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豊臣秀吉の性格が「陽気な人たらし」だったと示す史料は特にない事実

2023年9月20日

62 名無しさん 2022/10/23(日) 04:02:43.83 ID:49lwgAve0

司馬遼太郎

64 名無しさん 2022/10/23(日) 04:04:05.04 ID:3epZ8qYoa

ただ西か東かの違いだよ
秀吉の影響力強かった地域では徳川の天下になってからも庶民の伝承としてずっと良い人扱いされてた
徳川の影響力が薄れてからはそれを堂々と言えるようになったからだんだん全国に広まったわけ

65 名無しさん 2022/10/23(日) 04:04:11.17 ID:7yMogzkJ0

竹中直人や

66 名無しさん 2022/10/23(日) 04:04:24.33 ID:azNdSqgp0

センゴクとへうげものの秀吉好きやけど老いの容赦ない描写が辛い

68 名無しさん 2022/10/23(日) 04:04:37.83 ID:v9Er6Uqb0

江戸幕府は秀吉はじめ家康の敵を顕彰するのを禁じてないで
真田幸村とか武田信玄とかの家康を追い詰めたやつが人気出たのは江戸時代や
なんで現代で戦国時代がやたら広まってるかというと江戸幕府が家康の敵を自由に語らせたからや

128 名無しさん 2022/10/23(日) 05:50:50.10 ID:ZQKtCtl80


>>68
過去を書き換える精神性はかつての日本人にはほとんどないのよね
日本人皆家族という前提があり正直を重んじる文化やったからね
平気で書き換えると考えるのは平気で嘘をつく中国朝鮮や欧米による戦後教育を受けた影響が大きい

72 名無しさん 2022/10/23(日) 04:08:14.25 ID:6LU5Vggqp

人たらしって成り上がる人には好都合なキャラ付けだな

76 名無しさん 2022/10/23(日) 04:11:59.84 ID:csJATu/40

秀吉の有能エピソードを秀吉が天下取ってから創作したってことはあるんかな
一夜城とか

116 名無しさん 2022/10/23(日) 05:25:32.90 ID:Tqk7U/sI0


>>76
そんなんばっかやろ
秀吉は天皇の落胤とか
家康は源氏の家系とか

77 名無しさん 2022/10/23(日) 04:12:12.27 ID:F0716a9j0

信長本人にゴマをするんじゃなくて信長の奉行衆にゴマをする強かさはあった

80 名無しさん 2022/10/23(日) 04:16:48.16 ID:dBh26CSW0

七本槍とかを囲う懐の深さや石田の挙兵とかで情に熱い男になったんかもしれんが福島だの黒田が家康についてるの見るとな

81 名無しさん 2022/10/23(日) 04:20:33.36 ID:IQ26Qjuy0

猿顔なら陽気だろ
キャプテン翼読めよ

83 名無しさん 2022/10/23(日) 04:27:46.76 ID:K9awuvaV0

陽気な人たらしの皮を被ってるだけで
素の性格は冷徹な秀才キャラなんじゃね？

85 名無しさん 2022/10/23(日) 04:30:09.30 ID:sGN/E7sZ0

ガチの庶民から成り上がったのか？凄すぎるだろ

86 名無しさん 2022/10/23(日) 04:31:21.70 ID:hkxqmofk0

小室圭とどっちが凄い？

93 名無しさん 2022/10/23(日) 04:42:37.21 ID:1hDF8m4U0


>>86
小室圭は庶民から天皇になる男だからそっちの方がすごい

114 名無しさん 2022/10/23(日) 05:24:57.22 ID:F0716a9j0


>>86
太閤と言えど所詮は帝に叙されている立場に過ぎない
禅定を受け後継体天皇として即位される小室様の足元にも及ばない

88 名無しさん 2022/10/23(日) 04:38:07.82 ID:+oZ5N8I50

立場で振る舞い変えるって別に普通やん

89 名無しさん 2022/10/23(日) 04:39:46.48 ID:P6dnXUT70

実際陽キャムーブやろ
完全敵対してた大名連中を取り込んで仲間にして天下統一したり地方の大名一箇所にまとめて茶会したりやってることは規格外の陽キャ

家康は対外的な敵を味方にしたというよりか豊臣党という組織の中で政治力で味方を増やした感じやな

90 名無しさん 2022/10/23(日) 04:40:57.76 ID:u6AxJJYE0

手紙が残ってたやん
昔の手紙は偉い人が喋った内容を祐筆が書き起こすんやが
秀吉の手紙の隅に「この手紙は僕が書きましたよ。字がきたないのは勘弁してね。」って書いてあったってやつ
貰った人は「あの秀吉殿下から直筆の手紙もらった！」って喜んでたって記録もあったはず
これを人たらしといわずしてなんと言う

91 名無しさん 2022/10/23(日) 04:41:08.41 ID:CGo/Q8hba

日本版朱元璋

92 名無しさん 2022/10/23(日) 04:41:48.55 ID:V4I4BvEW0

石田三成はずっとイメージ変わってなさそう

94 名無しさん 2022/10/23(日) 04:43:37.02 ID:CGo/Q8hba

バテレン追放令のエピソードとかガチやとしたらかなり怖いよな

95 名無しさん 2022/10/23(日) 04:45:32.01 ID:w1BfevQ90

秀吉「恩賞に与える土地がないなあ…せや、茶の湯バズらせて茶器にプレミアつけて配ったろ」
うーんこの

96 名無しさん 2022/10/23(日) 04:46:50.95 ID:zOaJ9f8v0

司馬遼太郎やな

104 名無しさん 2022/10/23(日) 05:02:32.15 ID:I6YjJOO20


>>96
まぁこれやろな
信長の「旧態依然な権威や価値観の破壊者」「マント羽織っとるイメージ」なんてここ4~50年のものらしいし

戦前は「天皇や幕府を支えた忠臣」「大鎧つけとるイメージ」やったみたいやしな

97 名無しさん 2022/10/23(日) 04:49:11.90 ID:gkX9lyhc0

戦国時代に陽キャなんておるんか

101 名無しさん 2022/10/23(日) 05:00:30.42 ID:5pbGM9EUd


>>97
むしろ陰キャののしあがる余地あるんか？

98 名無しさん 2022/10/23(日) 04:51:46.24 ID:pYp4a9Sj0

いつも大河に出てくる秀吉がおちゃらけなのはつまらんよな

99 名無しさん 2022/10/23(日) 04:57:43.94 ID:6szJBnrR0

怖くて気難しくて派手好きな自由人なやり手ベンチャー社長っぽいイメージのある信長に一バイトみたいなところから気に入られて出世したのがコミュお化けっぽく見えたとか？

100 名無しさん 2022/10/23(日) 04:58:10.56 ID:I6YjJOO20

織田家時代、若い頃から自分の手柄を過度にアピールして家中で嫌われてたみたいな記録残っとるよな

103 名無しさん 2022/10/23(日) 05:01:59.94 ID:EQqOvJ0c0

戦国時代とか陽キャ以外○にそうやわ

106 名無しさん 2022/10/23(日) 05:08:15.18 ID:H4Vh91Ww0

戦国時代の話ってしょっちゅう新説出てきて変わりすぎじゃね

152 名無しさん 2022/10/23(日) 06:17:41.63 ID:agwE1toir


>>106
まあ文献が極端に少ないしその文献に信用性があるか否か？という問題点もある

勢い複数の文献なり物証（建立した寺院とか）を材料に総合して判断推理して実像に迫ろうというアプローチになるからちゃうの？

108 名無しさん 2022/10/23(日) 05:10:42.07 ID:b5lN7Ihf0

秀吉に関しては、
背が小さくて醜男、どうしようもない女好きのドスケベ
だけは真実だろう
フロイスと信長の二人が書き残した物にハッキリ書かれてるから。

110 名無しさん 2022/10/23(日) 05:16:33.85 ID:1jqQuPU3d

そもそも身分低いとこからの成り上がりなんやから腹にいちもつあるご機嫌とり野郎ってイメージは自然やし合っとるんちゃうか

111 名無しさん 2022/10/23(日) 05:18:27.88 ID:4GpMioTm0

戦国武将って土人みたいなもんやろ

115 名無しさん 2022/10/23(日) 05:25:10.22 ID:HsUJq2yea

信長と秀吉はゲームソロデビューしてるのに家康さんはどうしたんです

117 名無しさん 2022/10/23(日) 05:26:39.35 ID:weps91et0

秀吉が出てくる大河ドラマ映画て基本秀吉○ズっぽくね？

118 名無しさん 2022/10/23(日) 05:27:54.77 ID:L80UBfX10

いうて人たらしじゃなきゃ成り上がりなんて無理では

119 名無しさん 2022/10/23(日) 05:28:58.66 ID:rzAmQOs/0

家康の経歴って箇条書きにしたら追放なろう系っぽいから
ガチで誰かがそんなふうに書いたら人気出るんやないか

122 名無しさん 2022/10/23(日) 05:34:45.55 ID:fPAaSGvv0


>>119
はい来年の大河

120 名無しさん 2022/10/23(日) 05:30:08.73 ID:tH/qOG0r0

出自不明で身内がほぼ弟一人しかおらん状態で天下人までなり上がれるのは凄いわ

125 名無しさん 2022/10/23(日) 05:42:57.55 ID:tIBrirpm0

秀長って凄すぎない？

126 名無しさん 2022/10/23(日) 05:44:58.39 ID:4D+z90uR0

大体司馬遼太郎のせいや

129 名無しさん 2022/10/23(日) 05:51:33.58 ID:INAz2ZaA0

信長協奏曲の秀吉がええわ

132 名無しさん 2022/10/23(日) 05:55:08.46 ID:HsUJq2yea

勝新の秀吉良かった

134 名無しさん 2022/10/23(日) 05:57:47.83 ID:YqlHkqpQM

弟のほうが長生きしてたらどうなったんやろな？

140 名無しさん 2022/10/23(日) 06:06:35.07 ID:Fat9EwuU0


>>134
どうせ家康がイチャモンつけて後見人降ろしての流れやろ

137 名無しさん 2022/10/23(日) 06:01:16.34 ID:YdfcM7tqa

なにか歴史のイメージを変えた創作物があるんか？

143 名無しさん 2022/10/23(日) 06:10:18.96 ID:hVmTWAah0

勝新太郎の秀吉はクッソ怖かったな

144 名無しさん 2022/10/23(日) 06:10:24.88 ID:agwE1toir

勝者によって歴史書き換えられるからちゃうか?

まあ、陽気キャラは秀吉の派手で突拍子もないアイデア（水攻めとか金銀配りとか）見れば推測がつくが

反面天下取ってからの独善的な行動を見ると度量が小さく冷たい面も浮き出てることから
陽気を演じていた、みたいに言われる面もある

148 名無しさん 2022/10/23(日) 06:13:54.16 ID:UYbY23ag0


>>144
秀吉って晩年は老害化した事とか言われてるけど最初からこんな奴やろ
人の良さを表すエピソードなんてなんもないし水攻めとかくっそ冷酷やしや

145 名無しさん 2022/10/23(日) 06:11:58.57 ID:tIBrirpm0

源氏長者って対武家専でしかないよな

146 名無しさん 2022/10/23(日) 06:12:35.98 ID:E9Yo7dJIa

安倍しぐさ

147 名無しさん 2022/10/23(日) 06:13:32.21 ID:rV6fhUtY0

う○こもらしてないのに漏らした言われる家康がかわいそう

151 名無しさん 2022/10/23(日) 06:17:04.63 ID:nOBBvOW90

じゃあ指が六本なのは？

153 名無しさん 2022/10/23(日) 06:19:34.97 ID:q2T1EzSA0

そういや秀吉配下で裏切ったやつおったっけ

157 名無しさん 2022/10/23(日) 06:21:41.75 ID:frX63zDza

今川義元が麿なのもそうなん？

158 名無しさん 2022/10/23(日) 06:22:27.75 ID:i1JoFbO60

石田三成は人望なさすぎの資料もなかったりして

163 名無しさん 2022/10/23(日) 06:24:31.70 ID:agwE1toir


>>158
むしろ領民や家臣団からは好かれていたぞ

人望云々は潔癖な性格を逆恨みした加藤清正らの問題だろ

161 名無しさん 2022/10/23(日) 06:23:55.52 ID:t0VF7TX1d

大体司馬遼太郎のせいや
なんなら幕末の新選組とかのイメージも司馬遼太郎のせいや

164 名無しさん 2022/10/23(日) 06:25:13.42 ID:KiYAfaiU0

秀吉はスターリンに近いんちゃう

169 名無しさん 2022/10/23(日) 06:28:53.30 ID:pt5De0zN0


>>164
スターリンは規格外の独裁者や
とてもじゃないが秀吉と比べられんよ

168 名無しさん 2022/10/23(日) 06:28:23.13 ID:q2T1EzSA0

裏切り爆弾マンも虚像だったとは

172 名無しさん 2022/10/23(日) 06:32:11.81 ID:I6YjJOO20


>>168
忠臣中の忠臣やしな

171 名無しさん 2022/10/23(日) 06:31:04.14 ID:YvzqqsIX0

戦国武将ってベンチャー企業の代表みたいなもんで
立ち上げこそ本人の意思や性格って色濃く出てるだろうけど
大きくなってからは別に個人の思惑だけで何かしてたってわけでもなかろ

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666462608/

Posted by oruka