【社会】正社員不足、企業の45％に＝IT関連で深刻
AIがデバッグと修正をやってくれるようになるまでもう少しの辛抱
人手は要らなくなる
いま増やすのは時期が悪い
95名無しさん08/24(木) 21:25:21.37 ID:mC6D+6l6
>>82
それは無理だろ…
企業システムのプログラムは現実世界の不合理が仕様になってるから
合理的なAiは理解できない
105名無しさん08/24(木) 21:33:48.47 ID:yh8X3b4N
>>95
そもそもAIは数式で評価できても思考はできない
思考できるだけのデータが揃っているなら、ノンプログラミングツールなり
コードジェネレーターなりでプログラムは生成できる
こういう初歩的なリテラシーの無い奴が日本には多いのよね
86名無しさん08/24(木) 21:15:06.71 ID:LSgVClM+
奴隷不足。インド人PGですら敬遠する日本のIT業界だし・・・
111名無しさん08/24(木) 21:40:55.18 ID:iv7XfEHm
何の事は無い、日本の経営者がダメなのは
経営者のくせに奴隷のままの思考で会社を運営するからだ
相応の能力が備わってないだけ
120名無しさん08/24(木) 21:52:46.49 ID:gp4KFGc9
奴隷不足の間違いだろ
本気で人手が欲しいなら、来るまで給与待遇を上げればいいだけ
124名無しさん08/24(木) 22:00:03.01 ID:22yQ6jRo
自分ハード屋なのにIT関連企業から誘いが来たわ
プログラミングは学生の頃以来まともにやってませんよと言っても
それでもいいからと言われたしよっぽど人手不足なんだなと思った
125名無しさん08/24(木) 22:01:19.82 ID:7xrto0Wx
元プログラマの俺は、
子供には「IT関係はやめとけ」って言ってるわ。
精神・肉体両方共やられちゃうあの仕事は、やらせたくない。
371名無しさん08/26(土) 17:36:04.86 ID:NBXOZ5AX
>>125
俺もだ
30代にして体ボロボロ
別業界に転職しても、栄養ドリンク飲みながらじゃないと仕事が出来ん
385名無しさん08/27(日) 06:26:58.34 ID:SEE/yGUR
>>125
俺も（笑）
塾講師してるけど、自分がかつてこの業界であった酷い処遇とかを、IT系に進みたい子と母親にやんわりと伝えて、過労死とか精神的肉体的に病気になったり人が多いんだよ、進路かえさせてる。進路変更してくれたら良いことをした気分になるね。
388名無しさん08/27(日) 09:55:54.00 ID:s+rxFng5
>>385
むしろ「それはいい、情報工学はとても重要です」
と言って旧帝早慶の情報工学科に進学させて、ついでに大学院も強く勧めるといいんじゃね？
この辺の大学の大学院修了者はITに関して国内ではトップレベルの教育を受けてて、
応用だけじゃなくて簡単なCPUやOSならフルスクラッチで組み上げられるくらい基礎を知ってたりする
本来ならIT業界のエースとして活躍できる人材がたくさんいるのに、卒業生のほとんどは、IT業界に行かない
139名無しさん08/24(木) 22:15:57.58 ID:Y/k+n6eG
非正規社員から中途採用しろよ
でも日本の企業の多くは新卒と中途を区別してるよ
140名無しさん08/24(木) 22:16:48.99 ID:4hCF06xQ
労働者は、体が資本の社長だからな
自分の労働力と対価交換できる所以外では働かないよ。
上司が何を勘違いしたのか、奴隷扱いするが、俺は社長だから、損得勘定だけでしか動かないよ
141名無しさん08/24(木) 22:17:31.01 ID:XZVAaltr
IT業界はとくに専門職で「働き方革命」が最も進んでいる業界でもありますから、
“正社員”という概念自体があまり意味や価値を持っていないように思いますね(;^_^A・・・
156名無しさん08/24(木) 22:36:40.30 ID:FqIX53LW
ITに限らず、日本企業の多くが社員搾取してそのアガリを利益にするというビジネスモデルだからな。一回徹底的に潰して淘汰させるしかない。だから人手不足嘆く企業は見殺しにすべき
157名無しさん08/24(木) 22:38:16.73 ID:PTHLwQM4
賃金と待遇を上げろ。
日本人のな。
外人はイラン。
158名無しさん08/24(木) 22:49:27.93 ID:ooq9Jmt4
正社員は不足だけど月給16万以上は払いません
172名無しさん08/24(木) 23:44:10.07 ID:alW6Nx5m
使える人だよね。うちなんか、老人とか病人とかの正社員は多い。
企業内生活保護、企業内介護状態だよ。
189名無しさん08/25(金) 00:50:10.00 ID:WoE81adt
給料上げろ！！！！！
193名無しさん08/25(金) 01:02:52.90 ID:jahBkoFw
は？別に正社員なんていなくていいんでしょ？
欧米のような流動性のある労働力が云々かんぬんって
むかし、竹中大先生がテレビで言ってたよ（鼻ホジ）
195名無しさん08/25(金) 01:04:45.17 ID:CN4wCU13
日本のＩＴ関連企業のうち
自社ITサービス100％でやってるところってどのくらいあんのかな
221名無しさん08/25(金) 04:19:56.83 ID:uBma6VO7
ゼネコン構造の社会的な不味さがわかってないだろうな
とることばっかり夢中で
224名無しさん08/25(金) 04:43:06.25 ID:pfdBFM15
人材不足って言ってる業界は全部、給料ケチってるだけ。
225名無しさん08/25(金) 04:53:04.15 ID:uBma6VO7
このまま死を待ったほうがいい
政府が財務省の犬である以上
この景気は長くは続かんでしょ
228名無しさん08/25(金) 05:35:50.37 ID:C8C8XhyC
中小IT社員は完全な負け組
229名無しさん08/25(金) 05:52:10.39 ID:PYw7Uf3K
IT業界だけど、給料上げたり、労働環境改善とかやり始めて、
必死さは感じる。他の会社は知らんけど。
231名無しさん08/25(金) 06:09:54.13 ID:68z2RgGW
賃上げすりゃいいだけだろ
アベノミクスで好景気らしいんだから
241名無しさん08/25(金) 07:27:23.22 ID:xnlT35RP
優秀なIT技術者なのに、体ボロボロにしながら社畜してる人知ってるし
今の日本でIT技術者になろうとか、子供には絶対に勧めてはいけないと思うよ
326名無しさん08/25(金) 22:42:12.87 ID:Aidk4n6l
>>241
そんな環境を受け入れざるを得ない時点で優秀な人ではないよ
能力が低くて他に行けないか視野が極端に狭いかのどちらかだ
431名無しさん08/29(火) 12:41:58.54 ID:9aBiLORH
>>326
ストレスで精神病にかかっておかしくなってるんだろう
無理にでも休養させた方がいい
242名無しさん08/25(金) 07:29:54.71 ID:xnlT35RP
ソニーをやめた人のブログにもあったけど
２０代は社畜になって働いて３０代からマネジメントになるという会社の考え方
日本のIT技術が伸びない原因がここにあるように思った
264名無しさん08/25(金) 08:22:54.50 ID:sMHnBtw4
>>242
ああ、それは間違いないな。
プログラミングが得意な奴にマネジメントやらせるほど馬鹿なことはない。
必要な素養が全く異なるから今までの努力が全て無駄になるよ。
おれはアメリカのIT企業だけど、年取っても普通にプログラマー続けてるのが多いよ。
給料だって悪くない。会社を変わるのも楽だしね。
でも、日本法人はまったくの日本企業でプログラマーは若いやつにやらせればいいというのが見え見えの人事で笑えるよw
274名無しさん08/25(金) 08:56:33.55 ID:r4rXK4RL
>>264
ビル・ゲイツやザッカーバーグなんて海外のIT企業社長は
みんな一流プログラマーだけどマネージメントやってるよね
結局は個人の能力次第だよ
できるやつは何でもできる
381名無しさん08/27(日) 01:55:27.89 ID:nfDxFvYi
>>264
プログラミングできない奴にマネジメントやらせると、炎上する件
486名無しさん09/04(月) 02:17:41.44 ID:fZWoB/8M
>>242
と言うか、叩き上がる場所がおかしいんだよ日本は
経営者なら経営者
管理職なら管理職
技術営業サービス現場なら技術営業サービス現場
で格上げされるべきなのに
それぞれが違う仕事役割させられたり
技術で成った人に管理やらせたり
無茶苦茶なんだよ
243名無しさん08/25(金) 07:31:31.46 ID:ulXlPpzF
じゃあ、どうすれば日本のIT市場が伸びる？
510名無しさん09/04(月) 05:50:33.31 ID:k6Lbl53t
>>243
東大京大の学生が「IT業界で働きたいです！」って言うような待遇にしたらいいんじゃない。土建未満、飲食や介護と同列扱いされるクソ業界のままだとそれなりの人しか来ないよ
248名無しさん08/25(金) 07:40:25.70 ID:KFs1Bm7V
正社員として雇いたいレベルの人が足りてないって事なんだろうなぁ
249名無しさん08/25(金) 07:45:29.49 ID:lERgQOFQ
>>248
そしたら来るけど取らないってなる
今はきもしない
308名無しさん08/25(金) 15:36:48.35 ID:BhnHX51k
>>248
かなり適性がいるからなこういうの
そんな奴ら使い潰して来た池沼
滅べ
487名無しさん09/04(月) 02:20:42.30 ID:fZWoB/8M
>>248
管理も育成も優遇出来ないゴミ企業が何言ってんだか
ホントブラック糞企業って
テクニシャンな処女を求めるキモ童貞や、男に全てを望むキチガイ醜女と同じだわな
相手には厚かましくダラダラ条件並べるが、自分は最低限以下の事しか提供出来ない
600名無しさん09/09(土) 21:52:44.15 ID:B+DR9qFX
ITは他の産業と違い、歴史が短いから手順が確立されてないのがね。
客の要求を実現するまでのプロセスがバラバラ過ぎることや
発注側にも適正な要求が良くわからなかったりするんで
納品までの紆余曲折がかなり激しい。
おまけに裁判所も分割納品の実情を理解せず発注側有利な判決出したり
瑕疵担保責任期間を馬鹿げた長さにしたりと、日本でIT産業はもう死んだも同然
生産性が永遠に上がらない
659名無しさん09/08(金) 10:06:46.70 ID:B6mZwYTq
>>600
なんていうか、単純にIT業界への圧力の気もするけどね
これから先はITが国や企業の背骨になることが理解できないんだろうね
557名無しさん09/08(金) 09:24:01.44 ID:bqFxzQaM
最大の癌は、リクルート。
561名無しさん09/08(金) 10:35:04.65 ID:bImavfP1
>>557
だな。まぁリクルートと言うか、労基、職安、斡旋系全部な
「いい条件じゃなきゃ斡旋できませんよ」
こんな糞無能企業が潰れない時点で
560名無しさん09/08(金) 10:18:35.81 ID:Cey4zr6k
人売り企業ばかりだから働いても長続きしないわな
563名無しさん09/08(金) 10:42:32.85 ID:16yW6zE3
itの求人は死ぬほどあるし、誰でも入れるけど、年収250～500万しかないからな
経験積んだエンジニアが他業種に逃げていく状態
568名無しさん09/08(金) 11:13:17.50 ID:bImavfP1
本当の意味の派遣会社って、要するにドクターXの一徳ちゃんとこみたいな感じよ
適切な技術者を
適切な現場に派遣して
適切な報酬を得る
でもそういうマネジメントの欠片も無いゴミ企業が
やれ斡旋だ、やれ派遣だと宣う。ただの奴隷差別の日雇い搾取売りのくせに
578名無しさん09/08(金) 21:21:21.00 ID:aXdAfuMB
同一労働同一賃金を守れ
派遣の給料を上げろ
非正規にもボーナス出せ
593名無しさん09/09(土) 19:53:53.03 ID:aeo+h8mP
新卒でなきゃ就職が無いのに、試用期間中に辞めたって、次の就職が無いだろ。
新卒を試用するってのが間違いなんだ。
学生をインターンとして試用せねばならん。
はっきり言って、理工系だからって大学院まで行かすのは、少なくともIT土方を目指すなら、単なる時間の無駄。
それを認めない大学側が、学生から時間と金銭を無駄に奪ってる。
修士ごときで研究なんかする必要もない。博士に行くのを決めてかかってるんでなければ。
大学院の半分くらいは、あちこちインターンする時間に充てさせろ。
就職が決まった奴だけ卒業させたらええわ。
595名無しさん09/09(土) 20:11:48.17 ID:u/tXA8tU
学歴新卒至上の年齢差別が異常
604名無しさん09/09(土) 22:17:23.33 ID:aeo+h8mP
学生の内にインターンで働かせれば、大組織が、どれだけセキュリティにうるさいか分かる。
そうすれば、情報工学の尖端研究ごときより、なにより素行や性癖などが大切なのも分かる。
そこでクソ付けたら、どれほどプログラムが天才だろうが、もう一生浮かばれない。
直接には顧客の重要データに触れない、土方の仕事しかない。
609名無しさん09/10(日) 11:12:14.61 ID:GJYuwGSC
簡単な話
先進国のIT企業並みにベア上げればいいんじゃないかな
690名無しさん09/26(火) 09:32:01.30 ID:FDCWUow5
綱渡り運営してるのをマンパワーで無理矢理安定させてる企業多すぎだな、
それが日本の強みでもあったけどもう効力薄いし、良い企業を育てるためにストはすべきだな
691名無しさん10/02(月) 11:04:18.53 ID:BOFfEfmW
そのまま一回死滅とかしないと
IT業界は無理ゲー
692名無しさん10/05(木) 18:32:49.05 ID:M/tQ9GXZ
こんなの今時ITに限った話じゃない
引用元
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1503571389/