武田信玄と上杉謙信はどっちが格上なのか
67 名無しさん 2022/03/10(木) 02:53:28.00 ID:OAFvdy0E0
上杉軍で数少ない非脳筋かつ忠義者だったのに
78 名無しさん 2022/03/10(木) 02:55:48.40 ID:ckX6m22v0
>>67
脳筋だった柿崎とか奉行ってだけで政治もそこそこになってるし武田とバランスとるために無理やり上げてる感じ
68 名無しさん 2022/03/10(木) 02:53:52.38 ID:6BCmrUoFp
大将ならまだしも重臣が○んだところでその戦の勝敗は別じゃないんか？
69 名無しさん 2022/03/10(木) 02:54:10.30 ID:RFkJeyhA0
72 名無しさん 2022/03/10(木) 02:54:57.96 ID:UQFpVt+40
>>69
信玄「謙信に3回突かれたのに7回突かれたような気持ちになる」
70 名無しさん 2022/03/10(木) 02:54:42.53 ID:/esaNprn0
71 名無しさん 2022/03/10(木) 02:54:46.93 ID:DP7uIngR0
家康が上杉と戦してボコられとったら「いやー上杉は凄かった」「上杉は大したもんやった」
って武田の出る幕ないぐらいageられとったんやないか
84 名無しさん 2022/03/10(木) 02:56:16.83 ID:OAFvdy0E0
>>71
そらそうなるやろな
上杉が中央政権と戦ったのは手取川くらいであとは地味に追い詰められ続けるだけやからなあ
91 名無しさん 2022/03/10(木) 02:57:24.33 ID:VHxvHdpdd
>>71
まーた家康が最も恐れた男が増えるんか…
74 名無しさん 2022/03/10(木) 02:55:09.95 ID:1HCAZxm+a
三次資料まで把握した上で楽しむのが普通やろ
77 名無しさん 2022/03/10(木) 02:55:40.39 ID:N5ACNsR80
99 名無しさん 2022/03/10(木) 02:58:25.31 ID:3tOi01Ygd
>>77
小笠原貞慶はある意味日本の劉備
81 名無しさん 2022/03/10(木) 02:56:02.25 ID:X/pm5QAw0
直江はちょっと後なんやろ
101 名無しさん 2022/03/10(木) 02:58:40.90 ID:SYO7Q7vK0
>>81
河田長親っていう謙信が直々にスカウトしてきた超有能がいる
86 名無しさん 2022/03/10(木) 02:56:22.74 ID:xCu6+93d0
169 名無しさん 2022/03/10(木) 03:10:20.87 ID:7PZp3D3F0
>>86
実際どうだったかってのは当時の史料がほとんどないからなあ
今川家臣の葛山氏元の書状に甲斐への塩止めが行われてたことが記述されてるからそれは間違いなくあったんやろうけど
上杉の方にも史料がなくて塩を武田に売ったのか送ったのかもよく分からない
93 名無しさん 2022/03/10(木) 02:57:25.03 ID:D1ttaOgsa
昔から有名でしょこの2人
107 名無しさん 2022/03/10(木) 02:59:26.68 ID:PskOxmhY0
>>93
いい感じにライバル関係を描くには持ってこいだったからじゃない？
108 名無しさん 2022/03/10(木) 02:59:50.85 ID:OAFvdy0E0
>>93
江戸時代から人気だし戦前の教育だと
強い戦国大名=武田上杉
憎き足利政権を倒した偉い大名=織田
の扱いであくまで強い扱いは武田上杉だったとか
121 名無しさん 2022/03/10(木) 03:02:41.08 ID:AQradC160
>>93
徳川家が軍法を武田流にしたから信玄の話が教科書みたいに扱われて有名になった
94 名無しさん 2022/03/10(木) 02:58:07.87 ID:oe9s1OT20
大学で言えばMARCH
上杉武田北条今川あたりはMARCH
105 名無しさん 2022/03/10(木) 02:58:53.46 ID:68rp2PBSM
>>94
おもしろい解釈が出てきたなw
関西の関関同立もありそうw
96 名無しさん 2022/03/10(木) 02:58:14.16 ID:rKuPwnIM0
長野や甲府なんて何もないしな
113 名無しさん 2022/03/10(木) 03:00:43.59 ID:Gd98kaDT0
>>96
フィクションの影響で上杉の国力盛られつつ武田の国力逆鯖されてる感否めないけどな
100 名無しさん 2022/03/10(木) 02:58:34.76 ID:pvtkn2Ag0
102 名無しさん 2022/03/10(木) 02:58:48.51 ID:IOCovNEl0
104 名無しさん 2022/03/10(木) 02:58:53.01 ID:iGGZUVLT0
111 名無しさん 2022/03/10(木) 03:00:28.70 ID:cGHsokr80
賤ヶ岳の戦い勝ち
小牧・長久手の戦い引き分け
四国征伐勝ち
九州征伐勝ち
小田原征伐勝ち
この頃のチート猿に勝てるやつおらんくね？
117 名無しさん 2022/03/10(木) 03:01:24.61 ID:RnfSjr7q0
>>111
土木チームの有能さがヤバい
118 名無しさん 2022/03/10(木) 03:01:38.58 ID:Ffl0ewZkM
>>111
むしろよく家康は引き分けに持ち込めたな
128 名無しさん 2022/03/10(木) 03:04:05.56 ID:zdCGa1+5a
>>111
マジで氏政は何がしたかったのか分からんな
114 名無しさん 2022/03/10(木) 03:00:49.17 ID:+MiX5v8u0
謙信って新潟のご当地武将感がそこまでないからあんまりゴリ押しの対象にならんのよ
上越が本拠地で県庁所在地からは遠く離れてるからな
山梨県民とは関わったことがないから知らんけど多分山梨は一丸となって信玄推しやろなあ
127 名無しさん 2022/03/10(木) 03:03:59.45 ID:OAFvdy0E0
>>114
新潟観光したとき、上越妙高駅の前には上杉謙信の銅像があったけど新潟市としては無関心って感じだからなあ
よっぽど米沢の方が上杉氏ゆかりって感じだった
116 名無しさん 2022/03/10(木) 03:01:23.87 ID:2jLaNiUp0
源頼朝に近い家系や
戦国時代には新田氏も足利氏も没落してたし
信玄が京都に到達していれば河内源氏の嫡流として認められて幕府開けたはず
もともと朝廷の使い走りだった上杉家とは比較にならん家柄なんや
125 名無しさん 2022/03/10(木) 03:03:35.73 ID:+ffP4KiT0
武田信玄のやり方って謀略って言うけど要は人を騙す不意打ちが基本戦術でそれだからやっぱ上杉謙信が格上だわ
126 名無しさん 2022/03/10(木) 03:03:49.75 ID:t5e4dbAyd
上杉謙信＝ゼレンスキー
こんな感じ
129 名無しさん 2022/03/10(木) 03:04:05.74 ID:Ejje9cB0d
130 名無しさん 2022/03/10(木) 03:04:10.09 ID:WVWOLq4fr
決めえなくても無理ないというような歳や無かったやろ
135 名無しさん 2022/03/10(木) 03:04:56.49 ID:nTsI34LXa
上杉(越後、上野)→80万石
今川(駿河、遠江、三河)→70万石
北条(伊豆、相模、武蔵、下総)→80〜100万石
ぐらいか？
136 名無しさん 2022/03/10(木) 03:05:02.55 ID:k1MSDO/ca
ワイは家康なんだけど
139 名無しさん 2022/03/10(木) 03:06:05.98 ID:WVWOLq4fr
>>136
ワイも最後で家康かな
特に秀吉は老害化した後の無能ムーブ擁護できんやろ
158 名無しさん 2022/03/10(木) 03:08:59.66 ID:1FVslxa20
>>136
家康の手柄ショボいし秀吉が作ったものに乗っかって消化試合で勝っただけ
172 名無しさん 2022/03/10(木) 03:10:37.62 ID:y7wW2aHA0
>>136
阪神ファンみたいに声だけでかい人が目立つ感じじゃないかな
家康でしょ、どうかんがえても一番好かれてるのは
137 名無しさん 2022/03/10(木) 03:05:12.15 ID:wZcqc8RO0
武田って信虎まで関東管領上杉家の子分みたいな感じやったからな
140 名無しさん 2022/03/10(木) 03:06:15.32 ID:I20MS7ILp
141 名無しさん 2022/03/10(木) 03:06:33.37 ID:sZwXT42I0
144 名無しさん 2022/03/10(木) 03:07:03.79 ID:OAFvdy0E0
148 名無しさん 2022/03/10(木) 03:07:48.82 ID:RnfSjr7q0
>>144
無理やろなあ
織田のチートスキル、無限足軽が強すぎる
152 名無しさん 2022/03/10(木) 03:08:10.84 ID:WVWOLq4fr
>>144
勝てんかもしれんが相当長引いてた可能性はあるんちゃうか
168 名無しさん 2022/03/10(木) 03:10:03.24 ID:06d2+JtcM
>>144
三国同盟じゃなく氏政に全員臣従して一本化しつつ60年くらい膠着で凌いで東日本王国として独立ワンチャンくらいちゃう
145 名無しさん 2022/03/10(木) 03:07:10.66 ID:ckX6m22v0
171 名無しさん 2022/03/10(木) 03:10:37.33 ID:WVWOLq4fr
>>145
ある程度略奪で賄ってたんちゃうかな
あと、日本住血吸虫症が1番酷かったのが甲斐でどうせすぐ○ぬんだから
一旗あげてやる的なノリが強かったんじゃないかと聞いたことがある
146 名無しさん 2022/03/10(木) 03:07:29.06 ID:LWTUMe3h0
織田が数万人そろえて野戦築城で構えて、武田が気づかない隙に長篠城を奪還して挟み撃ちにして、突っ込むしかない状況を作ってフルボッコって感じなんだけどこれほど用意周到に痛ぶるんだなって感じ
武田の有力な家臣も大半○んでるし
164 名無しさん 2022/03/10(木) 03:09:26.96 ID:Ffl0ewZkM
>>146
武田の有力家臣が老害化してたから○んでもそこまで痛くなかったって聞いたけどホンマかいなって思うわ
167 名無しさん 2022/03/10(木) 03:09:47.32 ID:91XIfLJa0
>>146
我軍の戦力も秘匿して徹底的に決戦を強要してるあたり○意が高すぎる
173 名無しさん 2022/03/10(木) 03:10:37.71 ID:pvtkn2Ag0
>>146
8時間ダラダラ戦ってたんやで、長篠。
そんな一方的になる戦い時間じゃないのにあの武将戦○数は異常。
147 名無しさん 2022/03/10(木) 03:07:39.75 ID:M7bJUscY0
163 名無しさん 2022/03/10(木) 03:09:24.27 ID:hdrjGsGA0
>>147
勝頼は本来なら武田の跡取りちゃうのに
貧乏くじ引かされたで
149 名無しさん 2022/03/10(木) 03:07:56.07 ID:c/rSdFOV0
153 名無しさん 2022/03/10(木) 03:08:22.52 ID:IOCovNEl0
長尾景虎←おほー
155 名無しさん 2022/03/10(木) 03:08:29.84 ID:BsYV7FJc0
160 名無しさん 2022/03/10(木) 03:09:13.67 ID:OAFvdy0E0
関東管領を譲ってもらったから建前としてやってるのか知らんけど、毎度収穫期終わった途端に関東に出て略奪しまくって特に領土増やすこともなく撤退って褒められた行為ではないやろ
175 名無しさん 2022/03/10(木) 03:10:59.29 ID:rKuPwnIM0
>>160
北条とやり合って消耗してもうたら武田が横をついてくるからきついやろ
161 名無しさん 2022/03/10(木) 03:09:18.81 ID:wZcqc8RO0
165 名無しさん 2022/03/10(木) 03:09:37.13 ID:lbk3ldmP0
177 名無しさん 2022/03/10(木) 03:11:21.34 ID:LWTUMe3h0
戦国時代も信虎→信玄と来てるし
ここで勝頼って名前なのがなんか立ち位置的に弱いんだろうなって感じ
188 名無しさん 2022/03/10(木) 03:13:47.29 ID:pvtkn2Ag0
>>177
そりゃ他家の養子で当主やないもん。当主は勝頼の息子信勝
189 名無しさん 2022/03/10(木) 03:13:49.72 ID:vLRSNaZdM
>>177
義信○んで6年も経ってから次いでる時点でセンゴクみたいな扱いされてるのはさすがにありえんけどな
もっと急だったならまだしも
183 名無しさん 2022/03/10(木) 03:12:50.38 ID:PskOxmhY0
185 名無しさん 2022/03/10(木) 03:13:05.99 ID:Hxs5j5h1a
内藤昌豊
馬場信春
山県昌景
土屋昌次
原昌胤
真田信綱
200 名無しさん 2022/03/10(木) 03:15:24.64 ID:LWTUMe3h0
>>185
このレベルだと信長側は首実験する時楽しんでそう
301 名無しさん 2022/03/10(木) 03:36:56.07 ID:dk/yKIkn0
>>185
カンネーの戦い並みに壊滅的な被害被ってるな
参照先 https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646847556/