アムロ・レイさんのサヨク批判が正論すぎるww
1名無しさん03:32:47.80 ID:IHK3PqiY0
世直しのことを知らないんだな、革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標をもってやるからいつも過激なことしかやらない
しかし、革命のあとでは気高い革命の心だって官僚主義と民衆に飲み込まれていくから
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。だったらやるな
2名無しさん03:33:53.91 ID:5bKNVOSNa
半分くらい富野の意見やろこれ
3名無しさん03:35:25.20 ID:F7kgCXuxa
>>1
リベラル批判じゃなくて明治維新批判やなこれ福沢諭吉の事やろ
7名無しさん03:37:39.64 ID:F7kgCXuxa
>>5
フランス革命だろうが十月革命だろうがある種の革命にいつも付き纏う問題やろ
15 名無しさん 03:40:34.36 ID:zDL91meKp
>>7
フランス革命で言うほどインテリがやって言うほどインテリが世捨て人になったか？
あれってブルジョワが民主を焚きつけただけやんけ
196名無しさん04:30:43.32 ID:aXRvn3fz0
>>15
ブルジョワ革命理論はもう古いぞ
今のトレンドは複合革命理論や
24名無しさん03:45:47.49 ID:pEi3RDSG0
>>5
そもそもリベラルは革命の心を飲み込む側やろ。そこをはき違え過ぎだわ最近のリベラル
12名無しさん03:40:18.62 ID:4KNS7/zv0
自分たちで革命をなし得たあとに、
いややっぱこれ違いますわ
こんなん目指してなかったわ
なんかちゃいますわ引退しときます
いやー、なんやろ、違いますよね
こんなやつおったか？
17名無しさん03:42:30.51 ID:ZnzQ3Er50
>>12
ゲバラとか
19名無しさん03:43:10.51 ID:t1al8Gbo0
>>17
カストロに飛ばされただけや
25名無しさん03:45:48.98 ID:4KNS7/zv0
>>17
ちっさい範囲でやりあって生涯終えただけで自分から引いたわけちゃうやろ。土人の首長のやり口やんけ
338名無しさん05:00:48.45 ID:5TGldeF90
>>12
むしろ権力握ったまま人でなしになるよな、毛沢東とか
344名無しさん05:01:59.49 ID:bTFpUkr90
>>12
ゲバラとガリバルディが双璧かな
13名無しさん03:40:22.53 ID:AoTb/iIsd
シャアが本気で世直し考えてたなら無人のνガンダム壊してるよな。そもそもサイコフレーム渡さんか
20名無しさん03:43:25.78 ID:hWFcwD4J0
富野の思想は「勝手に戦争はじめんな！」やぞ
21名無しさん03:44:58.75 ID:GmXANCtp0
ガンダムが欧米でウケないのは戦争賛美に見えるかららしいな。現代で戦争知らん日本が何知ったかぶりで理想語っとんねんみたいな感じらしい
27名無しさん03:46:40.88 ID:hWFcwD4J0
>>21
内容は戦争賛美ちゃうやろ。ギレンやレビルが絶対正しいみたいな描写もしとらんし結局は大人たちがおこした戦争に巻き込まれる子供たちやし富野作品はだいたいそれやF91はほんまに戦争から逃げ出したくらいやし
41名無しさん03:50:58.81 ID:GmXANCtp0
>>27
戦争は正義と正義のぶつかり合いでカッコいいもの、どちらも闇を抱えてて哀愁漂う美しいものってのがイカンらしい。保守的な人達からはどっちも正義やという価値観が嫌われリベラルな人達からは戦争をカッコ良いものとして描くなみたいな
44名無しさん03:52:14.81 ID:hWFcwD4J0
>>41
結局は「戦争はこういう視点で描写せんとあかん」みたいな奴も嫌いなだけやろ、富野としては平和にくらしとったのになんでお前らの理想で戦争に巻き込まれなあかんのや逃げたろ。やからな右翼も左翼も「こうあるべき」を押し付けるから嫌いなんやろ
49名無しさん03:53:44.74 ID:85CjyYGo0
>>44
というか大人がきらいやねん富野は
大人は信用できへんゴミ
親はゴミ
15歳ぐらいは大人と子供をつかいわけるゴミ
53名無しさん03:54:41.98 ID:RLsnzKNH0
>>49
ただの人間嫌いやな
63名無しさん03:58:03.41 ID:85CjyYGo0
>>53
憎しみ合い、嘘をつき合い、我が儘な考え。まして、仲間同士が殺し合うような生き物が、良いとは言えぬ。
54名無しさん03:54:45.25 ID:hWFcwD4J0
>>49
子供を特別視しとるよな
52名無しさん03:54:30.00 ID:GmXANCtp0
>>44
言えてるな、まぁ日本人の戦争観は世界ではかなり特殊という事よ。東アジアではウケとるから東アジア人と欧米人の戦争観の違いやろか
76名無しさん04:01:58.75 ID:98lW3GMLa
>>21
なおテロリストが主人公のガンダムは無事ウケた模様
175名無しさん04:27:40.33 ID:0k3UswkJ0
>>21
そもそも戦争賛美してるドラマは欧米じゃ受けないんですかね。いくらでも大ヒットしてる作品ありますよね
198名無しさん04:31:23.37 ID:GmXANCtp0
>>175
だから中途半端なんやって保守層にウケるようランボーみたいに「うぉー！敵は悪やぁあ！！皆殺しやぁあ！！」とも描いてないしリベラル層にウケるようプラトーンみたいに「戦争は絶対アカンよ。めっさ悲惨でカッコよくもないよ」とも描いてない。そこら辺の中途半端がアカンみたい
22名無しさん03:45:13.28 ID:t1al8Gbo0
富野の代表作はザンボットとイデオンやしニューガンダムはカッコええセリフを適当にいってるだけやろ
30名無しさん03:47:25.94 ID:tQ6JCvQaa
>>22
VとF91やぞ
91名無しさん04:06:54.51 ID:0k3UswkJ0
>>30
ターンエーだぞ
23名無しさん03:45:28.18 ID:Wbu0Ti8K0
偉そうに言ってるけどアムロは連邦の腐敗については放置だよね
26名無しさん03:46:29.46 ID:GmXANCtp0
>>23
エゥーゴに入ったから・・・
28名無しさん03:47:10.20 ID:JNv9MZAS0
>>23
これなんでやろな
35名無しさん03:48:48.39 ID:hWFcwD4J0
>>28
アムロはただのMSパイロットやんけ
37名無しさん03:49:35.28 ID:85CjyYGo0
>>35
愚民共にその才能を利用されている者が言うことか
38名無しさん03:49:58.66 ID:hWFcwD4J0
>>37
そういう選民意識も嫌いなんやぞ
43名無しさん03:51:51.85 ID:85CjyYGo0
>>38
ララァが死んだ時のあの苦しみ！存分に思い出せ！
34名無しさん03:48:10.46 ID:fAFBLtAX0
結局最後はシャアにレスバトルで敗北する男
226 名無しさん 04:36:38.47 ID:ewGwU5jZ0
>>34
そらあのカミングアウトには勝てんわ
40名無しさん03:50:54.38 ID:A0mX9Ldr0
シャアは世直しなんて考えてないしあれこれ言い訳つけて天パと喧嘩したかっただけだから的外れだよな
50名無しさん03:53:54.11 ID:uhCjLhT30
シャアにはやり方はどうであれもうちょい本気で世直しのこと考えててほしかったけどなあ。。。エゥーゴ時代のお前はなんだったんだよってなる
55名無しさん03:55:00.96 ID:85CjyYGo0
>>50
世直ししようとおもってたのにＯＰで吠えるだけだったＺＺ時代
61名無しさん03:57:46.93 ID:aG1xlJn00
>>50
現代で世直ししようと思ったら経団連の偉いさん皆殺しにするくらい必要やろしコロニー落としってそれに近いもんやろ?
65名無しさん03:58:48.39 ID:fAFBLtAX0
>>50
ネオジオン総帥やってコロニー落としてアクシズも落下寸前までやったんやから十分頑張ったやろ。とりあえず全人類宇宙にあげとけば一歩前進や
66名無しさん03:59:49.07 ID:JhIAuB1c0
>>65
じゃあ初めからティターンズ入れや
72名無しさん04:01:22.63 ID:aG1xlJn00
>>66
エゥーゴに入って連邦側の内部を見てこりゃアカンってなったんちゃうんか?
68名無しさん04:00:42.73 ID:hWFcwD4J0
>>65
ターンエーを見る限り宇宙に追ってもニュータイプにならん連中がおるってわかったやんけ。ニュータイプは地球の重力から解き放たれて外へ飛び出すけどオールドタイプは結局は地球に固執しとったしシャアもアムロも間違いや
73名無しさん04:01:42.03 ID:85CjyYGo0
>>68
ムーンレイスみんなニュータイプやで
56名無しさん03:56:01.87 ID:zsyg6dvn0
自分本位で他人の気持ちが分からない人間ほど革命に憧れる
58名無しさん03:56:55.67 ID:hWFcwD4J0
そもそも戦争中は富野の描写の市民や兵士が一番リアリティあるやろ。ようわからんけど戦っとる兵士とか状況がわからず戦地から離れようとする市民とか当たり前やんけ。兵士に正義や悪の心を強く描写させたり市民に戦争や敵のトップを恨むような描写を強くさせる方が異常やねん
64名無しさん 03:58:33.89 ID:7m+sHwAn0
>>58
ほんこれ
75名無しさん04:01:44.77 ID:GmXANCtp0
>>58
けど実際戦争ってプロパガンダにより敵を絶対悪と憎むような人が大半になるやろ。そこら辺をあんま書かへんよね富野は。ガンダムで1番それに近いのはガトー？実際戦争って狂信者vs狂信者やろ
84名無しさん04:04:25.59 ID:hWFcwD4J0
>>75
ガトーが賛否別れる理由がそれやね
あいつガンダムキャラっぽくないねん
82名無しさん04:04:16.49 ID:rNj8d6DX0
>>75
ギレンの演説で盛り上がってるのみて狂ってるってドン引きしてたやん
85名無しさん04:05:02.67 ID:GmXANCtp0
>>82
なんか薄っぺらくなかった？
93名無しさん04:07:27.81 ID:rNj8d6DX0
>>85
めちゃくちゃ印象的なシーンやん
83名無しさん04:04:18.25 ID:aG1xlJn00
>>75
太平洋戦争で日本側は鬼畜米英とかやってたけどそれは苦しくなる生活に対するガスきみたいなもんやと思っとるんやけどどうなんやろ?戦争のせいで生活が苦しいとか言ったら非国民扱いやろ?逆にアメリカ側から見たら本土にダメージも来てないし日本の事を憎んでるのなんて戦死した人の家族くらいやないのか
106名無しさん04:11:08.61 ID:GmXANCtp0
>>83
アメリカでもプロパガンダやっとるし日本では言論統制から売国奴狩やる程狂信的になってくやんけ
ベーブルースが1934年に日米野球で日本来た時はみんなアメリカ国旗持ってキャッキャやってたんやで。それからたった5年であれほど狂信的になるんやから政府が本気で国民を洗脳にかかった時の威力は恐ろしいわ国民の意見ってなんなんやろって思うわ
81名無しさん04:04:05.82 ID:vyUQ+9Lh0
Zでブレックスが死んでなかったらシャアも違う道があったんやないかなあ一番無責任なのあいつだろ脚本の都合があるとはいえ
86名無しさん04:05:44.37 ID:sL4ax21j0
富野って体制をあんまり信用してないだけで立ち位置は左気味だろ。戦争に利用される技術者の悲哀で泣くぐらいだし
99名無しさん04:08:19.33 ID:JONbzxrt0
>>86
そもそも左だ右だと勝手に定義付けして思考停止する馬鹿も嫌いやろあのハゲ
104名無しさん04:10:11.28 ID:sL4ax21j0
>>99
せやな強いて言えば懐疑未来派や。常に何が正しいのか自問するのが正しいとするような思想
88名無しさん04:05:45.94 ID:t1al8Gbo0
ただのテロリストに世直しを希望するアムロがアホな気がしてきた純粋にシャアが世直しを始めてもその能力ないやろ。ジオン公国みたいな政治するんやないんか
90名無しさん04:06:42.93 ID:hWFcwD4J0
>>88
シャアには能力も権力も血筋もあるで。こいつは全部あるのにやらんからアムロふくめてみんな憤るんやぞ
95名無しさん04:07:57.99 ID:t1al8Gbo0
>>90
能力なんてないぞ。議会も選挙もない北朝鮮みたいなネオジオンを作ったのが証拠やで
107名無しさん04:11:16.41 ID:hWFcwD4J0
>>95
あれはハマーンやグレミーのせいでジオン残党の力があそこまで減っとったんやし
アムロとの対決を望んだからあんな半端な時期に戦争しただけや。シャアはスペースノイドの代表として立ち上がるべきであってジオン残党の頭領では意味ないんや
94名無しさん04:07:33.70 ID:vyUQ+9Lh0
アムロは急いで世直ししようとしなくても待ってればそのうちよくなってくやろって考えや
102名無しさん04:09:45.94 ID:zsyg6dvn0
>>94
アムロは天才だな
111名無しさん04:12:20.97 ID:sL4ax21j0
>>102
実際∀の時代まではなんやかんや戦争繰り返しつつニュータイプは外宇宙行くし黄金の秋に収束するからな。結果論だけどアムロが正しかったことになる
113名無しさん04:13:03.12 ID:85CjyYGo0
>>111
？？？「Ｇレコはターンエーのあとの話」
118名無しさん04:13:43.87 ID:sL4ax21j0
>>113
ワイ「ああああああああ！！！！」（ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭ
115名無しさん04:13:27.88 ID:hWFcwD4J0
>>111
ちゃうやろ∀でニュータイプにみんななっとらん時点でアムロは間違いや。かといって宇宙におるくせにオールドタイプのままの奴もおるからシャアも間違いや
128名無しさん04:16:04.14 ID:sL4ax21j0
>>115
∀の時点だともう「人の革新＝ニュータイプになって相互理解」じゃなくて「人の革新＝隣の人を大切にできるような人間になること」だから間違いとも言い切れないと思うぞ。まぁ宇宙世紀の観念で人の革新語ってる時点でアムロもシャアも的外れって言えばそれもそうやが
137名無しさん04:18:07.65 ID:85CjyYGo0
>>128
そうなるとトビアが大正解ってことになるのでは？というか富野の思想はクロスボーンがわかりやすいかもな。貴族主義とか特攻とか権力者とか宗教観とか
138名無しさん04:18:17.06 ID:hWFcwD4J0
>>128
せやで結局は二人とも人類がニュータイプになっていくと言う事前提なのは共通であってそれがちゃうかったってだけで争いはニュータイプやなくてもおこさんことはできるってことやし
103名無しさん04:09:50.55 ID:t1al8Gbo0
富野云々言うならザンボットとイデオン観ろやアイツの作品は全て徹底して反戦や
125名無しさん04:15:38.03 ID:98lW3GMLa
富野がこのスレ見たらものすっごいため息漏らしそう
150名無しさん04:22:19.10 ID:hWFcwD4J0
左翼のいう「戦争は悲惨やから悲惨なものとして強くメッセージをこめないといけない」という考え自体を否定しとるんであってそれに裏打ちされとるのは「そういう思想もまた戦争を引き起こす」やからな
富野の思想では戦争をコントロールできるかどうかと言われたらNOやけどニュータイプや少年少女が戦争に巻き込まれつつも強く生きる様とかみるに「戦争を避けるのは無理やけど戦争がおこらん世界を作れるよう若者に託そう戦争を起こすやつは死ね！」やと思う。現実を見て悲観しつつも希望を捨てとらんけど自分ではそれをせんでってだけや
158名無しさん04:23:38.58 ID:7m+sHwAn0
>>150
うむ
163名無しさん04:25:17.49 ID:jcx+NjoqK
>>150
サヨク「戦争ガー！！」
サヨク「（戦後も戦争した朝鮮や中国と）仲良くするニダ！！」
これだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168名無しさん04:26:29.65 ID:hWFcwD4J0
>>163
結局こういうポジショントークが嫌いなんやろなとは思う
178名無しさん04:27:57.68 ID:sL4ax21j0
>>168
自分の頭で考えない人間が嫌いなんやろうな
Ｇレコ見ててもよくわかる
166名無しさん04:26:03.77 ID:GmXANCtp0
けど戦争を起こすやつ=シャアを美化しとるやろ(ある程度)
173名無しさん04:27:18.48 ID:hWFcwD4J0
>>166
シャアはヘタレとして描写されとるけどあれが美化なんか？
177名無しさん04:27:56.04 ID:GmXANCtp0
>>173
一応美化やろ
悪人には描いてへんし
194名無しさん04:30:20.30 ID:iVFiKgqwa
>>177
逆シャアでは昔の女殺された私怨で戦争やっているし大義名分ないやろ
179名無しさん04:28:04.30 ID:3gW4OUIO0
>>166
逆シャアのラストで戦争の後始末せずに逃げようとしたシャアを逃さなかったのが富野らしさだと思う。結局富野ガンダムのラスボスは戦争のけじめつけさせられてる
206名無しさん04:32:38.86 ID:Y9pVBOhE0
富野って現代を厭世的に見ながらも次代に対してはやたらとポジティブだよね。ZZなんかが特にそうで、バイタリティあるシャングリラチルドレンなんかがまさに希望として描かれていた
結局彼は戦争論よりも、何が起きても人は生き抜こうとするっていう生命讃歌が書きたいんじゃないかなって