

俺先月退職した。自分で機械学習を勉強して企業するつもり

358 名無しさん 10/02(月) 00:16:59.53 ID:px5q5HI4

335
遅い。
2012年の段階で始めてないと。

336 名無しさん 10/01(日) 22:27:22.10 ID:H4fv4JkH

俺が中国のアリババでやったことある。別に技術が高いでもなく、中間ソフトが日本より低いもたくさんあるが、競争者あんまりないかつ中国の市場が大きいため儲け安い!

343 名無しさん 10/01(日) 23:02:15.43 ID:IniOqHGH

>336
中国の人?競争激しそうだけどそうでもないのか

351 名無しさん 10/01(日) 23:27:49.08 ID:PpcPUdeV

>336
そうなん?
中国のITはめちゃくちゃレベル高いイメージあるけど?
アリババテンセントバイドゥとかあるじゃん

341 名無しさん 10/01(日) 22:39:06.59 ID:GvD+uNTf

職人が一本一本手づくりの入力でお届け
日本の伝統が詰まった匠の技と自己満足の世界に逃避していい夢見よう
印刷した書類は匠が調整したプリンターで可能になった最高の美しい日本和紙で印刷
行くとこまで行こうや

347 名無しさん 10/01(日) 23:07:56.87 ID:1AYqRvQQ

プログラミング関係の仕事に就いてた親戚
かなり高い水準の仕事に携わってたみたいだけど
最近、転職したと聞いた

理由を聞いたら
海外の水準に勝てなくなったってさ

向こうの技術者は日本でいう大学院の高度な数学レベルで仕事してるらしくて
天才と秀才の壁みたいな
自分の限界を感じたって言ってたわ

まあ、自分は業界のことはよくわからんけど
人材がグローバル化してんのかなって思った

349 名無しさん 10/01(日) 23:21:08.55 ID:C4FIPCGv

>347
アメリカの会社と仕事した際の所感あっちは完全に分業制。個々が得意とする分野のみを追求してるから、その分野で皆突き抜けた技術力あるし、そもそも好きこそ物の上手なれでモチベーションが異様に高い

転じて日本は得手不得手関係なくオールマイティが尊ばれてる。だから苦手分野も平均値に伸ばさないといけない苦行こなしてモチベーションが異様に低い。

多分、技術云々でなくマネージメント層がマネージメント出来てないのが一番の原因。苦手分野は一切出来ない熟練工軍団作るのがアメリカで、日本は突き抜けた技術力はないが、最低レベルなら何でもこなせる量産型育成してる差だろうね

多分技術の世界ではアメリカが正しいと思う

352 名無しさん 10/01(日) 23:30:41.57 ID:PpcPUdeV

>349

どのくらい分業なん?例えばWebアプリの例だと、フロントからサーバーサイド、インフラまで分かるみたいな人はいない感じ?

日本だとチラホラそういう人も見かけるけど

366 名無しさん 10/02(月) 01:04:25.10 ID:oY+qXMpu

>>352
わかる人がいないから分業してるのではなく、効率の問題。
VM立てて自分用の環境を一通り揃えるくらいはしても、実環境では
UIにしてもインフラにしても、命名規則だの今あるリソースの再利用とかを
考えると専業チームが面倒見た方が良い。

例えば負荷テストの時にはQAチームが出てきてスクリプト作る。
アプリ開発チームも自前の単体テストくらいはしてても(しない奴も多いが)、
専門のツールを熟知したチームが参加することによって効率化する。

368 名無しさん 10/02(月) 01:43:23.00 ID:/VCebG5E

>366
そういうところは見習いたい。
でも日本でそれができないのは何故なんだろう。
やっぱマネジメントが糞過ぎるんだろうか?

369 名無しさん 10/02(月) 03:51:13.02 ID:5YMwUjOS

>368
俺は、日本のシステムは顧客の会社ごとにカスタマイズするからエライことになると聞いた。海外は、システムの方に合わせて会社の仕組みを変えるらしい
だからシステムパッケージほぼそのままで適用できる

415 名無しさん 10/02(月) 22:17:54.39 ID:/C1bd+kF

マネジメント層がマネージメントできないってのはその通りなんだろうけど、
じゃあ欧米のマネージャーはどうやってるんだ?

システムはインフラ~アプリの全体を見れて初めて動くわけだが、
結局上から見る人はゼネラリスト的に幅広い知識が必要になるのでは?と思う。

418 名無しさん 10/02(月) 22:54:58.73 ID:GtlcR2GX

>349
アメリカ、イギリスの情シスと一緒に仕事したけど、
海外はマネージャーの責任がハッキリしてるからプロジェクトへの意気込みが全く違う。実際クビになったマネージャーいたし

357 名無しさん 10/02(月) 00:12:22.09 ID:px5q5HI4

大企業になるほど机と椅子とPCがボロくなっていく法則w

359 名無しさん 10/02(月) 00:21:55.20 ID:NLoy/Miw

日本のPGの大半が中学の数学で間に合っちゃう=文系でもできる仕事
な時点でお察し

360 名無しさん 10/02(月) 00:24:54.86 ID:seq8YTZt

線形代数とか上司には理解できないシロモノだしな…

371 名無しさん 10/02(月) 05:58:11.81 ID:gxvUTPoG

日本の場合、裁量ある人間に説明、納得、承認させるための
時間及び金銭的コストが半端なく高い。
ソース修正して本番環境に上げるのに1年近くかかることもある。
しかも大企業ほどこの作業の割合が多くなる。

381 名無しさん 10/02(月) 08:46:13.86 ID:DbTuJT13

>371
役所なんて、構想から着手まで3年は最低掛かるぞ
出来た時は7、8年遅れ()

372 名無しさん 10/02(月) 06:02:14.40 ID:td1Xi6zi

社内調整の仕事が6割くらい。

373 名無しさん 10/02(月) 07:26:42.23 ID:/ryZGOd4

無駄な人がしゃしゃり出てくる
しかもそいつが1000万とかきいただけで
ヤル気なし
余計な人多すぎなんじゃないの?

374 名無しさん 10/02(月) 07:35:36.25 ID:duK3Blqj

古くから日本人はソフトやアプリが苦手か下手
無駄な「YESまたはOK」入れすぎるからプロセスに時間もかかる

388 名無しさん 10/02(月) 09:30:41.67 ID:N/mtTOy5

日本のIT業界は、慣習と労働環境が最悪の部類
一番悪いとはいわんけど、悪いランキング上位
なので他の業界行けない連中の掃き溜め
そしてさらに労働環境が悪化する負のスパイラル

389 名無しさん 10/02(月) 09:45:40.22 ID:0HOtfd0E

上から下まで誰も仕事の内容を理解できないまま仕事してる業種ってIT業界くらいだよな

395 名無しさん 10/02(月) 11:36:48.20 ID:BAmBYqQf

>389
上から下まで仕事の内容を理解させられる業種ってIT業界くらいなものじゃね?
なんでプログラマが客の都合を考えないといけないんだ。

392 名無しさん 10/02(月) 11:05:14.80 ID:ZlbzFqj4

なんかさ、
プログラマーはアメリカとかで働けばいいんじゃね?
他の業種で海外出るより敷居低いだろ?

393 名無しさん 10/02(月) 11:10:58.87 ID:PWXL2HiZ

>392
自分の場合、現状日本で働く方がマシだわ
正社員、在宅でそこそこもらってるし

396 名無しさん 10/02(月) 11:43:45.19 ID:/+w/qVq/

>392
なにも目立った実績ないなら
情報関係や数学、物理の学歴要求される

397 名無しさん 10/02(月) 12:19:08.73 ID:xw4U05sp

>392
日本人が「今は時期が悪い」(ある意味正しい観点ではあるけど)とか言ってる間に
その他アジア人がガンガン乗り込んで開拓してる印象。
そりゃ失敗する人、不法滞在する人も多いだろうけどさ。いまシリコンバレーって、地価が高すぎてホームレスの増加が問題になってるでしょ?日本人がフォーカスするのはホームレス、その他アジア人がフォーカスするのはアメリカンドリームってとこかな。

398 名無しさん 10/02(月) 12:28:21.20 ID:nFbDu5Mx

>392
大半のプログラムマーはそうだろうね
そうなってないのは英語の壁があるからだろう。AIの登場でよい英語学習メソッドが出てくるだろうしAIでリアルタイム翻訳できるようになるだろうしでこのへんの壁はそのうち低くなるかも

399 名無しさん 10/02(月) 12:37:20.13 ID:Z8ZhlWB5

>392
1言語の壁、2学習時間確保の壁、3現在の契約切る壁が大きな障壁かな
3は訴訟なるだろうから自己破産で乗り切れるか、当然全財産放棄になるが
2はそこから短期案件でどうにか小銭稼いで1へ、と…うーむなかなか冒険だな

401 名無しさん 10/02(月) 12:52:06.34 ID:v5NiRmA6

コード読めない組めない奴が上司だからだろ。

402 名無しさん 10/02(月) 12:56:27.58 ID:N/mtTOy5

未経験、文系でIT業界に来たもののさっぱりわからずに詰む←わかる
そんな未経験、文系でも1人月で売れるから営業がチームに混ぜ込む←えっ
できない未経験、文系のタスクまで、できる理系がカバーし、結果長時間労働環境が常態化←闇
なんとかしてくれと管理職にいうも、じゃあ未経験文系が戦力になるように教育しろよとのありがたいお言葉←これ他業界に逃げた方がよくね?と思い業界からいなくなる

この流れって、個人の努力、理系が高いスキルを身につけることでは断ち切れないよね
そこが闇
今は技術高ければ楽という謳い文句で募集してる、この記事みたいに
大体は高い技術もって高い報酬もらえるけど激務で死ぬ

403 名無しさん 10/02(月) 13:04:59.21 ID:qyIDhBul

402
低スキル技術者→低スキルだから低賃金で使い潰していいだろ?
高スキル技術者→高賃金払ってるんだから壊れるまで使い潰すのは当然

IT業界の経営者はこんな感じだからなどんなレベルのスキル持ってようと割に合わない業界になってしまっている

471 名無しさん 10/03(火) 18:17:55.15 ID:WON5a2nD

>402
与えられた仕事をしたらて定時でかえればよい

475 名無しさん 10/03(火) 19:21:55.03 ID:XX5BXG5M

>471
そんなやつには10倍ぐらい仕事与えときゃいい
違法ではないし特別条項があるので毎日徹夜させるのもおk

404 名無しさん 10/02(月) 13:06:35.29 ID:PWXL2HiZ

上司がというか、プロマネがしっかり仕事できてればプログラム組めるかそうでないかはあんまり関係ないだろ。逆にプログラマーが、適性もないのにプロマネにさせられてしまう環境の方が問題だわ

406 名無しさん 10/02(月) 13:57:09.88 ID:ZRXlkhFM

ウチはSAPを某有名SI経由で入れたのだがユーザの勝手な要望を馬鹿金かけて情シ/SIが全部組み込んだために、SAPのVersion Upが 簡単にはできなくなた再び馬鹿金かけて、Version Upするか検討してやがる

バカじゃね

408 名無しさん 10/02(月) 16:46:10.14 ID:LyG1Zq3G

欧州のITエンジニアはどんな働き方なんだろね
日本よりはまともに暮らしてるってイメージあるが

技術的にも米国と比べて全然駄目って訳でもないよな

409 名無しさん 10/02(月) 18:04:57.66 ID:9uuIq7Vt

結局客の問題だろ
典型的な日本の大口顧客とそこからの発注を捌けるだけの大手IT企業の間では今のやり方は変わらんよ

414 名無しさん 10/02(月) 22:10:49.66 ID:aNdJpyjf

ソフト産業を東京にさえ集めなきゃ、なんとかなったんだろうに

417 名無しさん 10/02(月) 22:48:07.79 ID:vKuDydst

>414
企業が多ければ顧客も多い
企業が多い土地は東京

455 名無しさん 10/03(火) 08:33:19.42 ID:wpLOpyfE

>417
こんだけ市場を歪めて、ゼネコン構造にした罪はでかいだろ。

政策の転換がいる

421 名無しさん 10/02(月) 23:22:31.16 ID:52ye9yRB

ジジィどもの謎理論
これに尽きるわ

俺のレベルが低いから理解出来ないと思ってきたが
ジジィどものレベルの方が低いという結論に至った

433 名無しさん 10/03(火) 06:50:44.61 ID:isYO/9Pr

株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな

434 名無しさん 10/03(火) 06:58:50.31 ID:eHG2T55q

うちの部は社内向け資料はパワポ禁止にしたら残業が激減した。
会議もメモ帳と絵が描きたいならその場でホワイトボードで。

438 名無しさん 10/03(火) 07:12:54.40 ID:KkLzTDAb

434
いちいち皆で禁止したり強制しないといけないのが日本の窮屈さの元凶だよなぁ。
意図はわかるけど一律にパワポを禁止するのも大きなお世話なはず。

「上手く行かなかったらどうするんだ?」って考え方がまかり通ってて、臨機応変・ケースバイケースでやる自由がどんどんなくなってるのが圧迫感になる。

439 名無しさん 10/03(火) 07:17:03.71 ID:NkquiZ8Q

>438
臨機応変にやった結果うまく行かなかった時の、始末書報告書等のの事務コストがとてつもないから。

448 名無しさん 10/03(火) 08:01:27.91 ID:KRo9nqCy

・技術レベルの高いエンジニアは「高ストレス」が2.3%。ミドルレベル(17.7%)エントリーレベル(20.0%)
・39.3%が高ストレス者が「ITの業界から離れたい」と回答

レベルの低いのが文句を言うばかりで辞めないのが悪い。
最低限のセンスは必要で、努力でどうにかなるものではない。

449 名無しさん 10/03(火) 08:08:23.38 ID:lpVjxSxu

技術レベルが高くても、リーダーの資質なしの奴の行き所がない
結局は技術力よりマネジメント力が評価される
アーキテクトやエバンジェリストといった肩書で正当な処遇を与えるべき

459 名無しさん 10/03(火) 11:30:15.42 ID:xDqImeC2

国のITレベルが

欧米>>>>>>>中国>>>>>韓国>>>>北朝鮮>>>>越えられない壁>>>日本
だもんなあ
北なんてタブレットを自国仕様にカスタマイズしてしまう技術あるし

日本オワッテルw

496 名無しさん 10/03(火) 20:57:38.93 ID:YgE0GJDD

>459
その票借りると欧米>>ロシア(バルト三国含)>>インド>>>>中国>>>東欧>>韓国>>台湾>>(越えられない壁)>>>北朝鮮>>>>>>>日本含むその他大勢となるかな。低賃金泥グラマ人海戦術を含めても中国までがガチ勢でそれ以降は空気だもんなあ

499 名無しさん 10/03(火) 22:06:57.14 ID:3u9zJwr5

>496
開発の世界ってなんか知らんけど脳筋というか人海戦術で力押しが好きだね

503 名無しさん 10/03(火) 23:47:22.59 ID:KzcmD5ik

>499
欧米はプログラミング言語を提唱して普及させるところからできるので別格として
もともと数学の得意なインドを除けばあとは人海戦術の世界だな。

505 名無しさん 10/04(水) 00:19:49.32 ID:ZvydFBCj

形無いものに金払わないからな
日本人は

516 名無しさん 10/04(水) 08:12:48.23 ID:K80dhVja

>505
所詮外面的な物質主義に染まった結果だね
芸術性とか科学、技術を極めて軽視しているのがわかる
日本人=綺麗なものを着飾った土人
に過ぎないからしょうがないか

518 名無しさん 10/04(水) 09:04:45.98 ID:mG3klM1o

>516
壁に画像投影するプロジェクションマッピングしか芸がない、東大発の糞ベンチャーなんて言ったっけ? まさに土人向けじゃんよ。

507 名無しさん 10/04(水) 04:21:36.70 ID:2baklUne

客が馬鹿すぎ
受託しかやらない経営者無能すぎ

日本は起業に対して厳しいから
スピード感ないポンコツ大企業から
時代遅れの製品しか生まれない

引用元:http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506827876/

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