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関ヶ原、「世界三大古戦場」に選ばれ、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いが学びの対象

0234 名無しさん 2023/09/13(水) 23:25:47.94 ID:Q5yI4Gn+0

そもそもまともな1次資料が無いので基本ウソですねｗ

0236 名無しさん 2023/09/13(水) 23:30:52.56 ID:OyPjKaXs0

最近やたらと
実際は2時間未満で一気に決着ついたって言われるけどどうなの

0237 名無しさん 2023/09/13(水) 23:31:51.21 ID:xrc2RpPA0

島津とか単に遁走しただけなのに国内向けに言い訳がましい話作ってるし
信憑性に乏しい

0246 名無しさん 2023/09/13(水) 23:47:27.77 ID:Niiil5Tw0


>>237
逃げ道がちゃんと今でも残ってるから状況証拠としての価値はある。

0239 名無しさん 2023/09/13(水) 23:36:21.59 ID:DuOcqZFA0

俯瞰して見たらどう見ても西側が勝つのに
事前の調略や裏切り、備えで逆転したからな
ある意味注目に値するだろな

0244 名無しさん 2023/09/13(水) 23:43:05.31 ID:Zq22GAjp0

世界三大偉人ガンジー、キング、イケダ

0247 名無しさん 2023/09/13(水) 23:48:43.19 ID:YHKIJlO80

ハンニバルは、ザマの戦いの前、アフリカに渡るときに戦力の大部分を削がれてしまった。
国内のくだらない政治的争いで協力も得られなかった。

ガチで衝突していたらスキピオも勝てたか分からない

0248 名無しさん 2023/09/13(水) 23:51:12.64 ID:jtla4cin0

どこが認定してるの？

0249 名無しさん 2023/09/14(木) 00:04:11.22 ID:Jngyg7XD0

川中島の合戦も創作ネタだと知ってガックリきた思い出

0250 名無しさん 2023/09/14(木) 00:16:05.79 ID:sIea2abh0

「史実」を疑いだしたらイッソスだってカンナエだって怪しいもんだけどな
近代戦争だとさすがに証言や史料豊富だけど

0252 名無しさん 2023/09/14(木) 00:23:22.58 ID:AE8S9BCt0

＞世界ではいろいろなことが「3大○○」という括りで紹介されていますが、「世界三大古戦場」には、関ヶ原の戦いの「関ヶ原」がランクインしています。あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは世界史的に稀有な出来事であり、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくないのです。

ホンマか?これ

0255 名無しさん 2023/09/14(木) 00:32:25.22 ID:xMrToiOxM

誰と誰の部隊が戦ってどこの土地を手に入れたのか全くわからない
小早川が裏切った事と石田三成が捕縛されたことくらいしか知らん

0264 名無しさん 2023/09/14(木) 01:31:30.07 ID:uDxjm19R0


>>255
豊臣の家来の徳川とそれ以外の五大老と奉行の戦い

0256 名無しさん 2023/09/14(木) 00:32:43.02 ID:6G2zQDvl0

すっげえ！
やっぱり日本って古戦場ですら世界から認められてたのかよ！
日本人が意識してないだけで、世界は日本の得意性に着目しまくってるな！
安倍晋三やっぱすごい！

0257 名無しさん 2023/09/14(木) 00:36:10.91 ID:2CnDleXY0

三大なんとかの一つはご当地設定される傾向があるよね

0258 名無しさん 2023/09/14(木) 00:40:01.53 ID:jMn32pBQa

当時の日本人の100人に1人は参加してたのか
そう考えると結構凄いな
近代戦でもこんなこと中々ないだろ

0267 名無しさん 2023/09/14(木) 02:46:56.35 ID:uIOgNpSTa

三大に日本が入る余地あるのかよ
ガウガメラやらカンナエやらザマやらあるだろ
ナポレオンでもアウステルリッツあるしとてもじゃないけど極東のマイナーリーグが入る余地ないんじゃないの

0268 名無しさん 2023/09/14(木) 02:50:31.96 ID:CF2NlLBG0

あんまり古すぎるのは行っても当時の面影ないからダメでしょ

0269 名無しさん 2023/09/14(木) 02:56:39.58 ID:uDxjm19R0

キングダムの合従軍っていくら集まってたっけ

0270 名無しさん 2023/09/14(木) 03:12:35.31 ID:AgQIttn70

最新の研究だと関ヶ原の戦いはなかったみたいな説もあるんだっけ

0271 名無しさん 2023/09/14(木) 03:28:00.08 ID:uDxjm19R0

小領主の石田や大谷だけでなく、宇喜多や小西軍が全滅してるから無かったはないやろ

0272 名無しさん 2023/09/14(木) 03:42:35.64 ID:LLzyp2YK0

独ソ戦だろ

0274 名無しさん 2023/09/14(木) 04:14:37.61 ID:ZbZNovk6M

西軍はなんであそこで東軍を食い止めようとしたん？
大阪に近付くほど西軍に有利になるし、大津には立花が大軍を率いて京極攻め立ててたんだから
ジリジリと後退しながら近江平野（といっても結構山が入り組んでて野戦場にはうってつけ）へ引き込めばいい

結局、石田が自領の佐和山（現彦根）を戦場にしたくなかっただけやんけ

0277 名無しさん 2023/09/14(木) 05:17:22.48 ID:NcDF7HK+0


>>274
前線基地の大垣城が孤立
伊勢方面の防御崩壊
東海道の草津方面まで侵入を許すからでは

0275 名無しさん 2023/09/14(木) 05:11:51.38 ID:N8kBxqLf0

東日本から西日本に行く場合、大軍が通る道を一ヶ所に限定できるのは岐阜から滋賀へ入る関ヶ原周辺と
滋賀から京都へ行く大津ら辺だけだったはず

補給を考えたら彦根が後背地にある関ヶ原を選ぶのは自然では？

0278 名無しさん 2023/09/14(木) 05:25:06.05 ID:OnPcyYyHM

ハンニバルは？

0279 名無しさん 2023/09/14(木) 05:28:55.30 ID:Hun4P0ne0

なかったのではなく戦いはあったけどドラマや映画みたいな大合戦はなかったって話

特に三成が総大将で指揮をとったみたいなのが

0280 名無しさん 2023/09/14(木) 05:30:02.61 ID:D35fBdQz0

世界三大ギタリストも日本人が勝手に言っただけ

0281 名無しさん 2023/09/14(木) 06:06:21.10 ID:qyEKfP890

ロンメル

0283 名無しさん 2023/09/14(木) 08:23:31.85 ID:+jQCEyIF0

あまり指摘されていないけど歴史オって鉄オタまではいかないが
かなり攻撃性が高い人種だよな

0284 名無しさん 2023/09/14(木) 09:48:26.40 ID:xzwfiQsCM

赤壁の戦いは？

0285 名無しさん 2023/09/14(木) 09:49:09.77 ID:6p91bOaq0

中国でもっと大きな決戦がいくらでもありそう

0292 名無しさん 2023/09/14(木) 12:29:36.81 ID:5W4HusZFM


>>285
どうもモンゴルに負けた国は○ミ扱いになるみたいね。

0286 名無しさん 2023/09/14(木) 11:41:28.30 ID:B8ieduNB0

味方が弁当食うからと言って邪魔してきたとかそんな三大古戦場があるか

0287 名無しさん 2023/09/14(木) 11:48:42.38 ID:+tRh+1oy0

関ヶ原ってめっちゃ狭いんやろ
東西合わせて18万とかの軍勢が入ったらぎゅうぎゅう詰めだとか
ほんとにあったんですかねえﾆﾁｬｱ

0289 名無しさん 2023/09/14(木) 12:10:53.26 ID:KkNsBwacM


>>287
決戦には参加できず遊兵化してた部隊がけっこういたしな
このへんの規模が騎馬伝令しかない前近代の指揮統制の限界なんだとおもう。
だだっ広い大陸なら20～30万、山の多い日本なら10万強
小田原攻めとか大坂攻めみたいな一箇所に腰を据える戦闘だと、もう少し大きな兵力も扱えたけど

0288 名無しさん 2023/09/14(木) 11:54:31.85 ID:TGn+kzWh0

徳川史観の作り話って言いたそうな人が多いスレ

0290 名無しさん 2023/09/14(木) 12:12:40.93 ID:r0Ou06nna

また最新の研究すかw

0294 名無しさん 2023/09/14(木) 12:47:14.00 ID:nsmyhWqw0

三方ヶ原も長篠も数倍の大軍相手にボロ負けしたよく有る紛争だからな

0295 名無しさん 2023/09/14(木) 13:06:57.29 ID:TZvj+J9p0

寝返りで決まったんだから戦略的な意味で関ケ原で学ぶことってないだろ。

0296 名無しさん 2023/09/14(木) 13:07:29.95 ID:bNJmRhr+0

戦国時代の天下分け目の戦いで割と詳細に分かってるのは江口の戦い
五畿内に紀伊・丹波・近江も巻き込んで天下をの雌雄を決した大合戦

0297 名無しさん 2023/09/14(木) 13:09:41.25 ID:UMagWzQXa

今村翔吾でしゃばりすぎじゃね
時代小説勢いないからって二代目本郷和人でも襲名させるつもりなのか？

0299 名無しさん 2023/09/14(木) 13:13:57.93 ID:0uXksTo10

決着が付いてからの井伊直政の島津猛追からの捨て奸逃げ切りが最大のハイライト

0300 名無しさん 2023/09/14(木) 14:16:30.51 ID:BSMdx7qZ0

赤壁の戦いのほうが上だろ？

0301 名無しさん 2023/09/14(木) 14:21:57.14 ID:5W4HusZFM


>>300
モンゴルに負けた国は○ミっていうバイアスが
世界にあるみたいね。

逆にモンゴルを跳ね返した国には
無数に下駄を履かせる。侍がやたら人気なのはそれ。

0302 名無しさん 2023/09/14(木) 16:59:24.72 ID:YwleM8FH0

赤壁の名前が頻繁に上がるのはさすが嫌儲、ガンダムの戦争も史実だと思い込んでそう

0303 名無しさん 2023/09/14(木) 17:50:17.41 ID:0jAT89R+0

調子こいてるとブラタモリの呪いが降りかかるぞ

0304 名無しさん 2023/09/14(木) 17:56:19.46 ID:MvbxteVKM

小早川が裏切っただけやん

0306 名無しさん 2023/09/14(木) 18:22:55.73 ID:u9oDwC/m0

日本人は赤壁の戦いだと思ってるだろうな

0308 名無しさん 2023/09/14(木) 20:53:50.05 ID:3jlqgJal0

関ケ原auot
赤壁in

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694597014/\n\n

政治

Posted by oruka