0001 名無しさん 2024/05/04(土) 19:21:15.53 ID:oNywxJuP0
77万石を安堵されたのはなぜか 家康の脅威に備えた鹿児島城と関ヶ原で伝説を作った島津義弘
島津には伝統的に「捨て奸(すてがまり)」という戦法があります。本隊が撤退する時、殿(しんがり)に小部隊を残し、追ってくる敵に対して彼らが○ぬまで戦うことで時間を稼ぎ、本隊の退却を助けるのです。これを何度も繰り返したのが、関ヶ原の戦いの敵中突破でした。
井伊直政や本多忠勝といった徳川の猛将が追撃をかけましたが、○を覚悟した勇猛な島津兵に手を焼き、結局島津義弘は大坂への脱出に成功。船で薩摩へ逃げ落ちるのでした。島津軍は義弘の甥の豊久など多くの兵を失い、薩摩に生還したのは、わずか80人あまりだったといわれます。
「薩摩ばかりは相手にせぬほうがよい」
毛利家や上杉家など西軍についた大名が大幅な減封となるなか、島津家は77万石のまま所領を安堵されたのはなぜでしょう。○にものぐるいで戦う薩摩軍のあまりの強さに、薩摩討伐軍をさしむければ、戦国時代に逆戻りをするかもしれないと危惧した家康が、「薩摩ばかりは相手にせぬほうがよい」と判断したためだろうと思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bc421de5aa4c28f08742f726cac89a8241cb73a?page=2
0002 名無しさん 2024/05/04(土) 19:22:06.45 ID:Mqp8nFDqd
0003 名無しさん 2024/05/04(土) 19:22:44.74 ID:V9Y/TX0S0
0177 名無しさん 2024/05/05(日) 07:40:36.95 ID:TMaggXAs00505
0004 名無しさん 2024/05/04(土) 19:23:18.10 ID:G1mrU66R0
0005 名無しさん 2024/05/04(土) 19:24:50.12 ID:BAwdI+X20
僻地だし気にしなくてもいいだろ
反乱起こされて九州まで遠征する方がダメージ
0006 名無しさん 2024/05/04(土) 19:24:50.90 ID:0yb01hkm0
遠くて広い領地のままにした方が負担が大きいし恨まれないからかね
0007 名無しさん 2024/05/04(土) 19:24:58.62 ID:KLnFpypTx
0009 名無しさん 2024/05/04(土) 19:25:37.80 ID:n8cQP6n10
0010 名無しさん 2024/05/04(土) 19:25:45.46 ID:M+khx8rS0
やらにゃならん事山積みで島津の相手しとる暇無かっただけ説
官兵衛がどさくさ紛れで九州ぶん盗ろうとしてたし
急場で近場の対抗できる奴は残さなきゃあかんかったのもある
0011 名無しさん 2024/05/04(土) 19:25:57.25 ID:ZhOCDYFJ0
0012 名無しさん 2024/05/04(土) 19:25:57.80 ID:fumGCzU10
0013 名無しさん 2024/05/04(土) 19:26:37.52 ID:LEgKNAOP0
まさか300年も恨み続けて反乱起こされるとは夢にも思わなんだな
0014 名無しさん 2024/05/04(土) 19:27:33.06 ID:gKBthdXc0
薩摩は貧しい国というイメージが強いがそんな貧しい国で満足してた島津家は玉無しなのでは?
0015 名無しさん 2024/05/04(土) 19:27:46.93 ID:M+khx8rS0
薩摩は米が取れんからな
島津排除しても誰も転封に行きたがらない
0016 名無しさん 2024/05/04(土) 19:27:51.16 ID:BNn/Nlxm0
琉球が弱すぎるせいもあるけど、一国を支配下に置くほどの強国ではある
0176 名無しさん 2024/05/05(日) 07:27:12.01 ID:UzLec4C/00505
0017 名無しさん 2024/05/04(土) 19:29:24.14 ID:zAbyQDvf0
九州征伐めんどくせえからなあ
近くのやつらも挿げ替え終わっとらんやろ
0018 名無しさん 2024/05/04(土) 19:29:26.83 ID:semFW3EH0
内陸国だったら国境周辺の辺境は防衛拠点として重要だけど島国だからただの田舎でしかないから放っておくことにした
だけど海洋技術の発達でそこをイギリスにつけこまれて倒幕した
0019 名無しさん 2024/05/04(土) 19:30:27.84 ID:t6gfA02C0
もともと島津は東軍に加担するつもりでいたのに、道すがら拉致に近い形で西軍に組み込まれた被害者だからな
石高の割には兵数は2000と少なく、万単位動員した毛利や宇喜多に比べて情状酌量の余地があったからこそ安堵されたんだよ
強そうだからなんて理由で安堵なんかするかよ家康が
0020 名無しさん 2024/05/04(土) 19:31:32.28 ID:kk0OW+Nq0
島津はそもそも秀吉の九州遠征に徹底抗戦すれば勝てたんじゃね?
0023 名無しさん 2024/05/04(土) 19:32:29.34 ID:zAbyQDvf0
兵数が少なかったのは国内が庄内の乱でぐちゃぐちゃになったあとだからな
うちの先祖は伊集院側だ
>>20
畿内軍にぼっこぼこにされてるからむり(根白坂とか)
0024 名無しさん 2024/05/04(土) 19:32:32.39 ID:M+khx8rS0
0025 名無しさん 2024/05/04(土) 19:32:40.24 ID:qOZVLlXOd
0046 名無しさん 2024/05/04(土) 19:44:21.61 ID:Vd2BLhIK0
>>20
長宗我部と仙石には勝っても秀長には負けたからな
0084 名無しさん 2024/05/04(土) 20:06:07.16 ID:kdmD3kzj0
>>20
宮部継潤が有能なんだよなあ
あとマイナーだけど援軍の戸川達安とか
0021 名無しさん 2024/05/04(土) 19:32:01.91 ID:gKBthdXc0
数が少なければ少ないほど追手から逃げ切るのは容易そうに思えるのは安直なのかな?
0026 名無しさん 2024/05/04(土) 19:32:46.42 ID:IZlgg8Ac0
0099 名無しさん 2024/05/04(土) 20:19:15.39 ID:9mb4pJV50
0190 名無しさん 2024/05/05(日) 09:08:06.73 ID:yTN6uagk00505
0028 名無しさん 2024/05/04(土) 19:33:09.94 ID:CXTBbRU/0
0029 名無しさん 2024/05/04(土) 19:33:27.54 ID:HqI8Y5+L0
ここでちゃんと潰しとけば江戸幕府倒れなかったろうな
0030 名無しさん 2024/05/04(土) 19:33:27.70 ID:rXS1bjNN0
島津本家はそもそも関ヶ原に兵を送ってない
義弘のは義勇軍だから島津本家の正規軍ではない
0031 名無しさん 2024/05/04(土) 19:35:35.27 ID:M8P82kOTd
>>30
そんな言い訳が通ったなら
やはり家康はビビってた証拠
0032 名無しさん 2024/05/04(土) 19:35:58.24 ID:WM3eb0R10
0033 名無しさん 2024/05/04(土) 19:36:19.22 ID:NBQhdS490
0036 名無しさん 2024/05/04(土) 19:37:19.78 ID:HqI8Y5+L0
0147 名無しさん 2024/05/04(土) 23:10:07.73 ID:Ku00Dc2I0
>>33
どっちかっていうと幕府に盛られるんだよ
それで年貢で苦しむ
お気に入り藩は石高低くしてもらって年貢が楽になる
0034 名無しさん 2024/05/04(土) 19:37:09.04 ID:rXS1bjNN0
著者松平定知って・・・
これ、「その時歴史は動いた」で得た知識をそのまま文字にしただけでは
島津の退き口もあの番組で紹介してたし
0035 名無しさん 2024/05/04(土) 19:37:15.41 ID:z/cJAx7+0
家康って大阪の陣以外、出陣しとらんしさすがに東北とか九州とか戦してまで改易とか無理だったんじゃねの
0037 名無しさん 2024/05/04(土) 19:37:30.02 ID:zAbyQDvf0
0038 名無しさん 2024/05/04(土) 19:37:53.38 ID:nG9Sl/zp0
島津は九州に酷いことをしたよね
神社仏閣を悉く荒らしまくり掠奪した
0039 名無しさん 2024/05/04(土) 19:38:05.59 ID:734S0c8T0
0042 名無しさん 2024/05/04(土) 19:39:55.34 ID:F2iBU6si0
0043 名無しさん 2024/05/04(土) 19:40:44.42 ID:M+khx8rS0
義弘じゃなく幕末まで幕府の監視や嫌がらせを避け続けた歴代島津藩主達を褒めるべきだな
0047 名無しさん 2024/05/04(土) 19:46:40.92 ID:M8P82kOTd
本気で島津とこと構えたら
大阪との挟み撃ちになるしな
家康にゃ無理
秀吉なら出来るだろうけど
0048 名無しさん 2024/05/04(土) 19:47:24.48 ID:9yIXFKS50
関ヶ原がほんの400年前ってのが怖いよな
そこまで大昔の出来事じゃない
俺の人生10回分の時間
0049 名無しさん 2024/05/04(土) 19:47:31.24 ID:ObPdPF4W0
0050 名無しさん 2024/05/04(土) 19:47:38.04 ID:8SX1BOmCH
関ヶ原にはほとんど動員されたなかったからね余力十分で
おまけに遠いし
0052 名無しさん 2024/05/04(土) 19:48:37.95 ID:wSviJZCt0
0072 名無しさん 2024/05/04(土) 19:57:57.81 ID:UX0ehRQj0
0053 名無しさん 2024/05/04(土) 19:48:48.23 ID:z/cJAx7+0
実際島津軍って本当に強かったのかね、装備もそこまで強くもないし、兵制も髪型とか北条のほうがしっかりしているしで。
九州では強かったってだけなんでないの
0057 名無しさん 2024/05/04(土) 19:51:44.17 ID:ESJwOsaJ0
>>53
まあ朝鮮で無双したのは明の記録にあるからな
0061 名無しさん 2024/05/04(土) 19:54:29.91 ID:M8P82kOTd
>>53
朝鮮でも戦果はばつぐん
寡兵で大軍相手するのは上手かった
それこそ島津討伐で徳川本体が壊滅みたいな事になったら各地で反乱頻発して徳川政権崩壊するだろな
0066 名無しさん 2024/05/04(土) 19:55:47.69 ID:Vd2BLhIK0
>>53
武田軍の強さとは略奪やるから強いつうのはあるだろ
0054 名無しさん 2024/05/04(土) 19:49:43.63 ID:xW998DfEd
0055 名無しさん 2024/05/04(土) 19:50:57.57 ID:ESJwOsaJ0
そもそも島津も初めは家康に味方するつもり→伏見に行く→城に入れてもらえない→仕方なく西軍に着く
でこれはどうも信憑性あるらしいならまあ家康の連絡ミス
だから強くも出れなかったんじゃないかと
0059 名無しさん 2024/05/04(土) 19:52:42.46 ID:xQvilepAa
薩摩は遠くてよくわからないし、味方につけて島津にまかせておいた方が楽だろうって判断じゃないの
0060 名無しさん 2024/05/04(土) 19:54:10.80 ID:5hn05xSId
確か島津家としては東軍につきたかったけどお前らは信用出来んって伏見城の鳥居さんに断られたんよな
0179 名無しさん 2024/05/05(日) 07:46:34.41 ID:TMaggXAs00505
>>60
実際に信用できないことを証明していくスタイルw
0062 名無しさん 2024/05/04(土) 19:54:58.86 ID:NkOOUYlbd
端っこだから放置されただけ
青森の津軽藩も三成キッズを跡継ぎにしたのにノーダメだった
0063 名無しさん 2024/05/04(土) 19:55:00.86 ID:AkRFy5zg0
鳥居元忠が薩摩弁をよく聞き取れなくて東軍入りできなかった説
0064 名無しさん 2024/05/04(土) 19:55:12.26 ID:ObPdPF4W0
西南戦争の本読むとわかるけど鹿児島の男がバーサーカーなんだよ
命知らずの戦闘狂みたいなのがたくさんいる
相手からしたらマジで恐怖だろうな
0067 名無しさん 2024/05/04(土) 19:56:39.54 ID:Vd2BLhIK0
>>64
領民全員戦闘要員みたいなとこなんだろあそこ
0068 名無しさん 2024/05/04(土) 19:56:46.81 ID:dx3b9vta0
0069 名無しさん 2024/05/04(土) 19:56:57.15 ID:AkRFy5zg0
使者がヘタレすぎて東軍入りできなかった長宗我部となぜ差がついたか
0070 名無しさん 2024/05/04(土) 19:57:24.90 ID:J+7jC6lrM
島津義弘は木崎原の戦いや泗川の戦いの実績があるから間違いなく戦上手だったのでは
0074 名無しさん 2024/05/04(土) 20:00:37.00 ID:mHGXtL4W0
0076 名無しさん 2024/05/04(土) 20:03:08.06 ID:kdmD3kzj0
あんまり触れられないけど結構滅茶苦茶頑張ってたのが相良
岡本頼氏とか丸目とか物騒なのがいる
0077 名無しさん 2024/05/04(土) 20:03:23.98 ID:z/cJAx7+0
まあ、島津実際戦勝は重ねているんだけど、客観的に見て島津が優れた点ってよくわからないんだよね。武田とか
北条とかならまだ制度面で残っているのが多くて想像はできるんだけど
0082 名無しさん 2024/05/04(土) 20:05:33.00 ID:2vQSK/NN0
0083 名無しさん 2024/05/04(土) 20:05:59.35 ID:UX0ehRQj0
0087 名無しさん 2024/05/04(土) 20:09:57.74 ID:HqI8Y5+L0
0078 名無しさん 2024/05/04(土) 20:03:44.27 ID:COmAFVvC0
0079 名無しさん 2024/05/04(土) 20:03:54.88 ID:2vQSK/NN0
0089 名無しさん 2024/05/04(土) 20:10:25.18 ID:7MHTeCGD0
>>79
独立性の強い分家と元敵の家臣の集まりだからね
島津本家も分家に乗っ取られてるし
0080 名無しさん 2024/05/04(土) 20:04:46.24 ID:s9RW0y1e0
捨て奸なんて江戸時代の軍記物にすら出てこない
近代以降に創られた新し目のストーリー
0085 名無しさん 2024/05/04(土) 20:06:51.74 ID:cw6F9eHN0
0086 名無しさん 2024/05/04(土) 20:06:52.84 ID:WqWEz8q20
薩摩次元流って上から振り下ろすだけだろ?
一撃で相手を○さなかったら自分が○ぬって言う気違い剣術
こんな単純なのがなんで強いんだろな
明治時代も薩摩の反乱で政府軍も薩摩の抜刀隊でようやく劣勢から盛り返したって言うし
0116 名無しさん 2024/05/04(土) 20:33:12.96 ID:n8cQP6n10
0153 名無しさん 2024/05/04(土) 23:57:03.45 ID:JtEtgfJN0
>>86
全力疾走して一撃当てて逃げるというのはレシプロ機の一撃離脱戦法と同じで負けないための戦法だから生存率が高い
一撃を避けられたらそのまま逃げて距離とればいいだけだし
0088 名無しさん 2024/05/04(土) 20:10:20.22 ID:v15uR4iw0
あの辺りの原住民は突然激昂したり発狂したりするし
かなり頭おかしいイメージはある
0090 名無しさん 2024/05/04(土) 20:13:34.90 ID:ESJwOsaJ0
まあ硬い絆の四兄弟ってのはフィクションだよな
最後はギスギス
北条は仲良かったがな
0182 名無しさん 2024/05/05(日) 08:04:50.64 ID:FfOhKrmOd0505
>>90
脳溢血で半身不随の歳久に謀反の疑いかけるとか悲しすぎる
0091 名無しさん 2024/05/04(土) 20:14:40.92 ID:J+7jC6lrM
木崎原の戦いとか島津軍は8割○亡して勝利してるし覚悟ガンギマリっぷりが凄いよな
0092 名無しさん 2024/05/04(土) 20:15:45.16 ID:QB3gzjXx0
ヒラコーのドリフターズ始まるまで島津豊久なんて武将知らなかったよね
0094 名無しさん 2024/05/04(土) 20:17:35.50 ID:ESJwOsaJ0
0107 名無しさん 2024/05/04(土) 20:25:57.27 ID:zAbyQDvf0
>>92
司馬の小説とかでステガマリで○んだのでそこそこ知られてたけど
有名ではなかった
0093 名無しさん 2024/05/04(土) 20:17:06.91 ID:BijReu6h0
そこまでではないだろうが局地戦で勝てなかったらやっぱり強気に出られないだろうし、反乱起こされたところで鎮圧するの地理的にメチャクチャめんどくさいし、豊臣家現在の中そこまでやる余裕もないし
0095 名無しさん 2024/05/04(土) 20:17:39.05 ID:3POYVOGi0
井伊直正は勝ち戦の追撃戦で無理して撃たれて○因になったんだろ
土地的にはどうでもいい場所だし面倒だから見逃してもらえたってとこだろう
秀吉も熊本や宮崎は取り上げたけど薩摩は持ってていいよってスタンスだったし
0096 名無しさん 2024/05/04(土) 20:18:07.03 ID:Bh6ch5tP0
鹿児島は鶏肉を生で食ってたから平均身長が165cmあった
そんな奴らがチェストオオオ叫びながら刀を振り下ろしてくる
平均身長155cmの本州人は真っ二つよ
0143 名無しさん 2024/05/04(土) 21:24:45.74 ID:FcvxWhZm0
>>96
生の鶏肉なんか食ってるから変な寄生虫に脳やられて恐怖を感じなくなってるんだろう
0098 名無しさん 2024/05/04(土) 20:18:44.46 ID:tRDKuEMi0
ビビったというか関ヶ原で勝ったけどまだ西軍残党やら奥州が不穏だったから許す以外の選択肢が無かっただけだぞ
0100 名無しさん 2024/05/04(土) 20:19:27.33 ID:M+khx8rS0
0102 名無しさん 2024/05/04(土) 20:21:20.55 ID:FRC+p1qX0
薩摩は団結力すごいし
相手にしたら面倒くさそうだもんなあ
0105 名無しさん 2024/05/04(土) 20:22:43.15 ID:M+khx8rS0
0103 名無しさん 2024/05/04(土) 20:21:48.20 ID:3POYVOGi0
家久の軍はロシアの督戦隊みたいなのがいて下がれば○だったとか
0104 名無しさん 2024/05/04(土) 20:21:59.91 ID:7sgy+s4T0
0106 名無しさん 2024/05/04(土) 20:25:54.60 ID:kd9hYAFY0
武士を城下町に集めるんじゃなくて藩内各地に半農の武士どんどん増やしてずっと維持してて戊辰戦争の兵士になったつー話は聞いたみんな浅黒くて強そうなんだよね
0109 名無しさん 2024/05/04(土) 20:27:29.46 ID:WxJHTMJV0
ステガマリは後世の創作
島津豊久は誰も知らん間に戦○してて探してたら馬だけ見つかった
0110 名無しさん 2024/05/04(土) 20:27:35.46 ID:a6fOTQ240
0112 名無しさん 2024/05/04(土) 20:28:39.33 ID:kdmD3kzj0
薩摩の刀波平の綾杉紋が刀剣史の白眉
あれ製法伝わってんのかな?
0115 名無しさん 2024/05/04(土) 20:32:33.94 ID:39T7plqNM
関係ないけど
サツマイモは鹿児島産より
他地域の方がおいしいな
0117 名無しさん 2024/05/04(土) 20:33:47.50 ID:GgSqI7fV0
平時ですら戦場の気概を忘れないのが薩摩藩士
実際、単なる治水工事ですら51名の自害、33名の病○を出してしまう有様
まして戦場であれば鬼神と化す
0118 名無しさん 2024/05/04(土) 20:33:52.03 ID:WxJHTMJV0
薩摩は君主権が他の戦国大名より弱く重臣合議制だったから主君の意見なんか聞かず
現場で勝手に動くというのがしばしば
それがあんなに版図拡大したのは義弘や家久がキチ○イみたいに戦争が上手だったから
特に家久
0120 名無しさん 2024/05/04(土) 20:34:51.72 ID:kDe/15760
単純に遠いし厄介だからってのが大きいだろ
畿内から九州でも面倒なのに関東から九州はあまりにリスクが大きい
何より本州制圧なんかできてない状態だから挟まれたら終わる
0122 名無しさん 2024/05/04(土) 20:36:53.69 ID:J+7jC6lrM
0124 名無しさん 2024/05/04(土) 20:38:20.62 ID:zAbyQDvf0
関ケ原も輝元ほか黒幕説だの島津積極参加説だのあってよくわかんないっす
0125 名無しさん 2024/05/04(土) 20:41:57.56 ID:S9Zjrnkj0
薩摩遠征とか朝鮮出兵レベルで疲弊するだろ。
あと黒田官兵衛に福岡で罠にはめられたら本州に戻れず終わるからなぁ
0126 名無しさん 2024/05/04(土) 20:49:08.01 ID:8NMBirqu0
何気に凄いのは島津以下に成り果てたくそ小大名のくせに生き残った相良家
0131 名無しさん 2024/05/04(土) 20:54:17.00 ID:DHo77EVO0
>>126
戦国期に島津に蹂躙された相良や伊東がちゃんと本領復帰してるんだよな
0130 名無しさん 2024/05/04(土) 20:53:05.51 ID:53ZrTgdP0
0132 名無しさん 2024/05/04(土) 20:55:29.71 ID:2vQSK/NN0
西南戦争も最新式の弾丸と製造奪われたから。自前で生産できたのは薩摩だけだった。
脳筋じゃなくてこの辺の兵器開発に熱心で合理的だったのが
島津の優秀だったところ。
兵器の優位がなくなったら数倍の軍勢 で囲んでも城も落とせなくなった
0134 名無しさん 2024/05/04(土) 20:58:27.36 ID:KzxbAo1O0
0137 名無しさん 2024/05/04(土) 21:03:33.36 ID:ZlxHP6tCr
日本の端っこだし貿易で儲けてた所だし敵に回すのはまずかったんだろ
0138 名無しさん 2024/05/04(土) 21:08:38.76 ID:ZzAz3qpmM
もともと籠城覚悟の伏見城に加勢するつもりだったのに鳥居に断られた(薩摩訛りでわからんかった?)ていうね
0139 名無しさん 2024/05/04(土) 21:10:34.95 ID:yM4d/UK80
260年後に今度は徳川を70万石だけ安堵して生き恥かかせたんだよね
もちろんすぐ断絶したけど
0140 名無しさん 2024/05/04(土) 21:10:48.78 ID:tTSlDt690
仙石とそれに巻き込まれた長宗我部に勝ったぐらいしか無いしな
0141 名無しさん 2024/05/04(土) 21:17:16.06 ID:YKwkiRV80
0142 名無しさん 2024/05/04(土) 21:18:08.66 ID:w9CGAHpj0
実態は50万石程度なのに
77万石の普請を負わされるから常に財政難
0144 名無しさん 2024/05/04(土) 21:29:41.35 ID:6IiVMdqF0
0145 名無しさん 2024/05/04(土) 21:54:51.00 ID:RUSDf/Et0
0148 名無しさん 2024/05/04(土) 23:15:35.86 ID:NDuzhGwf0
0149 名無しさん 2024/05/04(土) 23:21:56.36 ID:pMPm03eD0
0150 名無しさん 2024/05/04(土) 23:27:32.66 ID:NnhO0+2G0
なんなんだろなこの薩摩強い説
ろくに戦わず逃げただけじゃん
0154 名無しさん 2024/05/05(日) 00:17:18.32 ID:jp/jtsYe0
根白坂の戦いは長篠の戦いみたいなもんで(もっとキツい)もう後がないからガチガチに固められた砦相手に負け戦にぶっ込むしかなかった
ここで負ける前なら義久の降伏に従う者はいなかったし負けてやっと義久が降伏の説得をできる段階に入れた
ここで大敗してもなお抗戦派ばかりだったという事実
0155 名無しさん 2024/05/05(日) 00:20:52.68 ID:GSFjpNnD0
島津の勝ち戦ってなんか派手なんだよな。敵の重臣大量○みたいな。
豊臣にはボコられたけどまああの時期に豊臣相手の戦でははなから勝ち目ゼロだしな。
仙石が無能すぎて最初だけは勝てたがその後は戦略的にも兵力的にも圧倒されて見せ場なくそのまま負けた。
でも根白坂の戦いで追撃できなかったのは釣り野伏警戒しすぎたからだったのかもな。
あそこで壊滅してれば77万石も残らなかった可能性は高い。
0162 名無しさん 2024/05/05(日) 02:42:25.75 ID:7iY1bjoA0
>>155
脳筋じゃなくて火力飛び道具重視だったからな。戦国の時から装備率が高かった。
大物の戦果はだいたい狙撃が多いし、幕末も村田銃の村田経芳みたいに鉄砲の名手輩出したり。
鳥羽伏見も銃器の性能で圧倒したと言っていい。
合理的な勝利なんだけどやっぱりその辺の優位が失われたら
数倍の人数揃えても熊本城 1つ抜けなくなった。
0156 名無しさん 2024/05/05(日) 00:24:45.81 ID:SYXDeQH30
0158 名無しさん 2024/05/05(日) 00:38:10.62 ID:BgAU/Az+0
77万石は見栄で言ってるだけで本当は40万石くらいらしいな
家臣が多すぎて食わせるの大変だから凄まじい重税を課していたし
0160 名無しさん 2024/05/05(日) 00:41:55.54 ID:lD/+xoP90
0161 名無しさん 2024/05/05(日) 01:44:52.20 ID:JUm67SwP0
南端の蛮人なんか放置していいだろどうせなんもできん
まあ300年後にやられるんだけど😭
0164 名無しさん 2024/05/05(日) 03:19:41.56 ID:ByHGW1HE0
前方撤退という、敵陣の真横を突っ切って逃げるという、
世にも稀な逃げ方をしたんだよな。
0165 名無しさん 2024/05/05(日) 03:22:11.84 ID:e2NmD0N60
ろくに戦わずに逃げたんだから実質裏切りなんだよ
謀反料ってことすら分からないのかw
0166 名無しさん 2024/05/05(日) 03:25:11.55 ID:RC4qeoTa0
0167 名無しさん 2024/05/05(日) 04:31:06.20 ID:9nVuHdgB0
黒田官兵衛と加藤清正に停戦命令出さずに
島津藩まで攻めさせたら良かっただけ
0168 名無しさん 2024/05/05(日) 05:10:45.62 ID:4NuBGsX800505
0171 名無しさん 2024/05/05(日) 05:23:02.98 ID:aLZ1SDuk00505
>>168
西南戦争とかまんま日米戦争の構図だよな
0169 名無しさん 2024/05/05(日) 05:13:14.96 ID:ofYkbyAN00505
0172 名無しさん 2024/05/05(日) 05:25:12.61 ID:E6pmDbl400505
0174 名無しさん 2024/05/05(日) 06:44:05.33 ID:LWZF8pwj00505
0178 名無しさん 2024/05/05(日) 07:41:57.79 ID:TMaggXAs00505
薩摩は幕府に言葉が理解できないように使う言葉を変えていったんだろ?
キチ○イやろ
0180 名無しさん 2024/05/05(日) 07:49:26.19 ID:7kcJXinb00505
0184 名無しさん 2024/05/05(日) 08:17:19.04 ID:KnSSnnOX00505
むしろ秀吉に平定された後あれだけ国を保てるように
光成からいろいろ助けてもらったのに
正規軍送らないばかりかちょっと献策を受け入れられなかった
からってまともに戦わず本国に帰るとかほんと義がなくズルイ
民族だわ。幕末見てもよくわかるわ
0186 名無しさん 2024/05/05(日) 08:27:16.48 ID:OiqJcWRc00505
びびってるなら
ブラック河川工事でイジメしたりせんやろ
0189 名無しさん 2024/05/05(日) 08:58:06.77 ID:HYuVhDP900505
>>186
むしろ徹底的に懐柔して骨抜きにしたほうがよかったよね
0188 名無しさん 2024/05/05(日) 08:48:03.41 ID:oTpy4sid00505
その薩摩が260年後に復讐するんだから
日本史っておもしれえよな
0193 名無しさん 2024/05/05(日) 09:11:54.55 ID:1AFSbrQoM0505
>>188
言うて島津は徳川とそれほど遺恨ないだろ
0195 名無しさん 2024/05/05(日) 09:16:38.01 ID:5uFUrCM000505
<
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714818075/\n\n
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