歴代最強日本馬はイクイノックスだけど2番目誰なん？

2024年10月15日2024年12月11日

0001 名無しさん 2024/09/25(水) 21:40:21.57 ID:Q8bA88Up0

２番目誰なん？

0002 名無しさん 2024/09/25(水) 21:41:15.42 ID:tTXHD8pl0

オルフェ

0004 名無しさん 2024/09/25(水) 21:43:16.55 ID:JNOXsLFT0

>>2
分かってるやん

0003 名無しさん 2024/09/25(水) 21:41:41.54 ID:qd5X+YvA0

イクイノックスもディープもナリブも抜けて強い馬って近い世代に強いライバルがおらんよな

0014 名無しさん 2024/09/25(水) 21:50:35.67 ID:tLHfFyMY0

>>3
ディープは1年早く生まれてたらダービー取れとらんって言われてるだろ

0101 名無しさん 2024/09/25(水) 22:52:38.31 ID:G7BY0GT50

>>3
関係ない

0130 名無しさん 2024/09/25(水) 23:10:09.67 ID:/q8xMHA60

>>3
ドウデュースおるやん

0005 名無しさん 2024/09/25(水) 21:43:27.16 ID:V7PEjuL+0

2位でも良いならビワハヤヒデ

0006 名無しさん 2024/09/25(水) 21:43:46.36 ID:Q8bA88Up0

イクイノックスは近い世代に強いの揃ってるやろ

0007 名無しさん 2024/09/25(水) 21:44:12.82 ID:HK29lOnz0

アーモンドアイ

0008 名無しさん 2024/09/25(水) 21:45:02.14 ID:F710+Xdq0

一緒によーいどんできないから分からんだろ
成績やタイムなんて馬場や展開や相手関係で変わってくるから比べようがない
結局は個人の感想でしかない

0012 名無しさん 2024/09/25(水) 21:49:04.22 ID:Q8bA88Up0

>>8
一緒によーいどんできないから脚質自在でどんな展開にもついていけるイクイノックスが強い

0009 名無しさん 2024/09/25(水) 21:45:18.85 ID:Q3FuLEzl0

メムロボブサップこそ最強

0010 名無しさん 2024/09/25(水) 21:46:14.93 ID:oTLUT1ts0

マルゼンスキーくらい底を見せてない馬はいないだろ

0011 名無しさん 2024/09/25(水) 21:46:37.16 ID:M1InXk180

まず歴代最強馬とは何なのか
せめて距離と競馬場は決めようや

0013 名無しさん 2024/09/25(水) 21:49:53.03 ID:0ZjoOtPH0

衝撃だったのはオルフェーヴルの阪神大賞

0022 名無しさん 2024/09/25(水) 22:00:53.26 ID:n6vu9g4+0

>>13
でもむしろコレで底が分かってる

0015 名無しさん 2024/09/25(水) 21:52:18.30 ID:V7PEjuL+0

ワイにはサイレンススズカがナンバーワン！

0016 名無しさん 2024/09/25(水) 21:53:23.92 ID:/15ZqzAQ0

キンカメ
古馬になって走ってること自体がマイナス

0019 名無しさん 2024/09/25(水) 21:57:21.65 ID:h5QsL8Cu0

俺もオルフェ派
イクイノックスは欧州米国で見たかった
BCターフくらい勝てたでしょ

0021 名無しさん 2024/09/25(水) 22:00:20.99 ID:M3WRd4Fj0

最強ってなら放牧中に鹿が入ってきて逃げる馬が多いのに立ち向かっていったステイゴールドやろ

0023 名無しさん 2024/09/25(水) 22:03:29.32 ID:69/jPGlw0

競馬場によるでしょ
東京ならイクイノックスだろうけど阪神中山ならオルフェの方が強い

0026 名無しさん 2024/09/25(水) 22:05:35.12 ID:Q8bA88Up0

ディープ派が少ないの以外やな
イクイノックス抜いたらなんだかんだでディープやと思っとるんやが

0029 名無しさん 2024/09/25(水) 22:08:33.48 ID:QChdpOvu0

>>26
野球でいったらボンズやAロッドみたいな感じやからちゃう

0031 名無しさん 2024/09/25(水) 22:11:00.60 ID:6SObrKan0

>>26
レーティングで決めればええ
2番目はエルコンで3番目はジャスタウェイや

0037 名無しさん 2024/09/25(水) 22:13:11.53 ID:JNOXsLFT0

>>26
ディープも勿論強かったけどオルフェ派
でも冷静になると分かんねぇな全く

0028 名無しさん 2024/09/25(水) 22:08:18.66 ID:WrHkdt5c0

こうみるとクラシックって意味あるんかな
クラシック一勝もしてないイクイノックスが世界ランキング一位獲得して3歳有馬以降は無敗
馬体が出来上がった4歳からが本番やわやはり

0036 名無しさん 2024/09/25(水) 22:12:49.38 ID:/15ZqzAQ0

>>28
世界ランキングで考えたら日本競馬めっちゃ哀れになるぞ
ほとんど海外に1位を取られ続けてるし日本競馬価値めっちゃ下がるで
日本競馬特に東京競馬場のパフォーマンス基準にしなさい

0035 名無しさん 2024/09/25(水) 22:12:10.32 ID:zLWHFoiG0

ディープは武豊が極端な安全乗りに徹した結果ド派手な勝ち方し続けたけど
めちゃくちゃ距離ロスのある戦法以外の選択肢とれなくなったせいで圧倒的な力差のない条件・面子だと途端に勝つイメージ湧かなくなる
3歳〜4歳初期に色々試して理想系にたどり着いたイクイノックスとは対照的

0038 名無しさん 2024/09/25(水) 22:13:41.24 ID:Q8bA88Up0

>>35
盛ってる能力こそはぴか一やが気性面で競馬関係者がこぞって武豊やないとあんなに勝てなかったとは言ってるな

0043 名無しさん 2024/09/25(水) 22:15:02.09 ID:JNOXsLFT0

>>35
せやなぁ
チャンピオンコースの宝塚の勝ち方見てるとやっぱディープオルフェも歴代最強格やな
イクイノも含めて優劣つけられんわこんなん

0039 名無しさん 2024/09/25(水) 22:14:03.37 ID:sZBGFm850

負けすぎてるけどオルフェーヴルや

0040 名無しさん 2024/09/25(水) 22:14:16.27 ID:/ip1XKMg0

出走してないシービーはアレとして三冠馬なのに3歳で有馬勝ってないディープは駄目だな
ハーツクライなんかに負けてるし

0044 名無しさん 2024/09/25(水) 22:16:51.70 ID:/15ZqzAQ0

>>40
ダービー取れてないイクイノックスもっと論外やろオルフェも春負けとるし
結局ダービー勝ってパッと種牡馬になったキングカメハメハが理想なのよ
古馬路線なんて全部蛇足

0045 名無しさん 2024/09/25(水) 22:17:41.11 ID:6SObrKan0

>>40
ルメールが有言実行してたけど後ろの馬は前で理想的な競馬されると追いつけなくて負けるんよな

0041 名無しさん 2024/09/25(水) 22:14:56.04 ID:fEcIOYPT0

ディープは4番目やな

0047 名無しさん 2024/09/25(水) 22:18:38.29 ID:gNj8CrPw0

アグネスタキオン

0048 名無しさん 2024/09/25(水) 22:18:48.53 ID:Q8bA88Up0

ナリブディープオルフェみたいな強いけどはらはらさせるってのが魅力なんやろな
ルドルフとかイクイクイクイノックスみたいなのは最強キャラが優等生競馬して当たり前にすりつぶして勝ってるだけって感じやし

0049 名無しさん 2024/09/25(水) 22:19:29.68 ID:J0Q6qLiT0

>>48
ディープなんか当時一強過ぎて全くハラハラせんかったぞ

0050 名無しさん 2024/09/25(水) 22:20:07.33 ID:HK29lOnz0

ディーブと比べイクイノックスの勝ち方って圧勝感ない

0051 名無しさん 2024/09/25(水) 22:20:31.11 ID:WAtSxrfn0

オペラオーさんなんてハラハラさせる微妙な勝ち方ばっかだけど不人気やぞ

0052 名無しさん 2024/09/25(水) 22:20:33.65 ID:lBLHAuLV0

イクイノはドバイ最終コーナーがヤバすぎる

0055 名無しさん 2024/09/25(水) 22:22:57.06 ID:/15ZqzAQ0

結局みんなディープのこと語りたいだけやん
ここまでくるとディープ厨しょーもないわ

0056 名無しさん 2024/09/25(水) 22:23:52.66 ID:inz8jg9D0

その時代において飛び抜けてるって意味なら
古すぎるけどクリフジさんの11戦全勝(ダービー、オークス、菊花含む)で、半数以上が10馬身差以上という成績はどうなん？

0057 名無しさん 2024/09/25(水) 22:24:43.80 ID:gNj8CrPw0

種牡馬時代も合わせたら結局ディープやな

0059 名無しさん 2024/09/25(水) 22:24:54.12 ID:HkuzX7Cg0

ディープは全盛期で引退したといってええんか

0060 名無しさん 2024/09/25(水) 22:27:30.21 ID:ZjFge+wi0

じゃあパンサって事にしとくか

0064 名無しさん 2024/09/25(水) 22:29:11.20 ID:Q8bA88Up0

サンデーのラインがディープじゃなくて代替種牡馬の全兄のブラックタイドのほうでつながりそうなのが悲しい

0068 名無しさん 2024/09/25(水) 22:31:28.38 ID:/15ZqzAQ0

>>64
オルフェ軽視すんなよ

0066 名無しさん 2024/09/25(水) 22:29:53.82 ID:zLWHFoiG0

結局は乗ってる騎手も大事やアーモンドアイにしろイクイノックスにしろルメールの存在は大きい
武豊ならキタサンブラックはぴったりに思えた天皇賞春・秋はどっちも凄い
あとジョッキー生活最終盤の福永は時々神がかってた

0075 名無しさん 2024/09/25(水) 22:34:46.08 ID:n6vu9g4+0

>>66
祐一は外人来てなかったからいい馬取られずにすんだだけやと思っとる

0070 名無しさん 2024/09/25(水) 22:32:37.98 ID:R5v1t5y20

ダイワスカーレット

0071 名無しさん 2024/09/25(水) 22:33:39.38 ID:Gry6Ulbl0

でもディープファンとしてはジェンティルドンナがオルフェにJCで勝ってるのは大きいわな
ジェンティルドンナが父より強いとは誰も思わんし

0076 名無しさん 2024/09/25(水) 22:34:58.05 ID:J0Q6qLiT0

>>71
オルフェファン「岩田のタックルがあ！」

0072 名無しさん 2024/09/25(水) 22:33:57.80 ID:inz8jg9D0

単純な能力の話なら
いろいろ研究やノウハウの蓄積があって飼葉も調教設備もいい現代の馬が強いのは当然と思えるが

0073 名無しさん 2024/09/25(水) 22:34:15.75 ID:qLfWUl020

イクイノックスのすごいところはあの自在性だよな
ハイペースとかも前まで受け止めて直線伸びてくんだからどうしようもないわ
4歳とか○に物狂いで追ってるレースほとんど無いし

完璧なポジションから完璧な脚で抜けてくるからつまらな過ぎるわ
見ててハラハラもドキドキもしないしつまらな過ぎるとこにこれまでの馬とは比べ物にならない強さを感じる

0074 名無しさん 2024/09/25(水) 22:34:41.33 ID:q+gxc1A40

和田さんが乗ってもイクイノックスは勝てるんか？
てことでオペラオーや

0077 名無しさん 2024/09/25(水) 22:35:14.95 ID:+km/Iw7g0

イクイノックス以外にも世界でタイトル取るべき実力の馬何頭かおったのみJCでもう騎手が勝ちに行くのを諦めて2着争いでごちゃごちゃし出すくらい突出しとるからな
ただ強いだけで弱い奴らはその後の調子まで崩されるのが競馬や
レース前に勝負つけられるイクイノックスと勝負になるやつは強いて言えば凱旋門賞失格に目をつぶってディープくらいか？。
こいつも一緒に走ったら同じ末脚を自分より前で繰り出すイクイノックス見て競馬こわれるやろけど

0078 名無しさん 2024/09/25(水) 22:36:39.23 ID:Q8bA88Up0

>>77
23秋天とかイクイノックスに勝ちに行ったやつ全員すりつぶされて最初から２番手狙いのやつらが上位にいってるからな

0080 名無しさん 2024/09/25(水) 22:40:01.88 ID:+km/Iw7g0

イクイノックスチームだけが真摯に馬の成長に向き合って色々チャレンジした結果がこれやつ無理やろ
せめてルメールくらい判断力と躊躇力躊躇の無さある騎手相手でないと話にならん

0083 名無しさん 2024/09/25(水) 22:44:06.44 ID:zLWHFoiG0

>>80
皐月・ダービーと2連で大外枠引いた中でもかかるの恐れずスタートからポジション取りに行ってたからな
あれが出来るのは本当に強みだわ

0082 名無しさん 2024/09/25(水) 22:41:31.48 ID:zpCJaJD70

最強馬論争にテイエムオペラオーとかキタサンブラックが入ってこないのなんで？

0088 名無しさん 2024/09/25(水) 22:47:20.58 ID:Q8bA88Up0

>>82
絶好調時の強さはともかく１年間オペラオーのローテで年間無敗は誰もできんやろな
と思ってたけど近いローテでイクイノックスがやってしまった
それでもやっぱ有馬まで勝ち続けたオペラオーの安定感を超える奴はおらんやろなって

0095 名無しさん 2024/09/25(水) 22:50:38.38 ID:HK29lOnz0

>>82
オペラオーはJCと天秋で4歳時よりずっと上のパフォーマンした上でジャンポケ、デジタルに負けたから

0105 名無しさん 2024/09/25(水) 22:54:47.40 ID:za7yyjck0

>>82
オペなんて言ってる奴は当時見てないガキが後から戦績見てるだけやろ
実力的には一個上のエル、スペ、グラに完敗の弱さ
二個上のサイレンススズカが○んで一個上のエルとスペが引退してグラが怪我で居なくて
ライバルがいない時にナリタトップロードという駄馬が毎回2着に入るG1とは思えない低レベルレースばかりで勝ってただけ

メジャーリーグでアクーニャ、ジャッジ、大谷とかのMVPプレイヤーを見た直後に
NPBで三冠王とった村上見て「村上は世界一の選手」って言ってるくらいありえないこと

0084 名無しさん 2024/09/25(水) 22:44:39.25 ID:/15ZqzAQ0

結局いくら強くても現在シンボリルドルフ最強説唱える人おらんのと同じで時代が時代だからねぇ昔だからねぇってなるねん
だから古馬路線なんて意味ないねん
クラシックで活躍して種牡馬やってりゃええ
エルコンドルパサーとか言われてもええやん

0085 名無しさん 2024/09/25(水) 22:44:52.91 ID:6SObrKan0

東京2000だとどう足掻いても勝つ未来見えない
東京2400でイクイノックスに勝てる馬がいるとしたらオルフェかアモアイだけか？

0089 名無しさん 2024/09/25(水) 22:47:34.74 ID:/15ZqzAQ0

>>85
ジェンティルにタックルされても負けるんちゃう
降着判定出せなきゃタックルされたって言い訳にしかならんで

0086 名無しさん 2024/09/25(水) 22:45:57.80 ID:5qqGimi7a

シンザンだろ

0087 名無しさん 2024/09/25(水) 22:46:57.47 ID:hsdUf5JR0

サイレンススズカがNo. 1
大逃げというロマン大好き

0090 名無しさん 2024/09/25(水) 22:48:04.20 ID:WAtSxrfn0

オペは昔はラキ珍ラキ珍ひたすら言われてたくらい勝ち方が地味だったけど
和田の勝てなさっぷりから和田を乗せてグランドスラムはやっぱすげえよって再評価されてるよな

0091 名無しさん 2024/09/25(水) 22:48:13.45 ID:za7yyjck0

最強馬
1200ロードカナリア
1600タイキシャトル
1800サイレンススズカ
2000イクイノックス
2400ディープインパ○ト
2500グラスワンダー
3200メジロマックイーン
ダートクロフネ

0099 名無しさん 2024/09/25(水) 22:51:40.54 ID:J0Q6qLiT0

>>91
2400はアモアイかイクイクで3200にディープや

0092 名無しさん 2024/09/25(水) 22:48:35.87 ID:5qqGimi7a

中山1200でサクラバクシンオーに勝てるか？

0093 名無しさん 2024/09/25(水) 22:48:43.62 ID:HUSO8Yrx0

ディープはおくすりとマジカルチンポが走りの評価の邪魔をする

0100 名無しさん 2024/09/25(水) 22:51:47.86 ID:MVdKFCcpM

>>93
欧州競馬ファンから競走馬としてはお薬であの程度？みたいな評価だけど
種牡馬としては大絶賛されてるからその考え方でええんちゃうか

0096 名無しさん 2024/09/25(水) 22:51:24.87 ID:FWIL80xTM

強さてのは得意な条件やローテ緩くするんじゃなく詰めて使うことのできる体質面の要素もあるんよ

0097 名無しさん 2024/09/25(水) 22:51:30.87 ID:6usGl8b00

クリフジ
トキノミノル
シンザン
シンボリフドルフ
マルゼンスキー

このTOP５

0098 名無しさん 2024/09/25(水) 22:51:38.33 ID:bPGFoNDoa

オグリとかいう時代が経てば経つだけ訳がわからなくなる馬

0102 名無しさん 2024/09/25(水) 22:52:47.57 ID:4CHrHMcC0

コパノリッキーって言っておけば荒れなくてええやろ

0103 名無しさん 2024/09/25(水) 22:52:59.97 ID:G7BY0GT50

イクイノックスが史上最強とか全く思わんわ

0104 名無しさん 2024/09/25(水) 22:53:38.42 ID:3JwnZWIP0

セクレタリアトなんやが

0106 名無しさん 2024/09/25(水) 22:55:18.38 ID:5qqGimi7a

>>104
いつ買うたんや

0107 名無しさん 2024/09/25(水) 22:55:25.65 ID:/15ZqzAQ0

種牡馬成績抜きにして最も理想的なのはラムタラみたいなのやわ
フサイチコンコルドはダービーで引退して欲しかった

0109 名無しさん 2024/09/25(水) 22:55:57.25 ID:FjyJNcrRd

ディープ一択やん
結局ディープ産駒まみれになってたし

0110 名無しさん 2024/09/25(水) 22:58:05.27 ID:bfjLbepya

距離適性がある以上オールラウンダーやないと最強の座は与えられんやろ
デジタルと見せかけてタケシバオーでここは一つ

0111 名無しさん 2024/09/25(水) 22:58:39.27 ID:WAtSxrfn0

公式日本最強はイクイノックス
世界最強はフランケル

0114 名無しさん 2024/09/25(水) 22:59:06.41 ID:5qqGimi7a

>>111
世界最強はダンシングブレーヴな

0112 名無しさん 2024/09/25(水) 22:58:40.85 ID:za7yyjck0

当時JRAが公式で発表した20世紀最強馬ランキング100があったな
1位がナリタブライアンで2位がスペシャルウィーク
二人ともダービーの圧勝劇が強すぎる

0113 名無しさん 2024/09/25(水) 22:58:44.48 ID:gvtT74m+0

オルフェーヴルかなぁ

0115 名無しさん 2024/09/25(水) 22:59:55.47 ID:cAjl0b1D0

オペラオーは98年世代のファンに批判されて評価低い印象
スペシャルウィークともグラスワンダーとも1勝1敗だし負けた有馬もかなり接戦で
スペやグラスに能力で劣る馬には思えない

0157 名無しさん 2024/09/25(水) 23:25:36.07 ID:n6vu9g4+0

>>115
有馬は展開見れば前の馬ほど有利でスペグラスより前で距離ロスも少いのにさされてるのがね

0116 名無しさん 2024/09/25(水) 23:00:04.07 ID:hsdUf5JR0

オールラウンダーならオペラオーかキタサンになるんやない？
距離競馬場馬場不問とか考えるとね

0117 名無しさん 2024/09/25(水) 23:00:37.34 ID:4CHrHMcC0

ロンシャン2100mでフランケルとオルフェやったらどっち勝つ？

0119 名無しさん 2024/09/25(水) 23:02:00.98 ID:/15ZqzAQ0

>>117
ロンシャンでフランケルやトレヴみたいな向こうの超一流級に勝てる日本馬存在せんやろ

0118 名無しさん 2024/09/25(水) 23:01:48.98 ID:za7yyjck0

最強はジャパニーズスーパースターシーザリオやぞ

0129 名無しさん 2024/09/25(水) 23:09:43.92 ID:Q8bA88Up0

>>118
ケガがなくて現役続けてたら2000～2400ならディープに土つけれた可能性あるだろうけど明確に上かは

0120 名無しさん 2024/09/25(水) 23:02:07.71 ID:qAc/Jb7g0

オルフェかなオールラウンダーだし

0121 名無しさん 2024/09/25(水) 23:03:12.74 ID:gvtT74m+0

5kg軽いトレヴにロンシャンで勝つとか無理ゲー過ぎる

0123 名無しさん 2024/09/25(水) 23:04:25.42 ID:5qqGimi7a

>>121
スミヨンが本気（エルボー）になれば勝てる

0125 名無しさん 2024/09/25(水) 23:05:51.72 ID:/ip1XKMg0

昔の馬ならカブラヤオーも面白いね
一般的にハイペースは後方馬有利と言われるがあまりのハイペースだと後方馬も
追走に脚を使わされて有利とは言えないというカブラヤオーのダービーは珍しいレース

0126 名無しさん 2024/09/25(水) 23:07:28.14 ID:4CHrHMcC0

今週のスプリンターズがまず右回りビクターに日本馬が勝てるんかね

0131 名無しさん 2024/09/25(水) 23:10:56.04 ID:4ELrf1ija

九冠馬たるアモアイの何があかんのですか😡

0135 名無しさん 2024/09/25(水) 23:12:52.82 ID:J0Q6qLiT0

>>131
府中専用機だから

0132 名無しさん 2024/09/25(水) 23:11:10.83 ID:CJC2PjKd0

イクイノックスでも今年の宝塚ならブローザホーンに負けてそう

0138 名無しさん 2024/09/25(水) 23:14:38.92 ID:4CHrHMcC0

マイルグランに勝てそうな過去馬ってあんまり挙がった事ない気がする

タイキブリザードの方でどうやチンチンにされるか

0140 名無しさん 2024/09/25(水) 23:16:22.92 ID:OBhkTIDt0

オルフェの阪神大賞典は何回見ても楽しめる

0141 名無しさん 2024/09/25(水) 23:16:44.00 ID:ksrtQjYpa

地味に根強いフクキタル最強説

0142 名無しさん 2024/09/25(水) 23:17:52.23 ID:5qqGimi7a

>>141
４歳秋限定最強やな

0147 名無しさん 2024/09/25(水) 23:21:16.44 ID:gvtT74m+0

99有馬はグラスペが展開的に相当不利だったからな

0149 名無しさん 2024/09/25(水) 23:22:12.54 ID:4CHrHMcC0

まさに戦績だけ見てのイメージやが
98の中でもエルコンが飛び抜けてる印象なんやけどどうなんやそこは

0151 名無しさん 2024/09/25(水) 23:23:08.30 ID:/q8xMHA60

>>149
正直有馬出てたら負けてるやろ

0153 名無しさん 2024/09/25(水) 23:23:46.27 ID:7ShocJZ00

>>149
エルコンとグラスは
98世代最強でもないサイレンススズカに軽くひねられた雑魚

0150 名無しさん 2024/09/25(水) 23:22:56.89 ID:6SObrKan0

オペラオーは菊花賞→ステイヤーズステークス使って有馬でグラスペにタイム差なしやから実質勝ってたよ😁

0172 名無しさん 2024/09/25(水) 23:30:39.28 ID:za7yyjck0

>>150
休み明けから京都大賞典を叩きに使って
秋天優勝、ジャパンカップ優勝、有馬実質優勝なのがスペなんだよなぁ
JCはエルが凱旋門で負けたモンジューをやっつけたし
JRAが出した20世紀最強馬ランキングでナリタブライアンに続いて2位

0152 名無しさん 2024/09/25(水) 23:23:12.08 ID:P8zAR8EB0

オペラオーはあの血統で日本で走れたのが異常なので
ひょっとしたら適性がなくとも絶対能力の差だけであれだけ勝った可能性はないだろうか
欧州で見てみたかったな

0155 名無しさん 2024/09/25(水) 23:25:02.76 ID:qd5X+YvA0

>>152
オペラオーが人気無い原因はコレよな
今ほど海外遠征が当たり前の時代やなかったからしゃあない面もあるけど

0182 名無しさん 2024/09/25(水) 23:35:43.86 ID:/ip1XKMg0

>>152
なる程な
その発想はなかった

0154 名無しさん 2024/09/25(水) 23:24:59.02 ID:Q8bA88Up0

逆にサイレンススズカの評価ってエルコンドルパサーに圧勝したという実績がでかいからな
あのあたりの世代の評価軸はエルコンドルパサーが中心にいたのは間違いない

0158 名無しさん 2024/09/25(水) 23:26:12.80 ID:Q52opxCK0

オルフェのラスト有馬って人々の記憶から消え過ぎだよな
イカれたパフォーマンスしてるのに

0169 名無しさん 2024/09/25(水) 23:29:32.93 ID:P8zAR8EB0

>>158
バリアシオンが2着に来たのは泣けた

0159 名無しさん 2024/09/25(水) 23:26:29.38 ID:CB73+JS0a

昔は昔やからこそってのもあるがハクチカラとかおかしな事やってるよな
スピードシンボリの帰国後有馬一着とか

0170 名無しさん 2024/09/25(水) 23:29:43.78 ID:n6vu9g4+0

>>159
でもハクチカラは世代ナンバー2って印象が強い。キタノオーにだいぶ負け越してるでしょ

0160 名無しさん 2024/09/25(水) 23:26:58.57 ID:Ptz3h5g40

イクイノックスのせいであんま最強馬論争も捗らなくなったよな
オルフェ好きだけどイクイノックス捲れるかなぁ暮れの中山ならワンチャンあるか

0173 名無しさん 2024/09/25(水) 23:31:07.25 ID:6SObrKan0

>>160
有馬で対決するならオルフェに賭けてみたくなる人多そうやね

0161 名無しさん 2024/09/25(水) 23:27:09.24 ID:AaCe9Lyu0

オペラオーは心臓が通常より1.4倍大きい突然変異だったらしいで

0162 名無しさん 2024/09/25(水) 23:27:09.69 ID:xb0wPOqB0

古馬王道完全制覇のオペとグランプリ未勝利のスペ、グランプリと2歳G1しか勝ってないグラスを比較することがよくわからん

賞金額もオペ（18.3億）＞スペ（10.9億）＋グラス（6.9億）だしな

0167 名無しさん 2024/09/25(水) 23:28:46.53 ID:hsdUf5JR0

>>162
賞金で最強決めようとかナンセンスやろ

0174 名無しさん 2024/09/25(水) 23:31:30.19 ID:HK29lOnz0

>>162
オペラオーが勝ちまくれたのはオペ世代が弱いのと一つ下が最弱級だったからでしかないわ

0163 名無しさん 2024/09/25(水) 23:27:37.25 ID:DSl2TfOI0

全盛期エフフォーリアが全盛期ディープオルフェより強いかどうかから話そうや

0164 名無しさん 2024/09/25(水) 23:28:05.20 ID:qd5X+YvA0

>>163
エフフォーリアにはそこまでのスケール感無いやろ

0165 名無しさん 2024/09/25(水) 23:28:34.08 ID:4CHrHMcC0

ダービーでシャフに負けたのは結構なアレよ

0166 名無しさん 2024/09/25(水) 23:28:44.66 ID:5lTJABsb0

この手のスレ見るとボリクリはほんま勿体なかったって思う
藤沢厩舎やなくて別のきっちり仕上げる厩舎行ってたら秋天からG1を7連勝やったかもしれん
それやったらイクイノックスより実績上やし、史上最強馬論争でもディープオルフェに並ぶくらいの立ち位置ではあったやろに

0168 名無しさん 2024/09/25(水) 23:29:02.41 ID:bpG1xVAU0

エルコンドルパサーってとにかく明るい安村みたいなもんだろ
そこまで強くないと思ったらまだ誰も活躍してない時代に海外出結果出しちゃったから手のひら返した
同じ外国産馬ならグラスワンダーの方が上と考えられてた

0203 名無しさん 2024/09/25(水) 23:43:25.30 ID:za7yyjck0

>>168
これ
朝日杯でグラが怪物って出てきてその後は怪我と有馬と宝塚専用機になったが
スペはクラシック戦線の主役で武豊に初のダービーをプレゼントして世代トップの人気
それに比べてエルはNHKマイルで出てきたけどグラいないから勝てた感あったし
求めてるのはお前じゃないよ的な存在だったからな

0176 名無しさん 2024/09/25(水) 23:31:59.58 ID:6SObrKan0

おうまやろこいつ

0177 名無しさん 2024/09/25(水) 23:32:31.21 ID:4CHrHMcC0

06世代とか10世代の話も同じ勢いでしろ

0180 名無しさん 2024/09/25(水) 23:34:27.26 ID:4G4jXkDza

エルコンは年度代表馬やら顕彰馬やら聖域感強くなってもうたのがね
スペ担当とはいえ白井最強がキレるのもわかる

0181 名無しさん 2024/09/25(水) 23:35:00.75 ID:gvtT74m+0

人気の世代が引退
2着が全部ドトウ
圧勝レコードなし

まぁ当時は叩かれてもしゃーないな
今考えたら普通にグラスペと同じくらい強そう

0184 名無しさん 2024/09/25(水) 23:37:17.19 ID:5qqGimi7a

おうま発狂してて草

0185 名無しさん 2024/09/25(水) 23:38:10.10 ID:hsdUf5JR0

すぐにおうま認定するのやめろ

0186 名無しさん 2024/09/25(水) 23:38:39.83 ID:7ShocJZ00

執拗にグラスペageてオペsageてんのがいるな
臭すぎて笑う

0189 名無しさん 2024/09/25(水) 23:39:33.17 ID:XdqFB1Fp0

オペは使い減りせんからな
スペとグラスと1年間古馬王道路線で戦ったらほぼ確実に勝ち越すだろ

0190 名無しさん 2024/09/25(水) 23:39:40.83 ID:4CHrHMcC0

誰でもいいからはよスーパーホーネットの凄さを猛プッシュしてワイを気持ちよくしろ

0196 名無しさん 2024/09/25(水) 23:40:30.02 ID:n6vu9g4+0

>>190
自分で語りなよ〜
聞かせてー

0191 名無しさん 2024/09/25(水) 23:39:49.17 ID:Q8bA88Up0

あんだけ徹底マークされ続けて１年勝ち続けられるのおらんやろ
イクイノックスがいるけど

0194 名無しさん 2024/09/25(水) 23:40:08.12 ID:EDSyRUVI0

お前らウマ娘で競馬知っただろ
知識が偏っててニワカ過ぎる

0195 名無しさん 2024/09/25(水) 23:40:09.92 ID:2yFrWK1R0

基準なんてないかそれぞれやから所詮酒の肴程度の話よ
ピークだなんだいうたらジオグリフさんがイクイノックスの後ろを強襲してくるからな

0200 名無しさん 2024/09/25(水) 23:42:56.29 ID:AB8CFr0A0

日本じゃ三冠、凱旋門は2着2回
こんなん出来るやつおらんやろ
オルフェで決まりや

0202 名無しさん 2024/09/25(水) 23:43:24.11 ID:Q52opxCK0

オペラオーの気の毒な所はスパルタローテと微妙な陣営とヤネに加えて何故か常に全力出せてる体で語られるところだな
当然好不調あったろうに

0205 名無しさん 2024/09/25(水) 23:44:25.52 ID:gvtT74m+0

イクイノックスは勝てるレース選んで出てる時点で微妙やな

0210 名無しさん 2024/09/25(水) 23:51:30.49 ID:P8zAR8EB0

善臣と勝春にG1取らせたゼファーが最強なんだよね

0212 名無しさん 2024/09/25(水) 23:53:14.04 ID:3jRG4uOv0

それより未だに98信者がいたのが驚き
平成馬総選挙とかでも、ブライアンスズカオペはトップ10に入ってたのに98世代の連中は入って無いし、この前の投票でもランク外で記念館展示の対象外だった
一部のファンが持ち上げているだけで大衆人気は無いんだよ98世代は
98世代で最強候補として上がるのはせいぜいエルコン位よ

0217 名無しさん 2024/09/25(水) 23:56:22.69 ID:7ShocJZ00

>>212
おうまに洗脳されて、そこで知識が止まってるんだろう

0213 名無しさん 2024/09/25(水) 23:53:45.68 ID:DGJyafgf0

芝もダートもいけます！みたいな馬で最強誰なん？？

0216 名無しさん 2024/09/25(水) 23:55:53.65 ID:qd5X+YvA0

>>213
アグネスデジタル

0214 名無しさん 2024/09/25(水) 23:55:03.99 ID:00nwcWZ60

40年代…セントライト
50年代…トキノミノル
60年代…シンザン
70年代…スピードシンボリ
80年代…シンボリルドルフ
90年代…ナリタブライアン
00年代…ディープインパ○ト
10年代…アーモンドアイ
20年代…イクイノックス

0245 名無しさん 2024/09/26(木) 00:07:37.17 ID:9xgmy1Mg0

>>214
70はマルゼンスキー90はエルコンドルパサーを推す人もかなりいそう

0215 名無しさん 2024/09/25(水) 23:55:39.68 ID:/ip1XKMg0

1400mまでならバクシンオーが勝って1600mになるとノースフライトが勝つのを見ると
スプリントとマイルの差って案外大きい気がする

0232 名無しさん 2024/09/26(木) 00:02:18.79 ID:/aQ0AChq0

>>215
勝太郎に言わせるとノースフライトが万全で出てきたらバクシンオーは1200mでも勝てないらしい

0218 名無しさん 2024/09/25(水) 23:56:36.27 ID:Ptz3h5g40

未来の話もしようぜG1シーズン開幕や
スプリンターズS割れそうやし

0220 名無しさん 2024/09/25(水) 23:58:15.10 ID:/15ZqzAQ0

もっと言うと1400と1200も別モンやからな
1400のGIがあればって馬は山ほどおるで

0222 名無しさん 2024/09/25(水) 23:58:34.53 ID:cAjl0b1D0

98年世代ならあの血統で芦毛で逃げ馬で強かったセイウンスカイが一番好きだけどこの世代のファンは
スペやエル、グラスの話ばかりであんまセイウンスカイは人気ないよな

0231 名無しさん 2024/09/26(木) 00:02:10.84 ID:7zVRZAgm0

>>222
それは思う
TB、BT、SS産駒の良血馬が増えてオグリが人気だった時代とはファンの嗜好が変わったんだろうな

0233 名無しさん 2024/09/26(木) 00:02:48.82 ID:ynv5ceyt0

>>222
クラシック時点なら一番強いと言ってもまあ筋は通ったやろ
菊花賞の勝ちっぷりはそれくらいのインパ○トがあった

しかしまあ、古馬になってからG1勝てなかった以上やはりその3頭より上には評価できん現実があるわ

0225 名無しさん 2024/09/25(水) 23:59:37.95 ID:n6vu9g4+0

マイルも短距離ってのは40年くらい昔の感覚じゃない？

0226 名無しさん 2024/09/26(木) 00:00:15.71 ID:ynv5ceyt0

そもそも引退当時は不当に低く見られてたオペラオーが時間経ってわりあい正当に評価されるようになってきたって話なのに
当時からして〜なんて主張はあまりにもナンセンスが過ぎる

今じゃ歴史的名馬として讃えられてるシンザンかて現役当時は別に強い馬と思ってなかったって人間それなりにおったんやぞ
着差つけない馬の扱いなんて今も昔も変わらんということや

0234 名無しさん 2024/09/26(木) 00:03:11.82 ID:5ozlHiPQ0

>>226
ルドルフも最後の有馬以外は地味な勝ち方で、シービーの方が人気あったって話思い出したわ

0228 名無しさん 2024/09/26(木) 00:01:13.81 ID:f8/5o26Z0

天皇賞春１着
宝塚記念２着
天皇賞秋１着
ジャパンカップ１着
有馬記念２着
これで年度代表馬逃した馬がいたらしい

0237 名無しさん 2024/09/26(木) 00:03:49.21 ID:LP7q0Yav0

5歳グラスはさすがに豚すぎた
素人が見て豚と分かるG1馬とか記憶にないわ

0238 名無しさん 2024/09/26(木) 00:03:52.18 ID:5ozlHiPQ0

1200ロードカナロア
1600タイキシャトル
2000イクイノックス
2400イクイノックス
3200ディープインパ○ト

これで良いだろもう

0240 名無しさん 2024/09/26(木) 00:05:38.72 ID:lc/nIn910

当時は評価低かったね、レーティングも低かったし
大外一気の皐月賞とか見るとちゃんと強いってのわかるんだけどね
でも和田が17年もG１に勝てなかったおかげでどんどんオペが再評価されていったんだよね

0246 名無しさん 2024/09/26(木) 00:07:49.56 ID:ynv5ceyt0

>>240
別に和田さんのせいばかりではないわ
古馬王道を走り切って年間全勝
これを成し遂げたのはオペラオーしかおらんのやから

0241 名無しさん 2024/09/26(木) 00:06:02.11 ID:yiQOBWU/0

レースがつまらんくても強いことに変わりはないのにね

0244 名無しさん 2024/09/26(木) 00:07:00.83 ID:5BooUeTI0

イクイノックスはドバイで赤子のように捻り潰した相手がその後海外GI勝ってるから余計に評価が高くなる

0247 名無しさん 2024/09/26(木) 00:08:01.84 ID:9xgmy1Mg0

あと2010のオルフェーヴル

0248 名無しさん 2024/09/26(木) 00:08:38.59 ID:JmB4FgLT0

最強ランキング（芝2000m以上限定）

1位イクイノックス
2位ディープインパ○ト
3位オルフェーヴル
4位エルコンドルパサー
5位ナリタブライアン
6位シンボリルドルフ
7位テイエムオペラオー
8位キタサンブラック
9位アーモンドアイ
10位ジェンティルドンナ

これ割と妥当やろ
異論ある奴おるか？

0251 名無しさん 2024/09/26(木) 00:09:30.65 ID:al2FwVi0d

>>248
ディープとか今じゃ失格やろ

0270 名無しさん 2024/09/26(木) 00:16:53.35 ID:kra/b6oQ0

>>248
二位は股関節やる前のブライアン

0253 名無しさん 2024/09/26(木) 00:10:09.53 ID:f8/5o26Z0

テイエムオペラオーライバル弱いと言われるが
メイショウドトウとナリタトップロードがいるだろう
そいつらＧ１何勝したんだよ？と言われたらアレだけど

0271 名無しさん 2024/09/26(木) 00:17:10.22 ID:ujmo6ymy0

>>253
G1勝利数だけ見れば普通にオペ最強だし、相手がG1何回勝ったかで比べるのはナンセンス

0254 名無しさん 2024/09/26(木) 00:10:38.33 ID:1IHrzhll0

ナリタブライアン

0256 名無しさん 2024/09/26(木) 00:10:55.30 ID:ud45AkL30

和田じゃなかったらもっと勝ってたとか３冠だったとはいわれるが
和田じゃなかったら年間無敗は無理だったとも言われているな

0261 名無しさん 2024/09/26(木) 00:13:20.17 ID:Q5pzs1o3d

>>256
ダービーは前三頭どれも豊が乗った馬が勝ってたな

0257 名無しさん 2024/09/26(木) 00:11:26.30 ID:ynv5ceyt0

ロブロイはなぁ
結局ボリクリがおらんくなった後で一瞬天下取っただけの馬ということになってしまった
オペラオーみたく実績が見直される余地もないし不遇やわ

0262 名無しさん 2024/09/26(木) 00:13:54.95 ID:9xgmy1Mg0

>>257
キンカメが引退したのに助けられた気はする
あんなのに勝てる気しないやろ

0258 名無しさん 2024/09/26(木) 00:11:40.78 ID:T2vqjg6z0

競馬全然知らないけどゴルシって馬が人の肩折ったりしたってYouTubeで見たからゴルシ

0259 名無しさん 2024/09/26(木) 00:12:50.72 ID:7QPG+8A20

タップダンスシチーとかダメ？

0263 名無しさん 2024/09/26(木) 00:14:05.70 ID:kra/b6oQ0

フジキセキ(小声

0267 名無しさん 2024/09/26(木) 00:16:27.33 ID:Q5pzs1o3d

オペラオーの相手が弱いって言うけどぶっちゃけディープの相手のがもっと酷いよね

0268 名無しさん 2024/09/26(木) 00:16:40.79 ID:9xgmy1Mg0

オペに関して言えば渋った馬場でそんなに流れないペースになればめちゃくちゃ強い
4歳時はたまたまそういうレースばっかりやったからグランドスラム出来たんやろ
条件がズレたら善戦マンレベルになるのもやむなしや

0275 名無しさん 2024/09/26(木) 00:19:27.17 ID:/QRR77Sw0

メイショウドトウやナリタトップロードが弱いと言ってもスペ世代はオペどころか
メイショウドトウやナリタトップロードよりもなかなか上位には来れなかった

0276 名無しさん 2024/09/26(木) 00:19:52.49 ID:f8/5o26Z0

ライスシャワーがいなかった世界のミホノブルボン
菊花賞でレコード出して無敗の三冠達成

0278 名無しさん 2024/09/26(木) 00:20:32.64 ID:kra/b6oQ0

イクイノックスもディープもマイラーだから

0280 名無しさん 2024/09/26(木) 00:21:50.60 ID:WVNu9vo+0

圧倒的に強い馬いると2番手以下の馬の評価ぐちゃぐちゃになる現象は知っといた方がええ
メイショウサムソンとかダイワメジャー実績すごくてダイワメジャーにいたってな種牡馬でもよくやっとるのにディープは周りが弱かったの犠牲になっとる

0282 名無しさん 2024/09/26(木) 00:24:05.35 ID:yiQOBWU/0

>>280
それな

0287 名無しさん 2024/09/26(木) 00:26:57.92 ID:enIi3KM9d

>>280
ディープはダイワメジャーの得意舞台で戦っとらんからなー

0281 名無しさん 2024/09/26(木) 00:22:11.84 ID:6Fx5Vk9ca

傑物度でいうとコパノリッキーの最低人気で勝利からの翌年1番人気で勝利って二度と出てこないよな

0284 名無しさん 2024/09/26(木) 00:26:16.42 ID:rB6mmHOu0

ナリタトップロードがやたらナメられてるけどナリタトップロードレベルが古馬GⅠを
複数勝つケースって結構あるよね
天皇賞と宝塚記念勝ってるヒシミラクルとか確実にナリタトップロードより下だろ

0288 名無しさん 2024/09/26(木) 00:28:09.19 ID:enIi3KM9d

>>284
宝塚とかめっちゃ合いそうだったのに一回も走らなかったの勿体無い

0285 名無しさん 2024/09/26(木) 00:26:43.70 ID:f8/5o26Z0

90年代の競馬って面白さは凄いけど
めちゃくちゃ強いのは
ナリタブライアン、エルコンドルパサー、タイキシャトル
ぐらいしかいない気がする

0289 名無しさん 2024/09/26(木) 00:28:12.56 ID:9xgmy1Mg0

>>285
テイオーマックイーンハヤヒデグラススペ
この辺は超一流レベルやとは思う
ブルボンもおそらくはそうやったはず

0292 名無しさん 2024/09/26(木) 00:29:04.66 ID:RC/xY0M70

競馬全く知らんのやが同じ場所で走ったタイムで比べたらあかんのか

0293 名無しさん 2024/09/26(木) 00:29:37.92 ID:P8/UYncU0

ドバイのジャスタウェイはいかんのか？

0295 名無しさん 2024/09/26(木) 00:31:43.41 ID:O5z47wGy0

餌も調教方法も違うのに歴代最強とかア○らしい話し

0296 名無しさん 2024/09/26(木) 00:32:48.06 ID:enIi3KM9d

今でもダートはクロフネ最強だと思ってる

0297 名無しさん 2024/09/26(木) 00:33:27.91 ID:Q3et1QPLa

マカヒキがニエル賞で引退してたら幻の凱旋門賞馬扱いされてたなんて話はあるがその手の引退勢が最強馬論争にあんま入ってこない辺り割とシビアやねんな

0300 名無しさん 2024/09/26(木) 00:35:32.34 ID:s6FR4CSA0

ナリタブライアンを下した名馬
フラワーパーク
ビコーペガサス
ヒシアケボノ

0301 名無しさん 2024/09/26(木) 00:37:06.94 ID:Waau7/sy0

オペのライバル弱いとか言ってる人いるけどスペの古馬戦線にメイショウドトウや
ナリタトップロードクラスの馬はいなかったよね
唯一強かったグラスも左回り駄目でグランプリ専用馬だったし

0304 名無しさん 2024/09/26(木) 00:39:27.41 ID:enIi3KM9d

>>301
オペラオーおるやん

0302 名無しさん 2024/09/26(木) 00:37:27.71 ID:f8/5o26Z0

アグネスタキオンとかいう幻の三冠馬
府中のジャングルポケットと長距離のマンハッタンカフェが相手だとキツい

0306 名無しさん 2024/09/26(木) 00:43:41.49 ID:orxNpBJ9a

サニブも菊花賞のフクキタルには勝てんやろみたいなのあるしなぁ
大局では勝ち逃げしてるけどそのレースでパフォーマンスみれてない以上途中離脱はやっぱ一枚も二枚も落ちるんやろな

0307 名無しさん 2024/09/26(木) 00:45:48.55 ID:lc/nIn910

ミホノブルボンがダービーで終わってたら幻の三冠馬として最強論争に加わってそう

0310 名無しさん 2024/09/26(木) 00:48:33.85 ID:enIi3KM9d

>>307
ライスシャワーが古馬中距離も勝ってくれないと難しいな

0308 名無しさん 2024/09/26(木) 00:46:24.22 ID:UCRYqwt50

サイレンススズカ予後っててワロタ

0309 名無しさん 2024/09/26(木) 00:48:21.30 ID:cnKj5Sqe0

エルコンはともかくグラスペがオペより上な訳ねぇ
戦績は五分五分で、グラスペが勝ったレースも満身創痍のオペに差し馬有利のスローでハナ差決着だった
これが全て
最強馬投票でも人気ランキングでも、グラスペがオペより上のランキング見たことねぇ
ちなみに上でスペ基地が挙げている20世紀最強馬投票は2000年9月に開票されたものな
そら引退したばかりのスペが上になるわ

0313 名無しさん 2024/09/26(木) 00:53:20.26 ID:7hV0ES7Od

>>309
満身創痍だったのはグラスやで

0311 名無しさん 2024/09/26(木) 00:51:37.00 ID:5ozlHiPQ0

バクシンオーブルボンライスの世代好き
それぞれの距離の最強馬が集結した世代

0312 名無しさん 2024/09/26(木) 00:52:36.34 ID:Gt/RCHeN0

不毛な議論

0315 名無しさん 2024/09/26(木) 00:54:13.06 ID:WVNu9vo+0

オルフェロードカナロア世代もなかなか狂っとるで

0318 名無しさん 2024/09/26(木) 00:57:30.36 ID:9xgmy1Mg0