豊臣秀吉の性格が「陽気な人たらし」だったと示す史料は特にない事実
1 名無しさん 2022/10/23(日) 03:16:48.83 ID:v9Er6Uqb0
2 名無しさん 2022/10/23(日) 03:17:37.65 ID:khpbh6f50
3 名無しさん 2022/10/23(日) 03:17:39.41 ID:v9Er6Uqb0
初出を知りたい
4 名無しさん 2022/10/23(日) 03:18:29.18 ID:Yd/hzV+H0
5 名無しさん 2022/10/23(日) 03:19:04.75 ID:sEIsErwDM
10 名無しさん 2022/10/23(日) 03:21:58.19 ID:v9Er6Uqb0
>>5
それ以前から陽キャやったな
175 名無しさん 2022/10/23(日) 06:36:46.76 ID:30suxKB00
>>5
大河ドラマだと竹中直人より前に西田敏行がやってたからなあ
6 名無しさん 2022/10/23(日) 03:20:31.98 0
織田信長も同時代の大名と比べて別段南蛮好きでもキリスト教に関心があるわけでもないのに
昭和になってから南蛮具足や洋服着てはしゃいどるヨーロッパ大好き人間にされたし
8 名無しさん 2022/10/23(日) 03:21:17.76 ID:khpbh6f50
>>6
それは司馬遼太郎の影響でかそう
7 名無しさん 2022/10/23(日) 03:21:14.01 ID:v9Er6Uqb0
大坂城を作った→関西人だから陽気なはず
とキャラが作られてった気がする
11 名無しさん 2022/10/23(日) 03:22:52.60 ID:gc4XZgRb0
13 名無しさん 2022/10/23(日) 03:26:43.42 ID:y+RrlB5z0
14 名無しさん 2022/10/23(日) 03:28:16.89 ID:N2rxp5sy0
16 名無しさん 2022/10/23(日) 03:29:48.14 0
>>14
信長人気が歴史上の人物でトップクラスになったのなんか
戦後からやで
112 名無しさん 2022/10/23(日) 05:20:07.07 ID:O/6iCfNj0
>>14
位階も秀吉のが上だしね
信長も戦前は天皇を護った偉い武将扱い
戦後は今の何考えてるかわからない怖いイメージ
15 名無しさん 2022/10/23(日) 03:28:47.27 ID:/8S5QUrk0
温厚で人望があって兄を諫める良心みたいなキャラですっかり広まったけど
特にそういうのを示す史料は無いし
むしろ金にがめつかったり汚職で兄を怒らせたりする奴やからな
21 名無しさん 2022/10/23(日) 03:32:10.55 ID:v9Er6Uqb0
>>15
秀吉の陽キャに合わせて作られたキャラな感じがするよな
17 名無しさん 2022/10/23(日) 03:30:24.77 ID:RHgHYu/L0
18 名無しさん 2022/10/23(日) 03:30:29.86 ID:uXmfLgpI0
19 名無しさん 2022/10/23(日) 03:32:07.19 ID:qz7NAhMY0
徳川の豊臣征伐を正当化したんやないか
そして時代はかわり維新を正当化するために徳川幕府を下げたい薩摩長州派閥が陽気な太閤を滅ぼした徳川って構図にしたいがために
その時の権力者の都合によって脚色されてたりとかはどうや？
24 名無しさん 2022/10/23(日) 03:36:30.61 ID:v9Er6Uqb0
>>19
ありそうやけど江戸時代の太閤絵本物語だと「冷徹だけど本当は情もあるやつ」って感じやねん
たぶんこれが当時の秀吉のテンプレートや
冷徹で嫌なやつとは描かれとらんからたぶん幕府の意向は関係なさそう
あとなんかこのキャラは現代の石田三成に似てる気がする
このキャラの変遷というか今風に固まる経過って興味あるわ
22 名無しさん 2022/10/23(日) 03:32:19.30 ID:5+4ZWZoo0
29 名無しさん 2022/10/23(日) 03:38:15.90 ID:v9Er6Uqb0
>>22
一番は普通に「太閤記」や
有名なあれや
23 名無しさん 2022/10/23(日) 03:35:45.28 ID:Ec3Ls5uq0
アイツが信長は短気な革命児秀吉は陽気な人たらしってキャラに脚色した
25 名無しさん 2022/10/23(日) 03:36:34.43 ID:wXmQcYvB0
秀吉「はい殿！」
これだけで陽気やと決めつけてるやろ
84 名無しさん 2022/10/23(日) 04:28:10.37 ID:e7Os0qj60
>>25
草履のエピソードや一夜城とかもやろな
27 名無しさん 2022/10/23(日) 03:37:31.17 ID:aeJhcqF+0
28 名無しさん 2022/10/23(日) 03:37:56.07 ID:FM6kU1zv0
31 名無しさん 2022/10/23(日) 03:40:25.45 ID:kkJ3Kyvta
38 名無しさん 2022/10/23(日) 03:44:03.96 ID:v9Er6Uqb0
>>31
ゲームの信長の野望なんやろか？
そもそも光栄はなんで信長をチョイスしたんやろな
タイトル決めた時点で信長にはそういう野望の侵略者みたいなイメージが世間にはあったんやろか？
33 名無しさん 2022/10/23(日) 03:42:12.26 ID:Ky4Gytcla
35 名無しさん 2022/10/23(日) 03:42:56.48 ID:S0QEwLNfM
37 名無しさん 2022/10/23(日) 03:43:41.34 ID:ALd8qGlPM
現代主流の人たらしキャラじゃなきゃ無理って感覚わかる気がする
40 名無しさん 2022/10/23(日) 03:45:24.61 ID:v9Er6Uqb0
>>37
それは確かに
物語にリアリティをもたせるために陽キャになってったのかもしらんな
39 名無しさん 2022/10/23(日) 03:45:17.77 ID:inOYEtNTa
ついでに朝鮮も征服しようとした
秀吉があと10年長く生きたら統一教会はいないだろうね
42 名無しさん 2022/10/23(日) 03:47:59.40 ID:MjlR1QT/0
特に何もしとらんやろ
121 名無しさん 2022/10/23(日) 05:30:42.55 ID:Noghmxzv0
>>42
秀吉の友
43 名無しさん 2022/10/23(日) 03:47:59.42 ID:sGIpqKRh0
民衆の怨み買いまくってる自覚のある奴のする事や
48 名無しさん 2022/10/23(日) 03:49:25.68 ID:v9Er6Uqb0
>>43
昔はそこらへんを重視して冷徹キャラってことにしてたんやろな
44 名無しさん 2022/10/23(日) 03:48:09.51 ID:v9Er6Uqb0
45 名無しさん 2022/10/23(日) 03:48:38.13 ID:UNwuYLkt0
46 名無しさん 2022/10/23(日) 03:48:48.48 ID:rtweVfAy0
47 名無しさん 2022/10/23(日) 03:49:24.58 ID:aWAsA6hf0
逆に徳川は陰惨な感じにしたし
50 名無しさん 2022/10/23(日) 03:51:11.29 ID:v9Er6Uqb0
>>47
やっぱ司馬遼太郎が初出になるんか？
49 名無しさん 2022/10/23(日) 03:50:57.87 ID:JPjikKaf0
51 名無しさん 2022/10/23(日) 03:52:21.19 ID:F9mN26qy0
52 名無しさん 2022/10/23(日) 03:52:50.05 ID:irjGFVXu0
60 名無しさん 2022/10/23(日) 03:57:39.68 ID:v9Er6Uqb0
>>52
でも似たような身分からのし上がった藤堂高虎には陽キャ属性が与えられることはまずないんだよな
やっぱ現代の秀吉だけやたら陽キャで統一されるのはなんかきっかけがありそうな気がする
53 名無しさん 2022/10/23(日) 03:53:20.91 ID:Eaiq2krD0
小牧長久手で元凶の信雄を最終的に味方にする下りは人たらしというか
家康からするとなんやねんってなるよな
でも晩年、秀次事件が顕著だけどあの頃には冷徹さしか感じられんし
54 名無しさん 2022/10/23(日) 03:53:36.32 ID:q7iIB9xA0
55 名無しさん 2022/10/23(日) 03:55:23.48 ID:l8PehOMw0
>>54
令和おじさん→パンケーキおじさん→腐ったファービー→安心安全ロボ
56 名無しさん 2022/10/23(日) 03:55:33.67 ID:dFida26K0
徳川方が歴史書えっちらほっちら書いてたわけやろ
57 名無しさん 2022/10/23(日) 03:55:41.18 ID:ZlgxWhqNa
それなのに優秀な人を多く家臣に抱えていた以上、何らかの人を惹きつける魅力があったのは間違いないのでは
59 名無しさん 2022/10/23(日) 03:57:02.30 ID:RGgND8s60
そこから人脈大事にしてる陽キャなイメージあるわ
61 名無しさん 2022/10/23(日) 04:00:30.19 ID:JPjikKaf0