お前ら「黒田はメジャーで成功したけど田中将大はメジャーで通用しなかった」←これ

2022年1月15日2022年7月19日

139 名無しさん 2022/01/14(金) 09:05:01.51 ID:o0SeQ7Gu0

黒田とか上原は、高校〜大学前半の時期に
超主力ではなく肩を酷使してないのが良いんか？

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141 名無しさん 2022/01/14(金) 09:05:10.59 ID:UeEuhS3p0

リベラ「すまんな」

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142 名無しさん 2022/01/14(金) 09:05:13.86 ID:qPzSpxHj0

門倉みたいやな

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144 名無しさん 2022/01/14(金) 09:05:17.45 ID:lx8sBcFr0

楽天でトミージョン前提で契約して貰えば良いのに

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145 名無しさん 2022/01/14(金) 09:05:46.35 ID:XAHLQ6/+d

バックドアとかのAAって黒田の時だっけ
やたらツーシーム流行ったけど

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146 名無しさん 2022/01/14(金) 09:05:47.71 ID:+x+pVouwp

最後はpsでもボコられて終わりだもんなマー

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147 名無しさん 2022/01/14(金) 09:05:47.81 ID:2wOL6lFJ0

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165 名無しさん 2022/01/14(金) 09:09:02.96 ID:HhZYTz22M

>>147
黒田にはラブライブがある

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148 名無しさん 2022/01/14(金) 09:05:49.35 ID:Fb0I3Zbw0

黒田凄すぎて草

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149 名無しさん 2022/01/14(金) 09:06:04.41 ID:Wl4cIZ6Ud

まあ期待度は違ったのもあるわな
黒田に関してはエースではなかったし

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150 名無しさん 2022/01/14(金) 09:06:35.31 ID:8oEazmIgM

黒田すげぇな

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153 名無しさん 2022/01/14(金) 09:06:44.81 ID:bN9yam1Q0

MLB史上最高の選手と呼ばれる大谷がいるしどっちも微妙だわ

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154 名無しさん 2022/01/14(金) 09:07:03.05 ID:Fb0I3Zbw0

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161 名無しさん 2022/01/14(金) 09:07:57.84 ID:K1PZ4a+M0

>>154
単年なら13年岩隈ちゃう？

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194 名無しさん 2022/01/14(金) 09:13:42.22 ID:t8yDX2Mn0

>>154
野茂は黒田と互角かやや下ってとこやろね
ポストシーズンで炎上しかしてないし
ドジャース以外のキャリアハイ防御率4.50のドジャース専やからな

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155 名無しさん 2022/01/14(金) 09:07:09.49 ID:wSPKpAoKa

黒田は色々と可哀想やったわ
もっと勝ってよかった

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156 名無しさん 2022/01/14(金) 09:07:15.10 ID:HE7qTei5a

リベラにも勝ち消されたことあるから気にすんな、と言える数少ない男

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159 名無しさん 2022/01/14(金) 09:07:51.16 ID:yDk/jKtEd

マーはダル越えを期待されて渡米したし
背負ってたものが違うでしょって

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162 名無しさん 2022/01/14(金) 09:08:17.57 ID:c6tDx/3O0

黒田(来季40)がFAしたとき20億のオファーあったけど田中は？

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163 名無しさん 2022/01/14(金) 09:08:32.85 ID:eFwW71JgM

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175 名無しさん 2022/01/14(金) 09:10:51.01 ID:NmtJJur+0

>>163
ルーキーイヤーのみ3大カープ選手
沢崎山内小林幹英

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164 名無しさん 2022/01/14(金) 09:08:44.37 ID:3Vb76JnLr

黒田はあの年齢でも良い契約提示されたけどマーは？

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167 名無しさん 2022/01/14(金) 09:09:35.11 ID:NmtJJur+0

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178 名無しさん 2022/01/14(金) 09:11:33.19 ID:P1Ioxde20

>>167
印象って大きいよな

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168 名無しさん 2022/01/14(金) 09:09:45.73 ID:m1PYKuae0

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205 名無しさん 2022/01/14(金) 09:15:16.23 ID:shpuUhLtM

>>168
出る喜びみたいなもんやろ

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169 名無しさん 2022/01/14(金) 09:09:56.27 ID:sR3vQNIrd

イニング食えてないからしゃーない

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172 名無しさん 2022/01/14(金) 09:10:43.57 ID:v8b329xcd

どんな成績よりもチームを勝たせられたやつが正義や

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173 名無しさん 2022/01/14(金) 09:10:49.37 ID:HE7qTei5a

黒田ってイニング食えなかったのって頭にボール直撃の年くらいだよな
やっぱ化け物だわ

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176 名無しさん 2022/01/14(金) 09:11:10.84 ID:Okfa8u920

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185 名無しさん 2022/01/14(金) 09:12:58.47 ID:Wv1TdL3h0

>>176
器用さに加えてスプリット持ってたのもデカいやろな

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177 名無しさん 2022/01/14(金) 09:11:15.33 ID:x5HE8VfGd

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182 名無しさん 2022/01/14(金) 09:12:27.49 ID:K1PZ4a+M0

>>177
イチマツ→ダルマーと人気者の影に隠れていた

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183 名無しさん 2022/01/14(金) 09:12:34.17 ID:MYYajDvLd

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190 名無しさん 2022/01/14(金) 09:13:39.95 ID:UeEuhS3p0

>>183
きっちり勝ち星消されてて草やった

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195 名無しさん 2022/01/14(金) 09:13:45.68 ID:RrWmqjsZ0

>>183
しかも一回以降完璧なピッチングしてたのに勝利目前でしっかり勝ち星ヌッスされてサヨナラ打がジーターという

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201 名無しさん 2022/01/14(金) 09:14:23.01 ID:S9MWQL5f0

>>183
ロバートソン「そうだな」

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184 名無しさん 2022/01/14(金) 09:12:34.95 ID:Nc/kg+07M

黒田という奇跡を追いすぎてカープがノーコン速球派を集めた結果www

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188 名無しさん 2022/01/14(金) 09:13:12.85 ID:Fb0I3Zbw0

ダルも成績見たらショボくてワロタ
黒田どんだけ化け物やねん

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191 名無しさん 2022/01/14(金) 09:13:40.27 ID:sR3vQNIrd

てかあんだけタフな黒田が異常とも言える

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192 名無しさん 2022/01/14(金) 09:13:40.35 ID:s4ISava3p

黒田はようやったなって思うけど実際勝敗にここまで差があると田中が上だっていうのはおかしくともなんともない
投手は勝手なんぼだし

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193 名無しさん 2022/01/14(金) 09:13:40.39 ID:b74lK2mQd

専修大学からヤンキースまで黒田に粘着し続けた広島フロントの執念や

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196 名無しさん 2022/01/14(金) 09:14:02.23 ID:M50doI1H0

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209 名無しさん 2022/01/14(金) 09:16:01.13 ID:+qqVJS+L0

>>196
その年は市民のボールが飛ばなかっただけや
ホームだと0点台の市民専用機や

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218 名無しさん 2022/01/14(金) 09:16:40.18 ID:jvW7zCtQM

>>196
5年連続防御率1点台
24連勝
市民球場で1点台
楽天で21勝

近年のとんでも記録はここらへんか

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197 名無しさん 2022/01/14(金) 09:14:06.53 ID:HKHTSKpDd

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203 名無しさん 2022/01/14(金) 09:14:52.14 ID:s4ISava3p

>>197
ぶっちゃけメディアだけで判断するのは無理があるよ

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206 名無しさん 2022/01/14(金) 09:15:37.03 ID:HE7qTei5a

>>197
ヤンクスからQOなかったからカープ戻ったんじゃなかったか？

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212 名無しさん 2022/01/14(金) 09:16:13.85 ID:K1PZ4a+M0

>>197
古巣ドジャースからもオファーあるとか愛されてるじゃん

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198 名無しさん 2022/01/14(金) 09:14:12.72 ID:LZRXjacOa

田中勝ち越してるけどなんか印象が悪いんよ
黒田は安定感ああるわ

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200 名無しさん 2022/01/14(金) 09:14:17.21 ID:Fb0I3Zbw0

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220 名無しさん 2022/01/14(金) 09:17:11.47 ID:t8yDX2Mn0

>>200
野茂もせいぜい黒田と互角くらいやぞ
通算防御率4.24でしょぼいしドジャース専やからな

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202 名無しさん 2022/01/14(金) 09:14:32.55 ID:K1PZ4a+M0

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214 名無しさん 2022/01/14(金) 09:16:30.00 ID:Wl4cIZ6Ud

>>202
勝ち負け抜きにしたところで特段飛び抜けてもないやろ

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204 名無しさん 2022/01/14(金) 09:15:14.13 ID:ZjFL/gXda

メジャーで100勝届かなかったら失敗や

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208 名無しさん 2022/01/14(金) 09:15:59.78 ID:gvdSY9gZ0

黒田の勝ち運のなさでメジャー勝ち越しを消された結果
ジーターが引退試合で花道を飾る結果になったのは笑ったわ

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211 名無しさん 2022/01/14(金) 09:16:04.66 ID:TkpCiDPz0

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232 名無しさん 2022/01/14(金) 09:18:46.07 ID:uYdDrI6td

>>211
年齢なんて関係ないんや！

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213 名無しさん 2022/01/14(金) 09:16:25.01 ID:ongrXKkD0

都合がいい話題だけ勝ち星が無いと投手はダメって言い出すやつ急に現れるよな

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215 名無しさん 2022/01/14(金) 09:16:30.99 ID:3dpfY3H4d

マーフンは期待値以下なんだよ

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217 名無しさん 2022/01/14(金) 09:16:39.16 ID:3pUn3TNu0

当然どっちもすごいよな
どっちの方がって言われたら黒田な気がする

---

222 名無しさん 2022/01/14(金) 09:17:40.97 ID:lcM+eAHc0

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234 名無しさん 2022/01/14(金) 09:19:03.23 ID:s4ISava3p

>>222
まあ球団レジェンドだししゃあない
巨人ファンは当然松井をもちあげるし他球団もレジェンドは持ち上げるもんやろ

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236 名無しさん 2022/01/14(金) 09:19:08.55 ID:wSPKpAoKa

>>222
現実見ろ

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223 名無しさん 2022/01/14(金) 09:17:49.84 ID:8ihxcrtp0

黒田の方が上だけど
高齢でって条件にして語るのアホすぎだろ

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226 名無しさん 2022/01/14(金) 09:18:06.67 ID:XFRYrZVYd

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229 名無しさん 2022/01/14(金) 09:18:39.15 ID:K1PZ4a+M0

>>226
岩隈でもできるノーノー定期

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228 名無しさん 2022/01/14(金) 09:18:27.92 ID:5C4NiCwxd

40になっても150近くぐらい球速出てたしどんなトレーニングしとったんやあのおっさん

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231 名無しさん 2022/01/14(金) 09:18:46.06 ID:Hs/Pnkx+d

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237 名無しさん 2022/01/14(金) 09:19:19.12 ID:K1PZ4a+M0

>>231
酷使でぶっ壊れた説

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266 名無しさん 2022/01/14(金) 09:22:55.61 ID:3Q7MPYJS0

>>231
せめてSBで引退しとけば最低限の名誉は守れたのに

---

233 名無しさん 2022/01/14(金) 09:19:01.53 ID:SQjJwir3a

結局成績だけ見ても個人の主観の話になるだけ
プロなんだから通用したかどうかは金で決まる
田中は日本時代以上の年俸でメジャー契約更新したんだから向こうは田中の力を通用してると認識している

---

235 名無しさん 2022/01/14(金) 09:19:04.07 ID:t8yDX2Mn0

---

254 名無しさん 2022/01/14(金) 09:21:42.62 ID:e7eJonvf0

>>235
どういうことや？
黒田も200勝してるやんけ

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239 名無しさん 2022/01/14(金) 09:19:41.60 ID:HE7qTei5a

黒田は高校で控えPで肩消耗してなかったのもでかいだろうな
後は母親の遺伝子か

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240 名無しさん 2022/01/14(金) 09:19:46.96 ID:Fb0I3Zbw0

そら永久欠番なるわ

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241 名無しさん 2022/01/14(金) 09:19:47.38 ID:FiRBeAXz0

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255 名無しさん 2022/01/14(金) 09:21:48.80 ID:pvFt5RSe0

>>241
なんJ民はむしろ松井を持ち上げる
そこらの野球ファンの方が期待外れの印象残ったままだったりして

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244 名無しさん 2022/01/14(金) 09:20:08.88 ID:ljNDBTFaF

メジャー最後の登板ですらきっちり勝ち消されたのは芸術点高い

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245 名無しさん 2022/01/14(金) 09:20:11.34 ID:XFRYrZVYd

---

249 名無しさん 2022/01/14(金) 09:21:08.59 ID:Fb0I3Zbw0

>>245
こんな感じやな
野茂がステ全盛の時代でこの成績残したの冷静に考えてヤバい

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247 名無しさん 2022/01/14(金) 09:20:39.74 ID:1yXcAY6G0

日本に帰ってきたから馬鹿にされとるだけで向こうにおったときはむしろ過大評価されてたやろ
ダルへの叩き棒として使われてたぐらいやぞ

---

248 名無しさん 2022/01/14(金) 09:20:54.31 ID:TkpCiDPz0

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251 名無しさん 2022/01/14(金) 09:21:35.38 ID:e6GkL+h90

>>248
石川がいけそうやん

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253 名無しさん 2022/01/14(金) 09:21:41.80 ID:K1PZ4a+M0

>>248
ヤクルト石川がワンチャン

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250 名無しさん 2022/01/14(金) 09:21:21.26 ID:XFRYrZVYd

抑えは佐々木=斎藤

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252 名無しさん 2022/01/14(金) 09:21:39.73 ID:HE7qTei5a

ブロクストン、ロバートソン、リベラとしっかり勝ち消されてきたからな黒田は
主にブロクストンな気がするが

---

256 名無しさん 2022/01/14(金) 09:21:50.81 ID:nqy9BLA8H

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260 名無しさん 2022/01/14(金) 09:22:39.42 ID:XFRYrZVYd

>>256
ないだろ
カープ入団したてのころは打たれまくってた

---

257 名無しさん 2022/01/14(金) 09:22:09.20 ID:qNLiW4UR0

田中はこんなもんかなあと思う
ダルビッシュが残念やタイトルとかも取ったけど

---

258 名無しさん 2022/01/14(金) 09:22:14.03 ID:Wl4cIZ6Ud

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261 名無しさん 2022/01/14(金) 09:22:44.17 ID:Fb0I3Zbw0

>>258
通算成績で見ても相当ショボいで

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269 名無しさん 2022/01/14(金) 09:23:17.31 ID:sYwuLc7n0

>>258
ポストシーズンウンカスやし論値やろ

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276 名無しさん 2022/01/14(金) 09:24:43.62 ID:1yXcAY6G0

>>258
下手すりゃ2年目に既に使ってた可能性すらあるわけやからな
少なくともコールは使ってた時期やし

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262 名無しさん 2022/01/14(金) 09:22:48.59 ID:wi3qR9G4p

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270 名無しさん 2022/01/14(金) 09:23:27.53 ID:eFwW71JgM

>>262
ハムからのメジャールートは見て見たかった

---

264 名無しさん 2022/01/14(金) 09:22:52.61 ID:iLvRvcQz0

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272 名無しさん 2022/01/14(金) 09:24:15.32 ID:ongrXKkD0

>>264
というか煽りたいときだけ都合のいい数字もってきとるだけやで

---

265 名無しさん 2022/01/14(金) 09:22:54.22 ID:8ihxcrtp0

ヤクルト石川177勝
まあ無理っぽいな

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267 名無しさん 2022/01/14(金) 09:23:07.39 ID:tMLB+TzDa

期待との落差やろ

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277 名無しさん 2022/01/14(金) 09:24:43.98 ID:e7eJonvf0

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282 名無しさん 2022/01/14(金) 09:25:56.20 ID:K1PZ4a+M0

>>277
カ、カープさん・・・？

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331 名無しさん 2022/01/14(金) 09:32:29.57 ID:UvPj470L0

>>277
これマジ？草生えるわ

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334 名無しさん 2022/01/14(金) 09:33:16.65 ID:rgscQWJ7d

>>277
これ勝ち消されなかったら250ぐらい勝ってたのか…

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279 名無しさん 2022/01/14(金) 09:25:01.26 ID:iQoclp/ad

やっぱ選手って引退しないと評価されんわ
お前ら見てるとよく分かる

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283 名無しさん 2022/01/14(金) 09:26:00.44 ID:+x+pVouwp

ダルカス率いるパドレスの落ちっぷりは面白かったな最高やった

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284 名無しさん 2022/01/14(金) 09:26:08.12 ID:5kSGtmNg0

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293 名無しさん 2022/01/14(金) 09:27:40.89 ID:Rno5hb3Zd

>>284
これ

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299 名無しさん 2022/01/14(金) 09:28:27.23 ID:yO9rM4990

>>284
普通に指標で負けてるんちゃうの

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303 名無しさん 2022/01/14(金) 09:29:19.19 ID:MfiUJRkUr

>>284
ワイだけは主観にとらわれてないンゴ！

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286 名無しさん 2022/01/14(金) 09:26:26.46 ID:nIS274Jzd

やっぱり16歳やそこらで酷使始める日本球界は間違ってるわ
しっかり投げさせるのは20歳超えてからがええ

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288 名無しさん 2022/01/14(金) 09:26:42.04 ID:Fb0I3Zbw0

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289 名無しさん 2022/01/14(金) 09:27:02.25 ID:K1PZ4a+M0

>>288
奥川

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291 名無しさん 2022/01/14(金) 09:27:31.67 ID:XFRYrZVYd

>>288
山本とか怪我する未来しか見えないが

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301 名無しさん 2022/01/14(金) 09:29:00.53 ID:Wl4cIZ6Ud

>>288
15勝を10年続けてやっと200見えてくるぐらいやからかなりしんどいで

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294 名無しさん 2022/01/14(金) 09:28:00.52 ID:GqAygzqU0

黒田は最初の期待値0だったから持ち上げられてるだけ
田中は最初の期待値100だったから下げられてるだけ
実際はそこまで変わらんし二人ともそこそこ通用しとる

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296 名無しさん 2022/01/14(金) 09:28:11.16 ID:MYyfjQkk0

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302 名無しさん 2022/01/14(金) 09:29:16.73 ID:K1PZ4a+M0

>>296
そういえばなんJ 民って開幕前の大谷をめっちゃ叩いていたな

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297 名無しさん 2022/01/14(金) 09:28:19.26 ID:ordFxsnW0

田中はFAで戻ってきた
黒田は向こうで契約あったけど戻ってきた

この最後のイメージの違いちゃう？

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304 名無しさん 2022/01/14(金) 09:29:28.33 ID:qIQw6J2ar

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310 名無しさん 2022/01/14(金) 09:30:18.52 ID:NyC9oKNdd

>>304
やっぱダルよ

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306 名無しさん 2022/01/14(金) 09:29:52.90 ID:IAO2NZg10

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315 名無しさん 2022/01/14(金) 09:30:40.75 ID:lXSv+evFd

>>306

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316 名無しさん 2022/01/14(金) 09:30:49.80 ID:9OfxRyKXd

>>306
フロントドアAAのイジリぐらいかな

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319 名無しさん 2022/01/14(金) 09:31:11.88 ID:t8yDX2Mn0

>>306
男気があったぞ
200勝してからはあまり言われてないが

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307 名無しさん 2022/01/14(金) 09:30:01.26 ID:TPkwE1pMa

黒田ってぶっちゃけただのメジャーで通用する門倉って感じだよな

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311 名無しさん 2022/01/14(金) 09:30:21.38 ID:GqAygzqU0

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322 名無しさん 2022/01/14(金) 09:31:30.77 ID:TkpCiDPz0

>>311
メジャー時代報道もされてなかったよな
20億蹴って帰ってきてやっとマスコミが報道し始めた

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312 名無しさん 2022/01/14(金) 09:30:21.60 ID:LImhpCQh0

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363 名無しさん 2022/01/14(金) 09:39:20.05 ID:Ile/+nAp0

>>312
2年目はいくらなんでも援護がなさすぎた

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313 名無しさん 2022/01/14(金) 09:30:27.76 ID:Fb0I3Zbw0

やっぱ山本由伸くらいやな
それくらいハードルが高過ぎる

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314 名無しさん 2022/01/14(金) 09:30:39.03 ID:UvPj470L0

黒田の方が明確に成績はいいけどマー君も普通に活躍した

これが結論やろそれ以上も以下もない

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317 名無しさん 2022/01/14(金) 09:30:52.74 ID:MfiUJRkUr

イニングと防御率完敗でwarも負けてんのにどうやって持ち上げるねん
大人しく松坂と戦ってろよ

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318 名無しさん 2022/01/14(金) 09:31:00.24 ID:h6IhhXWQd

黒田のイニングやばすぎて草

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320 名無しさん 2022/01/14(金) 09:31:25.08 ID:BzCWCalZ0

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341 名無しさん 2022/01/14(金) 09:33:47.92 ID:uYdDrI6td

>>320
この安定感凄いわ

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321 名無しさん 2022/01/14(金) 09:31:27.61 ID:pnhppS/x0

防御率一度も4超えたことがないのはすごいよ

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323 名無しさん 2022/01/14(金) 09:31:45.68 ID:eAGAljhR0

いい門倉

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325 名無しさん 2022/01/14(金) 09:31:52.33 ID:+x+pVouwp

山本はチビなのがな

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326 名無しさん 2022/01/14(金) 09:31:59.84 ID:n695nwABM

日本で24勝0敗の田中があのMLBの成績で成功とか意味わからんよな
普通に失敗やん

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328 名無しさん 2022/01/14(金) 09:32:03.28 ID:Wl4cIZ6Ud

山本由伸より宮城とかのが出来そう
何だかんだサウスポーって息長いし

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330 名無しさん 2022/01/14(金) 09:32:22.60 ID:MUSkTzRw0

黒田の実績に勝てる奴はあんまりおらんのか？、

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333 名無しさん 2022/01/14(金) 09:32:53.23 ID:e7eJonvf0

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342 名無しさん 2022/01/14(金) 09:33:49.38 ID:rgscQWJ7d

>>333
強化版九里やね

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353 名無しさん 2022/01/14(金) 09:36:09.18 ID:kcd25D1U0

>>333
鉄人具合はイチローに似てるな
普段からケアもしてるんだろうがやはり大きな怪我知らずは最高や

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335 名無しさん 2022/01/14(金) 09:33:18.25 ID:P2FMH2T80

イニング数も内容もすべてが黒田が上やん

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336 名無しさん 2022/01/14(金) 09:33:22.72 ID:qIQw6J2ar

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355 名無しさん 2022/01/14(金) 09:36:58.27 ID:e7eJonvf0

>>336
マエケンのトミージョンは最新治療法だから今シーズンの後半にはメジャーで投げてる可能性あるで

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337 名無しさん 2022/01/14(金) 09:33:25.68 ID:3XkxFOYm0

野手はイチロー大谷とバケモン生まれてんのに投手は圧倒的な数字出したやついないよな

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338 名無しさん 2022/01/14(金) 09:33:28.44 ID:Fb0I3Zbw0

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348 名無しさん 2022/01/14(金) 09:34:54.24 ID:yO9rM4990

>>338
大谷は怪我の問題があるからな
丈夫な大谷は超えると思うで

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343 名無しさん 2022/01/14(金) 09:33:54.50 ID:dYQDr7qId

広島は衣笠金本新井といい鉄人がよく育つのか

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344 名無しさん 2022/01/14(金) 09:33:54.84 ID:8RAvkryYM

アジア人キャリアハイ比較
大谷翔平（2021年） fWAR8.1
イチロー（2004年） fWAR7.1
秋信守（2013年） fWAR6.4
野茂英雄（1995年） fWAR5.2
柳賢振（2019年） fWAR4.8
ダルビッシュ（2012年） fWAR4.7
田中将大（2016年） fWAR4.7

ダルビッシュもマークソも韓国人に及んでないんだよな

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345 名無しさん 2022/01/14(金) 09:33:58.42 ID:yjeH/pZad

ガチで黒田のほうが上で草
まあマーは若干フライボールの被害受けてるけど

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347 名無しさん 2022/01/14(金) 09:34:40.69 ID:vdfhGnJXa

これから4年ローテ守れたらあっ

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351 名無しさん 2022/01/14(金) 09:35:41.83 ID:SnTJse8O0

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356 名無しさん 2022/01/14(金) 09:37:08.63 ID:3XkxFOYm0

>>351
あのザマで獲りに行く球団ないだろ

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358 名無しさん 2022/01/14(金) 09:38:04.76 ID:Jl6I80m3d

>>351
MLB復帰はあり得るだろ
通用するかは別問題だが

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