スポンサーリンク

【経済】ファーウェイの日本法人「新卒40万円」、理系離れを救うか

 

1名無しさん09/07(木) 19:28:22.47 ID:CAP_USER

 

中国の通信機器大手、華為技術(ファーウェイ)の日本法人が40万円の初任給で新卒者を募集していたニュースが中国で報道された。日本人は日本企業の倍の初任給に驚かされるが、中国では逆に「日本企業の給料は低いね」といぶかる見方も出ている。日本では文系、理系にかかわらず初任給はほぼ同じだが、中国では技術者の高給が当たり前だからだ。中国流の理系学生の高給採用が根づけば理科離れがいわれる日本も変わるのだろうか…

ソース:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20817820W7A900C1000000/

 

2 名無しさん09/07(木) 19:30:15.40 ID:JlGOoQTa

 

年俸制だろうから年収480万円から

 

5名無しさん09/07(木) 19:36:27.88 ID:ggqtkK5R

>>2
年収300万に比べたら十分だな

 

8 名無しさん09/07(木) 19:40:33.42 ID:znMc/kNP

>>5
給料上がる見込みもなければいつ首切られるか分からんけどな

 

45 名無しさん09/07(木) 20:14:57.48 ID:17XRAM76

>>8
日本企業も上がらないよ

 

54名無しさん09/07(木) 20:38:38.96 ID:C/3gEhM7

>>5
外資は下がるのも、切られるのも即日だからな。w
某外資のパソコンメーカーで、
そういうのを何人も見たぞ。w
言われたらすぐ荷物まとめてバイバーイ!

 

102 名無しさん09/07(木) 23:27:55.59 ID:guKKsNmV

>>54
日本でそれは通用せんよ

 

431 名無しさん09/11(月) 12:10:00.99 ID:w9v6kk5G

>>54
その代わり結果出したら上がるのも日本企業と比べ物にならんがな
優秀層なら日本企業より高く、下位層なら即切られるか収入下がって、ある意味わかりやすい

 

498 名無しさん09/18(月) 08:34:25.80 ID:WyT6AneC

>>431
そういうこと。
日本がなぜ変わらないかというと、できない人間にとっては天国だから。

 

3 名無しさん09/07(木) 19:30:42.40 ID:O99YXLbP

 

ジャップゆとりは競争力にすらならん
理系文系以前の問題

 

4 名無しさん09/07(木) 19:35:25.62 ID:Pq6IHJEf

>>3
最近の理系院は酷いね
学部卒と変わらないじゃないのか

 

19 名無しさん09/07(木) 19:51:26.76 ID:f1c907FL

>>4
そりゃ、殆ど印まで行くんだし分ける必要ないわな

 

79名無しさん09/07(木) 21:54:08.63 ID:ydNq6pT0

>>4
いやいや最近ひどくなったんじゃなくて
昔の途上国時代から何も変わってないだけだよ

 

179名無しさん09/08(金) 09:12:37.41 ID:MP66r6la

>>4
ぬるま湯の院で貴重な若い時の2年を無駄にしてるだけ

 

377 名無しさん09/09(土) 20:22:35.94 ID:iRmOP6ap

>>179
本当にそうだ。
100%同意

 

 

7 名無しさん09/07(木) 19:38:57.86 ID:gRmze3Gf

 

ただし定年が35歳です

 

110名無しさん09/07(木) 23:59:24.19 ID:jbhErc1B

>>7
終身雇用を嫌う向きには、あり得る選択肢だな

 

134 名無しさん09/08(金) 02:41:34.44 ID:iZUWn6+P

>>7
>ただし定年が35歳です
いや、マジでそういう感じだろうな。
日本企業に有能な若者が行かない様にして、日本企業が完全に潰れたら、
日本人社員の首を切るだけの話だろう。

 

356名無しさん09/09(土) 17:53:04.02 ID:VFEdMaYh

>>7
初任給が40万なら仮に35歳定年でも相当貯められる。
キャリアを積めばそこから転職も十分に可能。
或いは手元の軍資金を元手に思い切って起業すると言う手もある。

年功序列が当たり前と言う時代は二度と戻ってこない。

 

9名無しさん09/07(木) 19:40:54.64 ID:dZMEEwJH

 

日本の大学とのコネ作りたい気満々だな
新卒なんて戦力にならないし、大学から情報盗んでポイされるだけ

 

10 名無しさん09/07(木) 19:41:23.85 ID:gZVwQYi/

 

すでに富士通からキーパーソンを引き抜いてるし抜け目ない

 

 

12名無しさん09/07(木) 19:46:39.37 ID:j6eSA4Lc

 

ボーナスはあるけど45歳定年。

 

13名無しさん09/07(木) 19:47:09.14 ID:UDcxE1zy

 

コストコの例もあるからな
外国企業が日本の賃金体系をひっくり返すってさ
もしこれがこのまま安定的に続いていくんなら日本企業も追随しないと
外国企業に人材奪われて終了 

こんな事が着々と水面下でさえもうない場所で現実に起こってる
不倫してる場合かと
このままだと武器を使わない戦争で内部から合法的に崩壊
お望み通り「日本は死ぬ」

 

 

16名無しさん09/07(木) 19:50:12.65 ID:JKqa+weW

 

中国系の法人は激務で使い物にならなきゃすぐ首切られるよ。

 

207 名無しさん09/08(金) 10:19:02.04 ID:QO+yAodp

>>16
日本企業は使い物にならない社員はずっと囲ってくれるのか
優しいな

 

209名無しさん09/08(金) 10:23:33.88 ID:3wXcVs8k

>>207
だから無能上級は外資より官需で食ってる準公務員な大企業に行くべきってこと。

 

295 名無しさん09/09(土) 10:48:50.88 ID:ohC+B2EI

>>16
中途ならそれできるけど、新卒採用でそれは難しくね?
アメリカみたいに長期のインターン前提とかにしないと、最初は育成せざるを得ないだろ

 

17 名無しさん09/07(木) 19:50:24.25 ID:4HxaaWzf

 

コストコといい、本当に日本を救ってくれるのは外国人という確信が深まる一方だわ

 

24 名無しさん09/07(木) 19:56:55.19 ID:gfpF+AAf

>>17
日本企業でも30歳で年収1000万円いくところもあるし一概に日本企業がダメとはいわんだろ
新卒の初任給が20万程度で横並びなのは中小企業に配慮してるからだし
ファーウェイは世界的企業だし40万でも違和感ない

 

26名無しさん09/07(木) 20:00:21.02 ID:e/DzOLxx

>>24
その通り
四季報のようなものに載ってしまう初任給は中小に遠慮して横並びにしておいて
大企業や銀行のような所は2年目から急激に上がっていくのがよくあるパターン

 

398名無しさん09/10(日) 00:02:17.49 ID:QzL5fUWl

>>26
日本企業がそんな馬鹿馬鹿しいことやってる間に、
一年目から高い報酬もらえる会社が優秀なエンジニア
かっさらっていくわけだが

 

437名無しさん09/11(月) 16:54:00.83 ID:j4o6pRBI

>>26
最近はそんなに上がらん
都合よく成果主義で年功序列もないしな
だから働き盛りの若手で腐ってるのが増えて買い控えにもつながってる

 

441名無しさん09/11(月) 20:04:14.01 ID:kcTbpfvy

>>437
定年延長した時に人件費の増加分を下の奴が負担するように
賃金テーブル変えたからな

公務員が65歳定年で4000万生涯年収が増えるとか言ってるが、仮に賃金が65定年まで変わらないなら
定年延長で退職金も増える公務員が最強になるな

一般企業にはとても出来ないから
優秀な奴は公務員になるな

ギリシャみてぇ

 

453名無しさん09/12(火) 13:20:40.84 ID:i+/9kO83

>>441
とんでもない。
優秀な奴はアメリカや中国に出稼ぎに行き、
残った奴らで公務員の椅子をかけた戦いをやるようになるよ。

 

137名無しさん09/08(金) 03:46:10.15 ID:evazw98L

>>24
JAPの製造業で30歳1000万いく所って具体的にどこよ

 

434 名無しさん09/11(月) 12:40:21.84 ID:7msvx8lE

>>137
トヨタ

 

435名無しさん09/11(月) 12:46:58.37 ID:hME2y7T/

>>434
マジレスすると理系じゃそんないかない
海外赴任とかでもしない限り

 

18名無しさん09/07(木) 19:51:19.50 ID:e/DzOLxx

 

その手のシステムの会社は、試用期間3ヶ月とか6ヶ月で気に入られなければすぐ首とか
その後もいつ首になるか分からんよ
いつ首になっても自分で仕事探せよ、その分を上乗せして給料払ってるんだって事
監督に気に入られないとかチームの採用してるシステムにはまらなければ
実力が有ってもすぐ放出されるサッカー選手と似ている
単純に初任給だけ比べて喜ぶのは世間知らず

 

74名無しさん09/07(木) 21:31:37.57 ID:ZS87hWob

>>18
そんなこと言っていると、意欲と能力と自信がある数少ない院卒は全部外資に持っていかれて、変わろうとしないメーカーには、仕事せずに楽して定年まで居座ろうというダメ新入社員しか入らなくなるぞ。

 

131名無しさん09/08(金) 02:20:41.25 ID:83KJIIRK

>>74
もうなってるよ

 

145 名無しさん09/08(金) 06:12:36.64 ID:iBAg7bW6

>>74
へへへ…会社が潰れるまで寄生尽くしてやりますよ

 

 

25 名無しさん09/07(木) 19:59:32.97 ID:EXp3FNAz

 

こりゃ日本企業が勝てるわけ無いわ
給料低い日本企業だってリストラしまくりだからなw

 

 

30名無しさん09/07(木) 20:02:33.12 ID:Zg1JLtNR

 

行く奴のほとんどが、高校の数学で落ちこぼれてる奴なのに
理系と文系の給料がかわらんって異常だからな

 

31 名無しさん09/07(木) 20:02:33.59 ID:V36ZkMx/

 

電機労連所属の大企業でも大卒初任給って二十万円前半だよね
恐ろしいことにここ数十年ほとんど上がってないんだよなあ
ファーウェイが高いんじゃなくて日本企業が安すぎるんだよ

 

 

34名無しさん09/07(木) 20:03:58.66 ID:yfzih4O6

 

ファーウェイをアップル並みのブランドに育てて
日本は部品供給と人材供給で儲ける
ウィンウィン

 

37 名無しさん09/07(木) 20:06:16.78 ID:EXp3FNAz

 

日本企業なんか全部合わせてもシェア1%程度しかないくせに
未だに中国企業見下してるバカが居るから笑えるわw

 

 

42 名無しさん09/07(木) 20:08:14.10 ID:ITdhXPk9

 

この類の会社は浮き沈み激しいから転職は必須だね

 

43名無しさん09/07(木) 20:08:51.35 ID:MBYjOYNz

 

だいたい日本企業が低すぎなんだよな

 

 

46 名無しさん09/07(木) 20:15:22.40 ID:hVxadC3U

 

日本は公務員目指すからな

 

47名無しさん09/07(木) 20:19:43.83 ID:dwaJBZJ1

 

現実を見ようとせずあら捜しをする。
もうこの国はだめです。

 

48名無しさん09/07(木) 20:29:12.55 ID:AYdIRQOI

 

15年前の四季報と今の四季報比べるとどの企業も年収クッソ下がってて笑える

 

 

50 名無しさん09/07(木) 20:32:35.10 ID:YNO3qNZp

 

IT派遣と相場は変わらん。
やって欲しいことやってくらるなら、相場的に派遣社員雇うのと同じだな。
その程度の事もしない日本がおかしいわ。

 

 

53名無しさん09/07(木) 20:38:37.44 ID:d92Cff0e

 

ヘーイヘイヘイ ファーウェイ

 

 

56名無しさん09/07(木) 20:42:39.55 ID:n4NWrLDw

 

外国人に喰われるべくして喰われる日本でした(´・ω・`)
だって丸々太って食ってくれと言わんばかりの美味しい豚が転がってるんだもんね。

 

57 名無しさん09/07(木) 20:49:36.47 ID:piCVESyp

 

欧米系で初任給40万ってたくさんあるけど、
中国ってのが心理的インパクトが大きいの?

 

84名無しさん09/07(木) 22:06:04.79 ID:zyyC0VIO

>>57
日本は中国を下に見てるからな
あと、日本は凄い番組に毒されて現実を見ていない

新卒初任給なんてブラジルの都市部に抜かれてるのに

 

85名無しさん09/07(木) 22:07:06.93 ID:yfzih4O6

>>84
新卒初任給以下の非正規が4割の日本・・・

 

88名無しさん09/07(木) 22:30:52.59 ID:6tvggPLB

>>85
タイやベトナムの正社員の方が
日本の非正規より良い生活してるからな

 

109名無しさん09/07(木) 23:53:49.05 ID:6hwRU10a

>>84
エンブラエルはあっさり飛んでるもんね

 

58 名無しさん09/07(木) 20:50:00.12 ID:677agd7c

 

理系エンジニアだけ、世界的に給料がうなぎ登りだからな

 

 

61 名無しさん09/07(木) 20:53:43.34 ID:owxDaoJX

 

こんなことでは日本企業はびくともしないよ!
低い給料でも社員のモチベーションが上がる方法とか考えてるはず。

社員運動会やBBQや社員旅行が目白押しだ!!

 

260 名無しさん09/08(金) 19:38:06.46 ID:roxCxcpH

>>61
釣れますか? 

 

68名無しさん09/07(木) 21:04:48.10 ID:fz/QHEHq

 

米国加州のIT関連では新入社員に年俸10万ドル出すとこが出てきたらしいな。
月給100万円に近い。

 

77名無しさん09/07(木) 21:48:12.21 ID:zyyC0VIO

>>68
あっちは平均年収日本の1.5倍位だからな
溶接工が足らんから1000万以上で求人ある
州によっては銀行員より平均年収高い職種になってる

年収たった4万ドルでやってられるか!
とかドラマでブルーワカーがキレてるシーンとかみると
物価が違うとはいえ、日本は低くなったなと感じるわ

ベトナムやタイの都市部だと日本並みに新卒の給料高いし

 

 

70 名無しさん09/07(木) 21:07:12.37 ID:NHDnw4h/

 

有能な人材への資金投下競争の舞台にさえ乗らない日本企業じゃ勝ち目なし

 

86 名無しさん09/07(木) 22:11:55.48 ID:e72ZU5J9

>>70
給料は上がらないんですけど、年功序列でクビは無いので…(ビクビク

 

 

90 名無しさん09/07(木) 22:37:43.26 ID:TOXmjeyc

 

もう新卒一括じゃ時代についていけないんじゃね

 

 

96 名無しさん09/07(木) 23:05:25.36 ID:5092vhRT

 

理系の学生に日本メーカーは技術者を大事にしないことか浸透してるんかな
愛国じゃ腹はふくれないもんな

 

 

100名無しさん09/07(木) 23:12:41.07 ID:QA1WCyV1

 

理系の飼い殺しは日本の伝統
だから戦争にも負けたんだよ

 

101名無しさん09/07(木) 23:13:08.31 ID:BW6Sa+Yb

 

日本の理系は文系の奴隷だからな

 

 

105 名無しさん09/07(木) 23:34:38.47 ID:v9BPM4as

 

あーこれは完全に中国の勝ちですわ。

 

106 名無しさん09/07(木) 23:38:52.72 ID:FxpUSsXP

 

もう日本企業は給料安すぎて、外国人が寄りつかんからなあ。

 

 

 

114 名無しさん09/08(金) 00:16:11.56 ID:tauw/krl

 

日本企業は昔は株価が低かったから外資に買われて大変になったことがあったが
今は日本企業の技術者は給料が低いから外資に取られてさあ大変という話だろ
グローバル化ってこういう問題があっという間に目の前に起きてしまう

 

115名無しさん09/08(金) 00:17:14.84 ID:FFLNfnh/

 

安定してるの?

 

116 名無しさん09/08(金) 00:34:56.64 ID:htf+Z/ND

>>115
日本企業よりは将来性あるし優秀な人には最高だな。
新卒で二倍、30代なら結果出せば数倍稼げる。10年頑張れれば残りの人生好きに過ごせばいい。

 

117 名無しさん09/08(金) 00:37:48.48 ID:tauw/krl

 

日本企業が安定していたのも昔話
理系分野では10年で稼げることを考えないといけない
日本企業は年功序列時代の爺さんが若者から吸い取るシステムがまだ残ってる

普段は老害死ねとか言ってる割りに若者が外資行こうとすると日本人が足引っ張るんだよな

 

 

143 名無しさん09/08(金) 05:49:33.76 ID:Q2oGjWh+

 

経営者が駄目ならどんなにエンジニアが頑張っても駄目
中華はそういう意味で十分選択肢に入る
日本人経営者はダメだ

 

147 名無しさん09/08(金) 06:16:31.64 ID:iBAg7bW6

 

でも外資は終身雇用ないからなぁ
というか最初からそんな理念はない
日本も終身雇用なんてのはもはや過去の残滓になりつつあるが。

日本で一番楽なルート
地元の簡単な工業高校入ります
工業高校のツテで大手入ります
会社が潰れるまで遊んで寄生します

 

177名無しさん09/08(金) 09:06:10.28 ID:bImavfP1

>>147
昔のフリーランスと同じ
小泉竹中が労働者を奴隷にしたおかげで
不安定な奴らが何故か薄給になり
安定してた奴らも色んな意味で不安定になった

 

184 名無しさん09/08(金) 09:17:39.06 ID:meFYMqQf

>>147
アホだな
日本もソニーとか弱電は基本
人の使い捨てばっかだよ
リストラ・非正規・偽装請負

補助金漬けで、これでも赤字で事業を畳みまくるwwwww

 

148名無しさん09/08(金) 06:17:05.92 ID:2N12vnd/

 

留学した知り合いが言ってたけどアメリカとか上海、シンガポールだと理系エンジニアは
修士1年目で普通に10万ドル近いらしいな

つかなんなの日本の低賃金は
経営者無能すぎでしょ

 

 

173 名無しさん09/08(金) 08:50:17.83 ID:rCavXVmY

 

昔から日本だけ技術者への待遇が悪いからな
どんどん衰退するわ

 

 

176 名無しさん09/08(金) 09:00:57.78 ID:IhiOBDer

 

月収6万の中国で、理系エンジニアだけ新卒から月収40万を越えてきてるわけで
世界的な理系エンジニアの取り合いなんだから
ここで乗り遅れると、日本衰退まっしぐら
マジて早慶マーチいっぺん潰すぐらいの勢いで、予算をエンジニア中心に変えていくべき

 

 

 

223名無しさん09/08(金) 11:34:31.20 ID:KTw40XZ0

 

アムウェイならもっと稼げる。

 

224 名無しさん09/08(金) 11:46:19.09 ID:O9G/cljC

 

中国が高いと言うより日本が低すぎる話だな

 

225名無しさん09/08(金) 11:47:37.16 ID:3wXcVs8k

>>224
衰退途上国だし
理系で食えるのは医者くらいだろ

 

226 名無しさん09/08(金) 11:54:32.75 ID:dOO4MQxL

>>225
東大の理工系(理科一類相当)の教員が高校回りをして
「東大に来てください」とやってたそうなw
高校側も「そりゃ東大に入れるなら入りたい」という返事で

進学校トップが医学部に逃げてるから東大教授が高校回りとか
Fランみたいなことになる

 

257 名無しさん09/08(金) 18:36:20.44 ID:iBAg7bW6

>>226
知らんかったわ
東大なのに医学部でなきゃ人集めるのも大変なのか…
そりゃまぁここ10数年の傾向としては
理系は理系でも医学部のほうが真に優秀なのが行っている傾向にあるのは知ってはいたが

日本の場合はね
理系文系のまえに
人間の使いつぶしが長すぎて
労働者側も会社の利益なんてこれっぽっちも考えなくなった
今の会社なんて
如何にして補助金もらって労働ダンピングするかそれだけで革新なんて1%も無くなってる
そりゃ衰退して当たり前だろと

 

227 名無しさん09/08(金) 12:09:18.45 ID:Ud4kFLph

 

こんな感じが続いて、外資が徐々に日本を占拠していくんだろうなあ
今後20年位で日本の常識が日本でも通用しなくなっていくだろうね

 

229名無しさん09/08(金) 12:11:53.89 ID:APZtoImF

 

もともと外と隔絶された島国で退化してしまったのが日本人だから
グローバル化となると、外来種にあっという間に駆逐されてしまう
弱い弱い

 

230 名無しさん09/08(金) 12:26:15.72 ID:IhiOBDer

 

中国
早慶マーチみたいな連中の平均月収が6万の世界で
→エンジニアの初任給が月収40万から

日本
国内トップの東大理系研究者でも、氷河期以下は一律非正規雇用の研究員..

これは衰退するわ….

原因1
東大ですらバブル以上は一律で安定正社員。で、そこから勝負しない
アメリカや中国、イスラエルのように研究者から独立して勝負しない(ポストがあかない)

原因2
理研など大手の規制産業に流れた連中も、起業など勝負をしない
理系エンジニアのポストがあかない

原因3
エンジニアが新しい労働生産性の高い仕事を切り開かなくても
都内には簡単に仕事を作り出せる、官庁がらみの【規制産業】のお仕事が満載
人間力の高い文系職種の連中が接待して仕事をとってきて、下請けゼネコンにまわすだけの多重下請け構造になっている【エンジニア不要の腐ったシステム】

あかんわこれ

 

 

 

234名無しさん09/08(金) 12:51:37.39 ID:I1VtSLNx

 

どうせ日本企業が一番欲しがらない学業の成績が優秀な陰キャなんだからくれてやれよ。
日本企業が欲しいのは、なんとなく仕事してるフリができるコミュ強の陽キャ潤滑油。

 

235 名無しさん09/08(金) 12:53:15.27 ID:0Wenu+gh

 

就職氷河期のダメージがこの国には相当残ってるよね
40代前後にあまりにも死屍累々な実例が転がりすぎてて
頭のいい人ほど冒険しなくなってる

 

246名無しさん09/08(金) 15:23:46.38 ID:bImavfP1

>>235
氷河期もデカいが、一番は小泉竹中の労働者奴隷改悪だろ
人材をコストと宣ったり文言こねくり回して詐欺みたいな企業ばかりになったのは2005年頃から

根本的に人員技術解体&海外に持ち出しが始まったターニングポイント

 

 

240 名無しさん09/08(金) 14:54:23.85 ID:4bTb1bA9

 

優秀な理系は外資に行き、そうでないのはクビを恐れて日本企業に行く
まあ負けるわなw

 

 

284 名無しさん09/09(土) 07:33:14.33 ID:BrZ+myO0

 

外国人からみたら日本人はロボットっていう蔑称が付いてるんだってね。
日本企業の給料が安いのは決められたことを何も考えずこなすからロボット給ってことなんだわ

 

300名無しさん09/09(土) 11:30:47.11 ID:tayUxBTL

>>284
アジアの途上国ですら
日本企業は薄給激務イメージらしいからな
高給なのは欧米企業、次に中国企業

 

302名無しさん09/09(土) 11:37:18.23 ID:9u1QMQLW

>>300
あと問題は英語が全く出来ないこと
現地に転勤してくる大企業の社員ですら英語がゴミレベルがザラ
薄給激務JAP語って最悪のイメージが付いてる
あと、日本より遥かに日本は落ち目だと理解してる

 

316 名無しさん09/09(土) 13:17:54.71 ID:oEeO+f7K

>>302
そもそも日本人の英語ってなんであんなに棒読みなんだろうな?

 

 

304 名無しさん09/09(土) 11:44:03.54 ID:Q0p/ycTh

 

文系はゴミ
6年間も英語勉強して喋れないとかwww
んで予算も理系6の文系4とかおかしいだろ
なんでポエム語り合って4も予算持っていくんだよ
理系8に文系2が妥当だろ
理系は試薬や機材が高いんだよ
最近では試薬を手に入れる為に論文ねつ造して予算確保とか常態化してきた

全部文系が悪い

 

305 名無しさん09/09(土) 11:44:14.25 ID:aACqF9Eu

 

> 東芝→倒産寸前
寸前ではない、数兆の評価を受ける事業を持っている(いた、になるけど)。

> SHARP→中華系列企業に売って復活して日本人経営者の無能さを世界に晒す
まだ復活してない。

> タカタ→法的整理へ
倒産している。

> 日本郵政→東芝から天下りしてきた疫病神に4000億円の負債を追わされる
なにも問題ない東芝爺が自分で決めて、結果として出した損失。
> 三菱重工→国産飛行機と豪華客船大失敗し来年事務系新卒募集0人
何も問題ない。
> 富士フイルム→粉飾決算
ゼロックス子会社
> Nikon→デジカメ需要なくなり経営悪化
> リコー→経営悪化
ゼロックスも含め、斜陽。
そうならなかったのが富士フイルム本体。

> NEC、富士通→数年前から財政がよろしくないとの噂
官の取引があるだけで潰れはしない。

東電、人災。東芝に間接的に致命傷を与えた。

日航、会社として要らないもの捨てることが許されない状態が長く続いたが株主殺して、損しか出ない義務を果たさなくてよくなり航空会社とは思えない利益を出す会社になった。
それまでも異常だが今も異常。

新卒の給料、なんて何の意味もない。
高給な一流企業は基本年功序列だが役が付くまで、30ちょいからが出世レースだがそこから見放された人間だって決して給料が低いわけではなく、寧ろ高い。

新興が、身分保障がないなら、給料で釣る、のは当たり前。

外国人だろうが、新卒枠で検討してる奴はちゃんと武器になるスキルを身につけて採用に望む。

英語なんてどうでもいいぞw

 

308 名無しさん09/09(土) 11:53:28.91 ID:Q0p/ycTh

>>305
大卒でその道のプロフェッショナルじゃなきゃオカシイんだよね
卒業して5年程度は自分の給与分も稼げない働き方とか狂ってる

全てはポエム文系が増えた責任
増えた理由は文部科学省とマスゴミの天下り先の文系大学

 

312 名無しさん09/09(土) 12:40:57.92 ID:aACqF9Eu

>>308
本来の大学、の役目で言うなら別にそれで良い。

経済界の都合のために大学が有るわけではないしそもそも理系学部卒は何に精通しているか、で採用するわけではなくポエム文系とやらと一緒。

偏差値50を下回る学力の学生に果たして高等教育が必要なのか?

自由は尊重されるべきだが、それに税をぶち込むならカリキュラムで上位大出の奴に負けない人間を作る意欲がないと存在意義がない。

採用だって大卒の教養を、その枠で本当は必要としてないからな。

 

313名無しさん09/09(土) 12:55:34.75 ID:b05TdHkq

>>312
先進国で一番遊んでるのが日本の大学生だからな

 

352名無しさん09/09(土) 15:17:44.03 ID:orN05/0G

>>308
理系だって、新卒で入ったうちはデータ入力とか雑用からだろ
それで、わりと有名企業を辞めたって奴が話題になってたよな
大学の研究でも、中国は器具を管理する人を雇ってるのに比べて、日本は新人が掃除するって話題もあったな

まあこんな環境は色々あるんだろうが、
野球部の新人は球拾いとか、寿司屋の新人は掃除皿洗いとかみたいな育て方が根強いんじゃねえの

 

 

 

349名無しさん09/09(土) 15:02:14.52 ID:TfCm+omo

日本人が出稼ぎで外貨獲得する時代がくるかもな
国が観光産業に力入れ始めた時点で先が見えてる

 

351 名無しさん09/09(土) 15:10:03.63 ID:l6K5vU1E

>>349
英語できるようになれば個人が海外に出て行き
日本企業は没落だろう

英語ができる社員を安く雇える!って経営者は勝手に思ってるだけw

 

353 名無しさん09/09(土) 15:29:17.98 ID:KJp4jkVc

>>349
出稼ぎするんだったらもうこの国に戻ってこんってw
昔の日本でも途上国の人が出稼ぎに来て帰りたがらなかったろ?
この国のために外貨獲得?知るかってもんよ

 

 

361 名無しさん09/09(土) 19:01:49.52 ID:KMOtSZ8v

 

新卒月40万で高いとか…。
外資の話していいなら、ゴールドマン・サックスやグーグルの日本法人とか理系院卒の初任給月50万越えてる

 

363名無しさん09/09(土) 19:29:22.37 ID:tayUxBTL

>>361
Googleは米国本社なら新卒で年俸10万ドルとか当たり前に出すからな

 

373名無しさん09/09(土) 20:04:02.26 ID:9u1QMQLW

>>363
ゴールドマンてリーマン前は1年目の夏ボーナスだけで1000万以上あったよな

リーマンの時にクビになった
30代の人にインタビューしてたが、数億貯金があるので家賃今のまま一生遊んでても問題ないですみたいなコメントしてたからな

 

362 名無しさん09/09(土) 19:27:31.25 ID:xcB2xBkk

 

新卒でどうこう言っててもね
仕事は定年までやらないといかん
ってか「理系離れ」ってなんだ?
「文系離れ」と「理系離れ」が両方って事は・・・いま何系?w

 

364名無しさん09/09(土) 19:40:33.67 ID:u/tXA8tU

 

例えば高卒や中卒で働いてる職人より
その6年働いた大人より
その6年遊んでた大卒のガキのが待遇が上

それで経済や技術が上がるならいいが、逆に衰退

372 名無しさん09/09(土) 19:58:41.06 ID:oEeO+f7K

 

日本は職人やら技術者やらは凄いけど他が足引っ張りまくりなイメージ

 

450名無しさん09/12(火) 09:17:55.91 ID:2jDiS/zN

 

その待遇の一部でもいいからアニメーターに分けてあげたいな。

 

451名無しさん09/12(火) 10:06:59.49 ID:ePfrg6dN

>>450
ネットフリックスがアニメーター買い集めてるやん
独占配信するのに凄い予算出したるし給料やるから好きにつくれみたいな感じで
あと、中国も日本のアニメーター囲ってきてるよ

 

456 名無しさん09/12(火) 15:23:18.19 ID:BryCFe2a

>>451
ネットフリックスが製作費3倍だしてたのに
なぜか末端アニメーターには相場程度の仕事になってたという
どうも途中で誰かが馬鹿みたいに抜いたらしくネットフリックスが調査中とのこと

 

460名無しさん09/13(水) 00:26:35.49 ID:wFJx7hIC

>>456
今年だけで50億ドル使うんでしょ、凄い闇が見れそうですね
広告代理店使ってないのに、何故か間に挟まってたり

 

452 名無しさん09/12(火) 12:41:12.15 ID:+TZjaQA7

 

日本アニメーターに海外の企業が金を出すって流行ってきたね
逆に宮崎駿が新作アニメで募集したとき海外ではサラリーのあまりの安さに驚かれていた
妙に世界で有名になってしまうと「ここが変だよ日本アニメ制作事情」がばれてしまうw

 

461名無しさん09/13(水) 00:54:19.62 ID:wFJx7hIC

>>452
ジブリは最低でもマザーズ上場出来たのに、
有能な経営者雇えば良かったのモッタイナイ

 

454 名無しさん09/12(火) 14:28:40.56 ID:+TZjaQA7

 

戦後間もない1950年代も日本人の頭脳流出が問題になっていた
学者の世界だけだから大きな社会問題でもなかったが

高度成長で日本経済が欧米に追いつくと頭脳流出も減ってきた
今、技術者が海外企業にとられつつあるというのは
単に日本経済が落ちてきたことの反映でしかない

さらに日本企業が落ちるのを加速させるのは確かだろう
結局は金の問題

 

 

463名無しさん09/13(水) 01:09:05.67 ID:ScHyhvfA

 

日本の企業、給料安すぎ。
というか、30年くらい、ほとんど毎年増えていない。
夢も希望もないよね。税金や生活費は上がるのに。

米国とか、ちょっとしたエンジニアなら、ボートやキャンピングカーを所有してるよ。
日本は狭いマンション(英語ならアパートメントね)に現在や将来の悲観的なニュースの渦。
昼飯は、毎日コンビニの陳列台から購入とかじゃだめでしょ。

日本も米国のように、じゃんじゃん円を印刷して、箱物じゃなく、人(研究や開発者)に
どんどんお金を回すべきだった。
米国のお金印刷発行権利がある機関、いくつあるか知ってる?
米国経済は、印刷経済だからね。

日本では一時期、優秀な学生が金融業に集中したり、近頃はみんな公務員になりたいとか
メディアや政府が日本を滅ぼそうとしているとしいか思えない。

エンジニアに金をまわせ。
日本は、これからも’技術で経済成長する。
生活を保証して、贅沢に海外旅行させて、真摯に研究開発させろ。
伝統的な中小企業に金まわせ。
無利子返済開始1000年後でたったの50億ずつでいいからら投資資金を貸し付けて助けろ。

毎年毎年、かってに途上国支援に何億ドルも使ってるの、1年おきでもいいから
日本を技術大国たらしめた老舗の中小企業にまわせ。
まじめに働こうとしている若者に、夢をあたえろ。

 

 

481 名無しさん09/14(木) 23:55:58.41 ID:oLFpxIxn

 

理系の賢い人が医者みたいな生産性のないものを目指す現状なんとかならんのかね

 

482 名無しさん09/15(金) 00:02:45.83 ID:hIkxGFGj

>>481
医学部行ったからっつって別に町医者になるばかりじゃないからなあ。
大学で基礎研究する人や、大学病院などで診療+臨床研究する人もいる。
今のNatureとかPNASなどのトップジャーナルを見れば分かるけど、
半分ぐらいは医学系の論文だし、社会への実益にもなるから良いことでしょ。

それより優秀な人が工学部行って、
電機とかインフラのメーカーに進む方が
国家の損失なんじゃないの? どのみちもう勝てないんだし。

 

 

495 名無しさん09/16(土) 22:36:07.81 ID:mbLWHk48

 

もうさあ、年功すらとっくの昔に崩壊してんのにいつまでやんのさって話
こんな頓珍漢な労働慣習続けてたらそりゃ後進国にホイホイ抜かれていくのは当たり前
ビジネス競争以前の問題になってるし社会主義体制の方が向いてると思うわ

 

 

553 名無しさん10/02(月) 10:07:28.35 ID:m3CoKD5x

 

優秀な者にきちんと対価を与える姿勢は素晴らしい。
日本企業は利用して搾取する事しか目が言ってないからな。

 

引用元

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504780102/

 

 

 

シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

フォローする

%d人のブロガーが「いいね」をつけました。