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「大日本帝国の終戦案」がマジでアホすぎる件wwww

2024年7月13日

0001 名無しさん 2024/06/03(月) 17:06:03.75 ID:pl0SnXwR0●


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「むちゃくちゃな話だった」蜃気楼のような大日本帝国「終戦構想」
https://mainichi.jp/articles/20240531/k00/00m/040/056000c


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0002 名無しさん 2024/06/03(月) 17:06:35.21 ID:pl0SnXwR0

始まった戦争は容易に終わらない。ウクライナとガザでの戦争で、私たちはそのことを改めて実感した。

戦争を始める為政者の多くは戦場の最前線に行かない。そして戦争の終わらせ方を知らない。かつての大日本帝国(帝国)がそうだったように。今回は帝国の「終戦構想」を振り返りつつ、日本政府が想定する「新しい戦争」について考えてみたい。


0004 名無しさん 2024/06/03(月) 17:08:35.96 ID:PXWwZ6kM0

続きはれよ


0007 名無しさん 2024/06/03(月) 17:13:01.69 ID:C70fSsqy0

日本がなぜ敗戦したのかって原爆でも軍部の失態でもない
天皇陛下がもうやめると言ったから日本は敗戦したんだよ


0056 名無しさん 2024/06/03(月) 18:05:54.63 ID:NQRPbRqrr


>>7
今は責任取ってくれる人間いないからどこまでもグダグダ


0108 名無しさん 2024/06/03(月) 22:14:24.38 ID:zdahREFl0


>>7
そう言われてみれば
日本には天皇がいたから敗戦できた、いなかったらどうなったか分からない
みたいな言説が過去にあった気がするけど
ウクライナの事例がどうなるか参考になる気がする


0112 名無しさん 2024/06/03(月) 23:43:44.04 ID:kRkziMIf0


>>7
この手の話する奴って
逆に天皇が開戦に賛成したから原爆落とされて敗戦国になったとか言うと何か屁理屈捏ねて反論すんだよな


0009 名無しさん 2024/06/03(月) 17:15:24.89 ID:d4umMbuB0

他国を侵略するな


0218 名無しさん 2024/06/05(水) 20:59:59.21 ID:8oJtxkbo0


>>9
列強諸国で最弱の日本にだけに言うチー牛


0010 名無しさん 2024/06/03(月) 17:15:53.93 ID:QUmfm8HGd

終戦の時の会議も根回ししてなかったら陸軍の賛成で続いてたからな。

日本は非独裁政治で国が壊滅したことを教訓としないといけないよな。
安倍ごときで 独裁者とか言ってたア○もいるし


0065 名無しさん 2024/06/03(月) 18:18:37.29 ID:F0+rl+V+d


>>10
独裁とか関係なく責任取らないだけじゃん


0011 名無しさん 2024/06/03(月) 17:16:01.69 ID:WfwrqXPq0

見てるかウクライナ!


0012 名無しさん 2024/06/03(月) 17:16:45.60 ID:InmD3F2u0

戦争も一種の行政行為だから失敗認められないんだよね
お役人(幹部軍人)は特に


0013 名無しさん 2024/06/03(月) 17:17:39.15 ID:4zzQnVVu0

あれ?完全にゼレンスキーじゃんこれ

もしかしてゼレンスキーって東條英機がち○ぽ芸人に転生した異世界転生モノだったんじゃね?


0016 名無しさん 2024/06/03(月) 17:25:02.84 ID:ZpkNPGQ0d

昭和天皇を仁和寺に出家させるとかいう話があったはず


0225 名無しさん 2024/06/06(木) 01:15:12.50 ID:X1ihBwkv0


>>16
この話どこまでも間抜けよな出家したから反省してるんです~とかアメリカが知るかよって


0018 名無しさん 2024/06/03(月) 17:26:16.75 ID:aenD5CkY0

今更やめられないという結論に至った


0019 名無しさん 2024/06/03(月) 17:27:13.05 ID:BWQisxNC0

陸軍としては反対である


0020 名無しさん 2024/06/03(月) 17:29:17.61 ID:La4V+nyp0

全部無理だろう
無理だから隙を与えたわけで
日本に力があるならまず日本を倒してるよ


0023 名無しさん 2024/06/03(月) 17:30:34.43 ID:SqA9WZdXd

一族郎党断絶すべき


0028 名無しさん 2024/06/03(月) 17:35:12.55 ID:W4bWlFKvr

でも不可思議だよな
戦争を進めた上級が住まうトンキンのど真ん中に原爆落ちたわけでもなく
○んでるのは下層階級ばっか


0053 名無しさん 2024/06/03(月) 18:04:13.40 ID:Kehaj9FwM


>>28
ほんこれ
東京に落とせよ


0062 名無しさん 2024/06/03(月) 18:16:14.67 ID:IMdUF5AZx


>>28
まあ政府や天皇壊滅させたら
戦争の終結が出来ないからなあ
「負けました。完全降伏します」と日本の責任者に宣言させないと後々面倒なことになるし


0045 名無しさん 2024/06/03(月) 17:47:37.17 ID:gGCVe9ld0

決号作戦のやばさは異常


0048 名無しさん 2024/06/03(月) 17:54:06.20 ID:kNxNiIksH

アジアの解放という名前で日本の価値観
強い権威主義と身分制、空気読む文化まで押し付けてたので100%うまくいかないです
日本化は、日本を頂点した強い身分制を受け入れることなのでどうやっても受け入れられん


0054 名無しさん 2024/06/03(月) 18:04:20.71 ID:ot7brElk0

そもそも蒋介石と停戦交渉開始してたのに途中で条件釣り上げて破談させた軍部と近衛文麿閣下の判断力に問題がある


0055 名無しさん 2024/06/03(月) 18:05:45.60 ID:/OOO25cFM

万博と同じで希望的観測であとよろしくだもんな


0058 名無しさん 2024/06/03(月) 18:09:31.74 ID:La4V+nyp0

そら石油経済制裁されたから
急遽大東亜共栄圏とか言い出しただけやしな


0061 名無しさん 2024/06/03(月) 18:12:22.22 ID:2a/8msb10

以前見たNHKのドキュメンタリー番組では
昭和天皇「おまえら(軍上層部)米英と戦争しても大丈夫勝てますと言うけどさ、お前らがすぐ勝って終わると言ってた中国との戦争もまだ続いてるじゃん。どういうことだよ」

と軍から開戦案聞いた時に言ってたらしい


0066 名無しさん 2024/06/03(月) 18:21:20.82 ID:2X2h0a9Kr

そもそも戦争終わらすために真珠湾始めるのがホンマ謎
頭ミジンコかよ


0098 名無しさん 2024/06/03(月) 21:12:55.77 ID:olG3f55E0


>>66
当時まだハワイは州じゃないし


0072 名無しさん 2024/06/03(月) 18:46:00.91 ID:tlmaa5bFM

日本の負けが決まったのは暗号解読されてるのをを放置したこと
戦力ではまだ拮抗してたのに
情報ダダ漏れで自爆
情報兵站軽視のア○
現代に通じる話


0076 名無しさん 2024/06/03(月) 18:49:32.06 ID:so3Um5s+d


>>72
日本の前が決まったのは開戦した瞬間だぞ


0077 名無しさん 2024/06/03(月) 18:49:48.33 ID:so3Um5s+d

日本の負けが決まったのは


0078 名無しさん 2024/06/03(月) 18:53:09.71 ID:kbkozvr20

日中戦争にハマった時点でもうワークニダメなんで
反省するなら日中戦争を無視しちゃ意味ない


0079 名無しさん 2024/06/03(月) 19:01:29.62 ID:/XI7/lBa0

戦前で普通選挙も成立させて合法政党となら社会主義政党だって議席あって
非西欧でもっとも民主主義が進んだ国だったことも災いしたな。

封建的な上級支配や権威性が消滅して行った分逆に下剋上が起こりやすくなっていた


0080 名無しさん 2024/06/03(月) 19:07:16.70 ID:AUSvx0Xt0

②③が頭おかしすぎる


0101 名無しさん 2024/06/03(月) 21:22:11.31 ID:olG3f55E0


>>80
えー、②③はシンガポールの次にその時期の資源と兵力でちゃんとしたインパール作戦をやった上でベンガル湾に潜水艦と軽巡でも持ってって通商破壊作戦やれば充分可能性あったんじゃないのか
水上部隊の栄光とつながらないからやらないんだよな艦砲射撃で港湾施設破壊しに行くとかも


0081 名無しさん 2024/06/03(月) 19:07:30.61 ID:S+x7wuwvM

日中戦争ほと意味不明な戦争は無いよな
仮に勝っても広大な中国を統治出来るわけがない


0084 名無しさん 2024/06/03(月) 19:16:01.61 ID:iilscXwT0

独ソ開戦に対しても
絶対ソ連は無理だってと開戦論封じるくらいは冷静さはあったのに
その後なんで適当になったんだろ


0088 名無しさん 2024/06/03(月) 19:37:16.12 ID:UGA5Fu260

不正と改ざんは日本の国技


0089 名無しさん 2024/06/03(月) 19:43:57.70 ID:kW7XPbCfd

日本軍の残党がそのまま北朝鮮や中国共産党に流れたからな
類友というか滅ぼされて当然だよこんな国


0090 名無しさん 2024/06/03(月) 19:44:00.54 ID:osWOBhRY0

金がほしくて日本の閣僚が海外で戦争、テロを起こして、国民に嘘をつきまくって、そして日本の閣僚は逮捕されたくなかったから特攻とかさせて戦争を引き延ばして逃げ回ってただけ


0093 名無しさん 2024/06/03(月) 20:07:11.17 ID:tN8hdSlo0

日露戦争の時点で破綻国家なのに、
まだ軍国でどうにかできると思ってたのがすげえよな


0095 名無しさん 2024/06/03(月) 20:15:02.57 ID:HaknCn9t0

前線でもあ○ア○作戦で犬○してたような組織だしそれのトップだとこんなもんよ
そしてそれは今も変わらないっていう


0102 名無しさん 2024/06/03(月) 21:36:15.24 ID:VwPTEAtQ0

いや、天皇陛下には出来たろ
何たって軍の最高位の大元帥閣下なんだから
大元帥だよ?
北朝鮮で言えば金日成と同格

それに何つっても我が帝国の神聖不可侵の主権者様だったんだし


0103 名無しさん 2024/06/03(月) 21:39:09.24 ID:lJB+MTW30

☓ウクライナは明日の日本
○ウクライナは今の大日本帝国


0107 名無しさん 2024/06/03(月) 22:10:57.74 ID:TxNf01Av0


>>103
ウクライナは装備がアメリカ軍な大日本帝国
日本は連合国側になった大日本帝国


0104 名無しさん 2024/06/03(月) 21:39:22.35 ID:VwPTEAtQ0

オマエ、大元帥様に逆らうとか、百姓の出がすっ飛ぶじゃ済まないよ?


0111 名無しさん 2024/06/03(月) 23:43:41.73 ID:tN8hdSlo0

天皇がいたから~はどっち向きでもただの言い訳です
衝立の後ろに隠れたファンタジーの権威主体言い訳にして
テメーの利益のために自民の先祖がむちゃくちゃしてただけでしょう
天皇がいなかったとしても中韓だの欧米の脅威だの言い訳にしてた


0113 名無しさん 2024/06/03(月) 23:52:49.06 ID:tN8hdSlo0

天皇の権威を利己的に利用してた人達も玉音放送を聞いて、演技でなく涙流しただのみると本当闇深い
政権の都合で好き勝手天ちゃん利用したのに、天皇への憧れだけはウソじゃないって矛盾だらけです
晋さんとかビジウヨの態度もこれなのかなあ
めちゃくちゃ歪んだものを愛と思い込んでるみたいな


0114 名無しさん 2024/06/03(月) 23:54:30.90 ID:zmq9Feky0


>>113
薄っぺらい信仰ごっこだわ
明日天皇家が絶滅したとしてもそいつらなんとも思わんだろう


0127 名無しさん 2024/06/04(火) 02:25:55.92 ID:CDuvVHF10


>>113
そらただの利用じゃねーもの
天皇と自分たちには絶大な信頼関係があり、天皇も日本のために利用される事を快く思っているという前提の上でやってる事


0116 名無しさん 2024/06/04(火) 00:00:58.86 ID:z7x9HVmF0

一番マズかったのは松岡洋右
コイツのせいで奇跡の歯車が噛み合って、本人でさえ回避したかった対米戦が起きてしまった


0119 名無しさん 2024/06/04(火) 00:26:33.04 ID:04Ygh3gv0


>>116
松岡がスターリンの罠にはまって成立した日ソ中立条約がもしなければ
ソ連はソ満国境に張り付けていた戦力を対ドイツ戦に回せず
陸軍もソ連を警戒して軽々に南進できなかったかも


0125 名無しさん 2024/06/04(火) 01:52:20.06 ID:U7M38ccx0

ドイツがソ連倒しそうだったから
その前にドイツ側で参戦すれば英仏の植民地全部ゲッツできる予定だったw


0131 名無しさん 2024/06/04(火) 02:53:11.64 ID:lISy5/Fm0

○んでねえよ知恵遅れ猿
おまえの脳が○んでるだけ


0144 名無しさん 2024/06/04(火) 10:18:31.18 ID:n9WfTjj8r

日中戦争ってあんまり得られるもん無かったよな
仮に降伏まで持ち込めたとしても数倍の人口ある国を占領し続けるの無理だろ


0169 名無しさん 2024/06/04(火) 13:26:03.95 ID:qJjcuf7v0


>>144
大元ウルスと大清帝国に学べ
大唐帝国も異民族出身の帝室だけど隋に先立つ南北朝時代に複雑に混血して異民族出身にも疑問符付けられるほど中の人になってたから参考にはならないな


0148 名無しさん 2024/06/04(火) 10:27:35.49 ID:D4gvvRehd

未だに俺が軍師なら勝てたってア○がいっぱい居てて笑うわ


0149 名無しさん 2024/06/04(火) 10:55:59.19 ID:wkXxUyAs0

インチキ歴史の明治維新が原因
イギリス東インド会社が維新の黒幕
イギリスのイヌが帝国海軍


0170 名無しさん 2024/06/04(火) 13:30:55.32 ID:qJjcuf7v0


>>149
イギリスのイヌのままでいれば良かったのに海軍軍縮条約で仮想敵国同士になった上に日英同盟の役割を吸収した国際連盟を脱退しちゃったからな


0151 名無しさん 2024/06/04(火) 11:00:45.11 ID:1GnHlIqs0

どれも無理


0153 名無しさん 2024/06/04(火) 11:04:45.27 ID:wkXxUyAs0

岸信介はソ連のスパイからアメリカのスパイになった
朝鮮総連の仲間だったのが岸信介


0155 名無しさん 2024/06/04(火) 11:08:55.56 ID:r0Wl2qxn0

要は資源と金🤑


0158 名無しさん 2024/06/04(火) 11:16:16.68 ID:kQzbhF8T0


大連や樺太の油田をとっとと見つけてたら
大東亜共栄圏やら対英米戦争とか言わず今以て大日本帝国のまんまだったかもな

>>155
それ古来よりありとあらゆる戦争の要因やん


0156 名無しさん 2024/06/04(火) 11:10:17.24 ID:vJl7CaFv0

いうて米と日帝の士官入れ替えたら米一般兵にリンチされて殉職する日帝士官続出しそう


0161 名無しさん 2024/06/04(火) 12:16:51.99 ID:1MPqOObi0

連合国側のスパイやシンパがいたんだろうな
海軍には


0166 名無しさん 2024/06/04(火) 12:40:38.99 ID:5cUUe9Jw0

内閣総理大臣の権限の規定が明快でなく、国務大臣も同列であって罷免する権限もなかったからな。
国体が独裁できないようになってた。

しかも大臣の現役武官制まであったから気に入らない内閣の時は大臣出さないようにして倒閣までできた。

それで三国同盟に反対の米内連中も潰されたからな


0175 名無しさん 2024/06/04(火) 14:14:16.39 ID:x4OKCqm80

いやいや、開戦自体ア○だったし


0177 名無しさん 2024/06/04(火) 14:28:31.62 ID:qhdz/pts0


>>175
中国南進とか意味不明だし日米開戦に至っては狂気の沙汰なんだよなあ


0178 名無しさん 2024/06/04(火) 15:06:59.27 ID:HILH7QqN0

日本会議界隈の人間を指して「観念的保守」とか言ったりするけど、
戦前に戦争を推し進めたやつらも同じだったんだと思ってる。
天皇のために命をささげることが最高の美だとか言っちゃうような人達。
生きて虜囚の辱めを受けずとか言っちゃうような人達。
戦争に負けて虜囚になっても自分らは自決しなかったくせにさ。


0179 名無しさん 2024/06/04(火) 15:13:52.81 ID:qhdz/pts0

そのくせ皇室が靖国参拝しないと包丁置いて圧かけるっていうね


0183 名無しさん 2024/06/04(火) 15:57:20.81 ID:xE/WJZ/R0

上に行くほど無能ってのは変わらんな
謎の万能感だけはあるが


0186 名無しさん 2024/06/04(火) 19:26:04.91 ID:Ijt+fKkz0

国際関係は全てがリアルタイムでリンクしてるからなぁ
この頃はドイツが欧州席巻するんじゃないかって幻想に賭けちゃった、元来日本軍の思考の癖として少数兵力で予想外の一撃で敵を逆転壊滅させて勝利を決めるべしっていう厨二的思想があって、そこにドイツの成功と松岡大島の妙なドイツプロパガンダがどハマりしちゃった
この欧州はドイツ!って基本的な前提が完全にイカれてるというか間違いで後はもう…
ア○ペっぽかった昭和帝に陸軍の将軍がアメリカに一撃カマして東南アジアの資源確保して返す刀で中国を制圧します!なんて言って「おっ前中国と4年間戦争して勝てるどころが泥沼じゃねーか!」って突っ込まれて答えに窮すくらいに無能なのが日本の首脳


0190 名無しさん 2024/06/04(火) 19:41:26.09 ID:qJjcuf7v0


>>186
富国強兵に成功しても戦艦が国産できるようになってまだ30年、鉄鋼はまだ純国産化できず輸入鉄○を混ぜる必要あり、って状況だから
弱者が強者を倒すにはってシチュを考えざるを得なかったんだよ
それは国体を賭けのテーブルに載せることになるから勝てなくても負けない方法として漸減邀撃作戦の他は無いって結論になったはずなのにチャンピオンデータつまみ食いする質の幹部が…


0187 名無しさん 2024/06/04(火) 19:27:41.51 ID:gL9enHYc0

なおまた中国に勝つつもりの模様


0191 名無しさん 2024/06/04(火) 19:53:24.29 ID:ev5utb390

アメリカが戦備を整えたからみたいな微妙に美化するのやめろよ
戦備状況がよくなる前からありあわせの潜水艦での通商破壊にいいようにやられて内地への資源輸送滞ってただろ


0192 名無しさん 2024/06/04(火) 19:58:01.83 ID:3ZhCRJNX0

毎日記者も無能が上に行くシステムのようだな


0193 名無しさん 2024/06/04(火) 20:08:14.88 ID:7VRCY6Z80

まあ東北人が権力を握ったら
ろくなことにならんな。
陸軍だけじゃなくて
海軍も米内井上と東北人だった。
一応薩長は日本の位置とか分際を
弁えていたけど
東北人は公務員が特殊法人をつくる
ノリで戦争やってただけだったな。


0194 名無しさん 2024/06/04(火) 21:29:41.67 ID:L0yVbBfQd


>>193
念のため確認しとくけど東條は東京人だぞ?


0195 名無しさん 2024/06/04(火) 21:34:12.46 ID:/x1bmWrp0

ドイツに戦艦貸してイギリス潰すのが最善だろ


0198 名無しさん 2024/06/04(火) 22:35:10.28 ID:gaSiiSF10

これ真珠湾に手を出さなければ割と可能性あったろ


0199 名無しさん 2024/06/04(火) 22:47:46.84 ID:qJjcuf7v0


>>198
経済制裁はめちゃめちゃ日本に効いてたけど米国から開戦するにはトンキン湾事件みたいな謀略やった上でさらに「日本膺懲すべし」まで米国民と議会の意見を持ってかないといけないから1年やそこらかかっただろうね
そうなってたらどうなってたんだろう
欧州戦線への米国参戦も遅れるだろうからソ連が耐えられたかあやしいような
そうすると結局日本は最終的にドイツが負けると予想できずに参戦して米国を参戦させ、ドイツ敗北を導くのか


0200 名無しさん 2024/06/04(火) 22:55:52.03 ID:qJjcuf7v0


>>198
ああ、英蘭のみに宣戦してたらってことになるのか
参戦してない米国はどのくらい嫌がらせしてただろう
経済制裁は現実では開戦してたんだからそれと同じ
でも太平洋艦隊が日本近海とかマラッカ海峡とかウロウロして、いつ逆真珠湾やられるかと日本海軍の行動が掣肘されたかな
中立義務ガン無視で援印ルートとか援豪ルートとかやられておわりか


0202 名無しさん 2024/06/05(水) 00:15:51.41 ID:ex5rBcsh0

久しぶりの帝国スレ


0208 名無しさん 2024/06/05(水) 11:26:40.62 ID:Rpu1RTgY0

大正帝とか孝明帝の例もあるしな
つーか大西洋ではイギリス輸送船団の護衛してアメリカ側から大西洋の空中哨戒して少しでも攻撃喰らったらオレイギリスに着いて参戦するは〜状態だったアメリカが何で日本のイギリスオランダ領東南アジアへの侵攻を黙って見るんだよ


0214 名無しさん 2024/06/05(水) 16:23:07.71 ID:zNCF9Xz90

このまま戦局が進んでも海軍の出番がない
あっても陸軍の支援で自分たちの手柄にならない

そや、アメリカ叩いたろ


0216 名無しさん 2024/06/05(水) 20:56:08.76 ID:XQMiFEm40

ウクライナみたいやな


0219 名無しさん 2024/06/05(水) 21:01:23.59 ID:3vYQCJoO0

これ全部アベノミクスと同じだろ


0223 名無しさん 2024/06/05(水) 22:53:04.13 ID:bCKFy10t0

NHKの日本はなぜ戦争をしたのかを100回みた
素晴らしいドキュメンタリーだ


0226 名無しさん 2024/06/06(木) 01:22:35.01 ID:vN4VVd+00

国内の狂惨勢力と国際朝鮮人の妨害のせい
終戦案は全然狂っていないどころか
欧米白人国家に対してアジアの植民地支配に反省を促し
日本国家の正当性を認めさせる完璧な内容
これは歴史学界では定説
いい加減サヨク自虐史観で歴史をゆがめないべき


0228 名無しさん 2024/06/06(木) 01:27:10.43 ID:N9ypkYw+0

大日本帝国は世界を殖民地支配から解放した英雄
これは世界の歴史家、政治家の評価


0233 名無しさん 2024/06/06(木) 07:48:38.74 ID:PASIZ7WjM0606

欧州情勢は複雑怪奇ナリってなった時にもう詰んでる


参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1717401963/\n\n

政治

Posted by oruka