日本史上最大の謎「荒木村重が織田ノッブに反旗を翻した理由」

2024年7月24日2024年9月8日

0001 名無しさん 2024/06/27(木) 10:28:13.74 ID:mdLMzIf60

不思議すぎやろこれ

0002 名無しさん 2024/06/27(木) 10:29:14.98 ID:vwOydt0N0

スケール小さくない？

0003 名無しさん 2024/06/27(木) 10:30:31.59 ID:FNiHgRYx0

謀反定期の1つってだけやぞ

0004 名無しさん 2024/06/27(木) 10:32:39.49 ID:+xMIUEP2r

信長の配下は定期的に謀反しないといけないルール

0005 名無しさん 2024/06/27(木) 10:32:41.46 ID:zyUXnLGf0

なんかノッブにムカついたんやろ

0051 名無しさん 2024/06/27(木) 11:29:32.91 ID:Xk5UCGxu0

>>5
気に入らないから○る
中世にありがちな何かだよな

0006 名無しさん 2024/06/27(木) 10:33:05.94 ID:JfPDf1fP0

後ろ盾があったからやろ

0007 名無しさん 2024/06/27(木) 10:35:47.69 ID:+xMIUEP2r

織田家の譜代って江戸時代まで生き残ったやつおる？
佐々とか丹羽とかフェードアウトするよな

0008 名無しさん 2024/06/27(木) 10:36:43.83 ID:gHL9iOXr0

>>7
森家

0009 名無しさん 2024/06/27(木) 10:36:43.97 ID:6ev56HbZ0

>>7
池田とか前田とか

0022 名無しさん 2024/06/27(木) 10:51:11.72 ID:7mkO2Pp+0

>>7
丹羽は大名として帰り咲いた

0010 名無しさん 2024/06/27(木) 10:36:55.87 ID:kWadK/ga0

謎やね…

0012 名無しさん 2024/06/27(木) 10:39:18.37 ID:ioV6PTYn0

毛利攻め任されてたのに途中で秀吉にチェンジされたからちゃうの

0013 名無しさん 2024/06/27(木) 10:39:55.05 ID:oJ5TUWl20

割とガチでプレッシャーで追い詰められてじゃね？
常に結果を出さなきゃ潰されるみたいな

0014 名無しさん 2024/06/27(木) 10:41:34.43 ID:7XyJ6Rxt0

与力の中川清秀が本願寺側に米を横流ししてて信長ぶち切れてて上司の村重も○されるから一緒に裏切りましょうとかそんな感じちゃうかったっけ？
そしたら言い出しっぺの中川だけ息子の嫁に信長の娘貰って信長陣営に戻りやがったとか
そこまで歴オタじゃないから詳しくは知らんけど

0015 名無しさん 2024/06/27(木) 10:42:29.58 ID:+xMIUEP2r

謀反起こすのはいいけど、その後どうするつもりやったんやろ？
毛利について伊丹の国守にでもなるつもりやったんかな？

0018 名無しさん 2024/06/27(木) 10:47:43.90 ID:y7J8ZZgF0

ノッブの乳兄弟ってだけで織田豊臣徳川を生き延びた池なんとかさん

0019 名無しさん 2024/06/27(木) 10:48:42.44 ID:j4Em81Fs0

アンコクジエケイに「高転びする」と予言されてくらいだから
「こいつはあかん」とわかったんやろ

0020 名無しさん 2024/06/27(木) 10:49:00.40 ID:C3WcgD7F0

首
面白いな
家臣間の跡目争いから本能寺の変へのなだれ込み方がいい

0023 名無しさん 2024/06/27(木) 10:51:21.78 ID:A6BvwXBT0

中川清秀とかいう上司に謀反そそのかして自分は一抜けする○ズ

0024 名無しさん 2024/06/27(木) 10:51:26.73 ID:zYm6brFh0

官兵衛強化イベントに必要やったんや

0025 名無しさん 2024/06/27(木) 10:52:07.52 ID:6mUO3umlH

茶人になるって、今で言うところの自衛隊クビになったからスタバのバイトやるようなもんなんかな

0026 名無しさん 2024/06/27(木) 10:54:22.96 ID:uc12bPQFa

>>25
YouTuberとか芸人になったような感じじゃ

0028 名無しさん 2024/06/27(木) 10:54:56.02 ID:f/Au3hGnd

>>25
茶人って今で言う相談役みたいなもんやろ多分

0030 名無しさん 2024/06/27(木) 10:57:20.27 ID:LdcShbCT0

>>25
評論家とかコメンテーターとかコピーライター

0046 名無しさん 2024/06/27(木) 11:13:26.18 ID:fFuML1lo0

>>25
外部相談役兼外交員みたいなもん

0029 名無しさん 2024/06/27(木) 10:55:04.30 ID:Mq0xhu0i0

足利義昭とノッブが決裂したときはノッブについたけどノッブが義昭と仲直りに失敗して他の将軍を擁立したりしないで直接統治し始めたからそれは違うやろってなったんやろ？

0031 名無しさん 2024/06/27(木) 10:58:12.24 ID:8epiZ/dy0

だしちゃんに操られたんやろ

0032 名無しさん 2024/06/27(木) 10:59:49.58 ID:7XyJ6Rxt0

茶人＝インフルエンサー
利休あたりまで行くとフィクサー感ある

0035 名無しさん 2024/06/27(木) 11:02:27.25 ID:KHwbUoG50

>>32
どんなところが？

0034 名無しさん 2024/06/27(木) 11:02:13.31 ID:KRDxkyYZd

いや明智光秀の本能寺の変の方が謎やろ

0037 名無しさん 2024/06/27(木) 11:04:36.54 ID:vFoh9H0Hd

黒田官兵衛とか竹中半兵衛関連のフラグが立つから
秀吉プレイするなら結構大事なイベント

0039 名無しさん 2024/06/27(木) 11:05:44.99 ID:+Cpur6l40

マジでノリやぞ

0040 名無しさん 2024/06/27(木) 11:06:02.38 ID:kWadK/ga0

謎やね…

0041 名無しさん 2024/06/27(木) 11:06:38.58 ID:rBzpb+kid

松永「１回だけならセーフ」

0065 名無しさん 2024/06/27(木) 12:01:53.85 ID:bvKxQW0id

>>41
君2、3回やってるよね…

0043 名無しさん 2024/06/27(木) 11:08:48.16 ID:CFPh8aC40

茶人はマナー講師っぽい

0050 名無しさん 2024/06/27(木) 11:22:03.94 ID:z7Y0G2XC0

>>43
当時の茶会ってドラッグパーティー的な側面もあったみたいだからそっち系の人のイメージだわ

0044 名無しさん 2024/06/27(木) 11:09:16.13 ID:68Q6N9Gs0

ノッブとかヒッデとか言うやつ何でこんなキ○いのな

0048 名無しさん 2024/06/27(木) 11:18:27.10 ID:OEeVCCIY0

刀串刺し団子食えや言われて根に持ってたんやろ

0049 名無しさん 2024/06/27(木) 11:21:25.89 ID:aAcnux/v0

確かに謀反しても即詰みの状況で謀反するの意味わからんな
先々考えすぎて頭おかしなったんかな

0053 名無しさん 2024/06/27(木) 11:33:52.07 ID:vFoh9H0Hd

>>49
丹波攻略中の光秀と播磨で苦戦中の秀吉を分断できるから
毛利が全力で支援してくれると思ったんやろ

0052 名無しさん 2024/06/27(木) 11:32:40.46 ID:c0E2FlIF0

戦国時代の日本が世界最大の奴隷大国なのビックリしたわ
奴隷市場とか普通にあったらしいな
戦に負けると皆○しか奴隷にされる
当時の日本人は倭寇として中国人を、朝鮮出兵で朝鮮人を奴隷にして売り捌いてたらしいな
東南アジアでも似たようなことして問題になってたとか

0054 名無しさん 2024/06/27(木) 11:36:59.43 ID:aarEI0hLd

とっとと降伏されて残された別所の立場は

0055 名無しさん 2024/06/27(木) 11:41:57.74 ID:KU3ZdgJt0

物語的には、安国寺の寝技説が面白いねｗ

0058 名無しさん 2024/06/27(木) 11:49:09.30 ID:hHOW4kwM0

遊んでる武将がいたから適当に調略させてたら上手くいったんだろう

0060 名無しさん 2024/06/27(木) 11:52:27.31 ID:JVOI/RlJ0

信長包囲網でピンチ→信長ストレス溜まってパワハラ→謀反起こって信長さらにピンチという

0061 名無しさん 2024/06/27(木) 11:54:53.61 ID:rBT8e5r1M

信玄が長生きしたら包囲網成功してたあたり
信長運がいいな

0062 名無しさん 2024/06/27(木) 11:56:27.20 ID:IIqWxya/0

織田家は競争が激しいから出世コースから外れると焦るようだ
松永は筒井、光秀は秀吉に負けた
とすると荒木はなんだ？

0063 名無しさん 2024/06/27(木) 11:56:38.12 ID:fmjxMZ6e0

信長「ワイ謀反慣れしてるのに○亡」

0064 名無しさん 2024/06/27(木) 11:57:12.88 ID:+Fc3DbIw0

仮に謀反が全く起きないノッブってあそこまで秀吉重用せんかったろうし最終的にどうなったか見てみたいわ

0066 名無しさん 2024/06/27(木) 12:03:03.29 ID:ceYRLKTad

嫌になったんやろ

0067 名無しさん 2024/06/27(木) 12:05:17.54 ID:+Fc3DbIw0

嫌になったくらいで失敗したら○されるようなことするのが当時のノリなんか？

0068 名無しさん 2024/06/27(木) 12:07:11.72 ID:KU3ZdgJt0

秀吉は信長の実子を跡継ぎに貰って一門扱いだし、羽柴が生き残れるのは確定コース
光秀だって娘婿に織田信澄が居てそれに続くくらいのポジだったのにね
それに比べると荒木なんて新参も新参
天狗になった頃の信長しか知らないし、出世はさせてくれたけど
「嫌なヤローだ！」とはずっと思ってた可能性

0078 名無しさん 2024/06/27(木) 12:16:43.39 ID:IIqWxya/0

>>68

秀勝しんだのも不審だな

0069 名無しさん 2024/06/27(木) 12:07:21.07 ID:O3EuKxrw0

元々別の大名やった配下に偉そうにするのはほどほどにしとかんとな

元から家臣に偉そうにするのはええけど

0070 名無しさん 2024/06/27(木) 12:09:03.58 ID:aAcnux/v0

家族も家臣も見○しにして逃げた大名クラスてこの人くらいやろ？
何の考えもなしに謀反した当時でもレアケースちゃうんか

0071 名無しさん 2024/06/27(木) 12:09:58.10 ID:leVzaVYV0

遠藤周作の「反逆」面白い、オススメ

0073 名無しさん 2024/06/27(木) 12:11:11.75 ID:AkAWXVQE0

>>71
遠藤周作の戦国時代ネタはだいたい面白い
ワイは『宿敵』が好き

0072 名無しさん 2024/06/27(木) 12:10:20.87 ID:aT/d/hae0

信長も官兵衛も分からんレベルや

0075 名無しさん 2024/06/27(木) 12:12:23.81 ID:Ls09r5Lb0

>>72
そういうのは大体やった本人もわかってないってケースよね

0076 名無しさん 2024/06/27(木) 12:13:31.85 ID:EWdv+WnX0

黒牢城、読もうや

0077 名無しさん 2024/06/27(木) 12:15:19.67 ID:AkAWXVQE0

黒牢城といい首といい最近村重がキテるな

0079 名無しさん 2024/06/27(木) 12:17:07.12 ID:eQdSob2Y0

毛利何やっとるねん！

0080 名無しさん 2024/06/27(木) 12:17:56.85 ID:EWdv+WnX0

>>79
何って、何もしなかっただけだが…

0082 名無しさん 2024/06/27(木) 12:22:12.93 ID:7XyJ6Rxt0

>>79
海路で大阪まで来れてたのが、第二次木津川口の敗戦で出来なくなったからな
中川高山の与力にも毛利にも梯子外されて気がついたら孤立してた

0081 名無しさん 2024/06/27(木) 12:20:07.52 ID:Ls09r5Lb0

へうげものの村重すこ
○期を悟った後に織部と茶碗取り合いして最期に苦笑いのとことかほんまえぇキャラしとる

0083 名無しさん 2024/06/27(木) 12:22:47.54 ID:dzR5GiAbM

ノッブに刀饅頭口に突っ込まれてムカついたらしいで

0084 名無しさん 2024/06/27(木) 12:23:21.78 ID:kQiON9PD0

毛利は義昭抱えてからはそれを利用してかなり調略攻勢かけてたみたいだからね
軍を動かす前にまずは調略から入るってのを元就時代から徹底してる

0085 名無しさん 2024/06/27(木) 12:25:32.38 ID:6FnR4Ln00

まだ信長の支配が確定してたわけちゃうし
本願寺や毛利みたいなデカい後ろ盾得られてもっと良い立場狙えるならギャンブルもあり得る時代やろ

0086 名無しさん 2024/06/27(木) 12:25:59.49 ID:aAcnux/v0

荒木「ごめんなさいしにいこっと
中川「ノッブは裏切り者許さんで
荒木「マジか！やっぱ帰ろ
中川「ワイは降伏するでー

ひどない？

0088 名無しさん 2024/06/27(木) 12:31:29.11 ID:ywlZjzK70

違和感なく自分の名前をう○こにしたかったから

0089 名無しさん 2024/06/27(木) 12:33:17.80 ID:Qe+RrFo30

黒田君に酷いことしたから一族郎党○されてもしゃーない

0092 名無しさん 2024/06/27(木) 12:40:10.34 ID:AkAWXVQE0

>>89
酷いことしたって最初に書かれたの大正時代なんだよなあ

0090 名無しさん 2024/06/27(木) 12:36:03.04 ID:OEeVCCIY0

播磨一国任されてた位やから相当や筒井順慶を追い出して信貴山に籠った松永久秀とは位が違う

0091 名無しさん 2024/06/27(木) 12:39:50.95 ID:rNBDCqsJ0

ノッブが優しすぎたんや
ノッブはたくさん裏切られたけどたくさん裏切りものを許してる
残虐非道とかどこがやねんってくらいには有情

0097 名無しさん 2024/06/27(木) 12:52:54.12 ID:KU3ZdgJt0

秀吉の凄いところの一つはこの謀反人
荒木村重も許して、御側衆として近くに置いていたこと
利休七哲とはいえ、秀吉も器量がデカ過ぎるわ

0098 名無しさん 2024/06/27(木) 12:54:36.24 ID:gBieuoyn0

>>97
なんで秀次さんにはその器量を見せなかったんですかね…

0105 名無しさん 2024/06/27(木) 13:04:49.20 ID:Xk5UCGxu0

>>97
別にHIDEに反旗を翻したわけじゃないからそれはいいんじゃないの

0099 名無しさん 2024/06/27(木) 12:55:04.09 ID:+Fc3DbIw0

ここまで安倍が最後に何を言いたかったかがないって冷静に考えると異常

0100 名無しさん 2024/06/27(木) 12:55:48.87 ID:SLIjd8kN0

毛利と本願寺がもっとやれると思って判断ミスったんやろ
スケベ心が抑え切れんかったんやろな

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1719451693/\n\n

政治

Posted by oruka