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諸葛亮（42）「劉備殿が後事を私に？…せや！」

2022年7月19日

76 名無しさん 2022/06/19(日) 10:01:23.67 ID:5tTiXBRc0

徐庶も割と出世しとるやろ重役じゃないってだけで
てかあいつ魏にいってほぼ内政しかやっとらんのでは

79 名無しさん 2022/06/19(日) 10:01:48.34 ID:krA37DqHa

蜀って支配マップとしてはデカく見えるけど土地的にはあんま魅力はないんやったけ？
こっちでいうと東北とか四国みたいな感じ？

88 名無しさん 2022/06/19(日) 10:02:47.58 ID:NpfpP8E8p


>>79
岩手県みたいなもんやろ

90 名無しさん 2022/06/19(日) 10:03:19.86 ID:m1viD8tc0


>>79
資源豊富やから魅力がないわけでもない

80 名無しさん 2022/06/19(日) 10:01:51.79 ID:e0/kzW49M

人材不足やったんやろか

82 名無しさん 2022/06/19(日) 10:02:10.51 ID:vaRZDPRm0

北伐に限って言えば生姜がやった北伐が1番侵攻できてたし
どんだけ孔明が頑張ろうとも無理無理無理のカタツムリや🐌

85 名無しさん 2022/06/19(日) 10:02:20.86 ID:VU/2yrpw0

後継者が人生をかけてコウガイにボコられ続けるとは思わなかったやろな

86 名無しさん 2022/06/19(日) 10:02:45.32 ID:U8VYV2dt0

っかさ、赤壁ん時に関羽が曹操切ってれば良かっただけなんよなあ

87 名無しさん 2022/06/19(日) 10:02:45.49 ID:d1vWq6vHd

義兄弟の馬良の弟やなかったら贔屓起用しなかったかもしれんよな

89 名無しさん 2022/06/19(日) 10:03:06.62 ID:5NscGD9B0

孔明って無能じゃね？

94 名無しさん 2022/06/19(日) 10:05:00.26 ID:NpfpP8E8p


>>89
孔明は農業とか外交とか富国の才能はあったけど戦争は得意ではなかったやろな

93 名無しさん 2022/06/19(日) 10:04:21.28 ID:pmpxdiPp0

人が居ないから北伐したんだよな
馬謖や姜維みたいな奴がゴロゴロいてくれたらな

97 名無しさん 2022/06/19(日) 10:07:21.75 ID:E4jINX8b0

泣いて馬謖を1KILL

98 名無しさん 2022/06/19(日) 10:07:29.78 ID:SDtzrq6S0

南征完了させたの馬謖やしノーカンや

100 名無しさん 2022/06/19(日) 10:07:38.47 ID:fLsfv4NE0

孔明は戦争の才能ある
内せいで忙しすぎて準備不足や
法正が内せいしてたら
龐統が軍事でがんばってたら

102 名無しさん 2022/06/19(日) 10:08:01.63 ID:oxHNagwa0

丞相が遠征の陣頭指揮ってどうなん
そりゃ国内荒れるわ

104 名無しさん 2022/06/19(日) 10:09:08.37 ID:1ZR5sCEWM

劉備「馬謖はあかんで」
孔明「御意」
劉備「禅が阿呆やったらお前が皇帝になってしっかり頼むで」
孔明「御意」
劉備「…」

106 名無しさん 2022/06/19(日) 10:11:37.77 ID:fLsfv4NE0


>>104
孔明「呉に攻める劉備はア○やワイの方が正しい」

110 名無しさん 2022/06/19(日) 10:13:51.37 ID:1CQVKxtY0

孔明有能無能説
劉禅有能無能説

時代にあわせてどっちかに振ることで面白おかしい話が出来上がる有能人材

112 名無しさん 2022/06/19(日) 10:14:32.16 ID:B8BLiDdv0

いうてあの場で「ほなら息子さんが無能ならワイが皇帝になりますわ」なんて承諾したら
即座に斬り○されてたよね

劉備は上手いこと孔明を嵌めたよ

117 名無しさん 2022/06/19(日) 10:16:25.76 ID:2TakGdUqp


>>112
○に際に○元で利家と家康にあとは託すって言った秀吉の気持ちやな

113 名無しさん 2022/06/19(日) 10:15:13.44 ID:vaRZDPRm0

孔明は劉備存命中は干されてたし察せなあかんところもあったろうな

114 名無しさん 2022/06/19(日) 10:15:22.77 ID:5tTiXBRc0

関羽も呉もどっちもあかんかったんよな
呉的にはあそこで魏叩いてその後につなげたほうが賢いし
関羽は呉侮辱してるから論外すぎる

118 名無しさん 2022/06/19(日) 10:16:33.61 ID:f6S69MNP0

そもそも劉備が子供好きじゃないよな
長坂でも放り捨ててるし

123 名無しさん 2022/06/19(日) 10:17:41.44 ID:B8BLiDdv0


>>118
始祖劉邦が子供が○んでも再生産すりゃええという人だから…

134 名無しさん 2022/06/19(日) 10:21:44.11 ID:BWwIq/tS0


>>118
当時の感覚やとそんなおかしくもないらしいぞ

120 名無しさん 2022/06/19(日) 10:17:13.74 ID:OORzKeOu0

劉備が○に際に馬謖は使うななんてどうでもいいこと言うわけ無いやろ

そんな場の記録なんてあるわけないし
100%創作だわ

121 名無しさん 2022/06/19(日) 10:17:16.55 ID:24BpgXLG0

司馬懿も優秀やったろうし道全部要塞化して徹底的守備で何とかなったんやろ
攻めてる方が消耗早いし

126 名無しさん 2022/06/19(日) 10:19:12.04 ID:+NGDJNzZM

関羽は実は独立勢力の四國志説
ちょっと好き

128 名無しさん 2022/06/19(日) 10:19:40.35 ID:yb83GS930

よくあれだけ北伐できたもんや

129 名無しさん 2022/06/19(日) 10:20:16.15 ID:wmM3wAMg0

馬謖匿ってたのか

130 名無しさん 2022/06/19(日) 10:20:16.81 ID:B8BLiDdv0

孔明くん後世で部下を褒める時に引き合いにだされてるけど
都合がいいんだよね
裏切らなかったから
それで余計に有能イメージがついてる

こいつはワイの司馬懿や！なんて褒められんからなw

131 名無しさん 2022/06/19(日) 10:20:17.26 ID:2TakGdUqp

劉備ももう関羽をコントロールできなくなってたよな
荊州の自治を完全に任せてたし

133 名無しさん 2022/06/19(日) 10:21:32.70 ID:kZPgJSA70

中国が三國志やってたころに日本は卑弥呼が妖術で国を治めていたという事実

136 名無しさん 2022/06/19(日) 10:22:39.55 ID:zzqqVBKn0

ぶっちゃけどうしたって詰んでるから誰のせいでもないわ蜀漢の滅亡
国家としてのアイデンティティとして曹魏放置はできないから北伐しないといけなくてやるたびに国力落ちる
引きこもれば〜っても遅かれ早かれ相手はやってくるし荊州失ってじり貧よ孫呉との同盟ガチガチ維持できりゃうっすいワンチャンはあったかもしれんけどまず無理やし

137 名無しさん 2022/06/19(日) 10:23:03.62 ID:kHCiLq6M0

荊州独立国とか妄想レベルや単刀オフ会のときも劉備自ら荊州まで出張ってる

138 名無しさん 2022/06/19(日) 10:23:09.84 ID:dyX4l9kM0

人材マニアの曹操からしたら徐庶以下の評価やったんやろ
さんざん魏軍を苦しめた徐庶も魏では大して出世してないしそら魏に勝つとか無理よ

140 名無しさん 2022/06/19(日) 10:23:56.97 ID:B8BLiDdv0

天下三分の計とかいう人口も生産量も何もかもが釣り合って居ない天下の愚策

孔明言うほど戦略家か？

143 名無しさん 2022/06/19(日) 10:25:36.95 ID:2TakGdUqp


>>140
天下三分の計は蜀と呉が同盟を結んで初めて完成形やから
呉と揉めた時点で終わった

144 名無しさん 2022/06/19(日) 10:26:47.78 ID:24BpgXLG0


>>140
荊州はあるはずやったんやろ

146 名無しさん 2022/06/19(日) 10:29:21.33 ID:CaJNGiG20


>>140
孔明「天下三分するぞ」
周瑜「天下二分するぞ」

142 名無しさん 2022/06/19(日) 10:25:26.96 ID:5tTiXBRc0

関羽の時は曹操びびって遷都考えたぐらいだから一応ワンチャンあったんよな
でも基本的に魏の国力でかすぎる上に曹操とその部下たちが項羽と違ってめっちゃ盤石に固めてたからムリゲー
相手に隙がないと逆転勝利はできないんや

148 名無しさん 2022/06/19(日) 10:30:35.68 ID:xiYXqfwQM

「魏延？裏切りそうな顔しとるから○しときまひょ」
「え？魏に寝返った孟達がまたうちに寝返りたいって？これは天祐やで！」

149 名無しさん 2022/06/19(日) 10:30:44.03 ID:rNWdyg7/0

呉と仲良くするしか魏と対抗しようがないのに敵対して草

162 名無しさん 2022/06/19(日) 10:35:17.74 ID:Uqc0BpESp


>>149
ヤクルト包囲網や！って巨人と阪神に協力させるようなもんや

150 名無しさん 2022/06/19(日) 10:31:21.64 ID:kHCiLq6M0

合肥ひとつ掠め取れない呉さんにも責任あるよね

154 名無しさん 2022/06/19(日) 10:32:20.81 ID:/5LD3s6H0


>>150
張遼は天才やから…

156 名無しさん 2022/06/19(日) 10:32:35.58 ID:d1vWq6vHd


>>150
張遼とかいう神がおったら無理やろ

151 名無しさん 2022/06/19(日) 10:31:34.28 ID:/MPxuRpOa

三国志だけすげー盛り上がるよな
横山光輝の影響か？

155 名無しさん 2022/06/19(日) 10:32:34.00 ID:zzqqVBKn0


>>151
滅びの美学的に日本人に好まれる部分も大きい

152 名無しさん 2022/06/19(日) 10:31:45.30 ID:oxHNagwa0

関羽が孫家の武将を斬っちゃったんやっけ

153 名無しさん 2022/06/19(日) 10:32:13.27 ID:vKdznhnea

呂蒙って関羽の呪いで○んだんよな

157 名無しさん 2022/06/19(日) 10:32:35.81 ID:GKhpTAsU0

馬超とかいう有名だけど何もやってない人

159 名無しさん 2022/06/19(日) 10:33:04.44 ID:zzqqVBKn0


>>157
名前だけで異民族抑え込んでるから貢献度はクッソ高いぞ

160 名無しさん 2022/06/19(日) 10:33:21.21 ID:vKdznhnea


>>157
砂漠に錦を飾った馬乗るの上手い人やろ

161 名無しさん 2022/06/19(日) 10:35:09.18 ID:B8BLiDdv0


>>157
趙雲「ワイの方が何もしてないぞ」

158 名無しさん 2022/06/19(日) 10:33:03.35 ID:/5LD3s6H0

呂蒙って地頭は良かったんやろな

参照先 https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655598978/

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Posted by oruka