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【三国志】劉備が天下統一できなかった理由www

2023年9月20日

59 名無しさん 2022/10/24(月) 10:32:08.94 ID:hFgLye5Id

曹操は息子のソウヒも優秀

60 名無しさん 2022/10/24(月) 10:32:39.53 ID:5ecsBo3o0

反骨さん○したの駄目です

61 名無しさん 2022/10/24(月) 10:33:28.62 ID:CU7DeJbL0

実はすぐキレる戦争好きやろ

63 名無しさん 2022/10/24(月) 10:34:34.32 ID:M/lpRW+m0

関羽の○に様見るにそれまでの功績も大分盛られてそうだよな

65 名無しさん 2022/10/24(月) 10:34:49.99 ID:l8Y7fHtV0

夏侯惇って大して戦争で活躍してないのに無双のせいで武力キャラにされてるよな
実際は内政キャラやのに

69 名無しさん 2022/10/24(月) 10:37:46.65 ID:E56XOBkWa


>>65
関羽のライバルとかいう謎設定

73 名無しさん 2022/10/24(月) 10:39:37.53 ID:9VlNRek70


>>65
園田「経済の鬼やぞ」

114 名無しさん 2022/10/24(月) 10:55:16.80 ID:gbuX8phNM


>>65
後方支援メインやからな
まともな戦績が張魯戦で陽平関攻めましたくらい

68 名無しさん 2022/10/24(月) 10:36:41.60 ID:15mVAdd50

曹操は曹氏じゃなくて夏侯氏の出やろ

71 名無しさん 2022/10/24(月) 10:38:45.07 ID:+P1AbHc60

劉備統率90 武力80 知力70 政治70 魅力100
こいつが天下とれない理由

72 名無しさん 2022/10/24(月) 10:39:27.80 ID:C8qFANEQ0

冷静に考えてあんな山だらけの土地にまともな人材おらんわな

77 名無しさん 2022/10/24(月) 10:42:03.93 ID:+P1AbHc60


>>72
劉邦「一理ない」

76 名無しさん 2022/10/24(月) 10:41:49.49 ID:v1Ru4tpb0

曹操君は若い頃張?に裏切られたのが痛かったわな

78 名無しさん 2022/10/24(月) 10:44:38.29 ID:uqwZJ7650


>>76
領地がない曹操を受け入れてあげたのに乗っ取りしかけられたらそらね

79 名無しさん 2022/10/24(月) 10:44:47.97 ID:2ellWZmEM

国力低すぎやろ

80 名無しさん 2022/10/24(月) 10:45:37.95 ID:lF/wzjznM

なんで主人公ヅラしてんの？

82 名無しさん 2022/10/24(月) 10:46:53.24 ID:X8BczWw/0


>>80
演義の作者が蜀の人間だから定期

84 名無しさん 2022/10/24(月) 10:47:03.33 ID:emc8YNk60


>>80
天下取れなかったから

88 名無しさん 2022/10/24(月) 10:48:03.61 ID:AnMVOHpMd


>>80
異民族大暴れで中国を大混乱に陥れた元凶の魏に対抗してた人物だから

81 名無しさん 2022/10/24(月) 10:46:52.33 ID:6j390A8q0

宦官の孫、豪族のトップ、謎血統

83 名無しさん 2022/10/24(月) 10:47:00.02 ID:2lQMD+FZ0

言うほど三国とも統一目指してたか？

85 名無しさん 2022/10/24(月) 10:47:09.86 ID:9lbc12Dq0

北伐したとき魏延が長安急襲しようぜっていったのに
孔明があかん帰るってやめたけど魏延案採用してたらどうなってたんやろ

103 名無しさん 2022/10/24(月) 10:53:21.40 ID:jHBve97L0


>>85
長安取れなくて敗○やぞ

115 名無しさん 2022/10/24(月) 10:55:39.97 ID:emc8YNk60


>>85
成功したとして諸葛亮の本体も上がらなきゃいけないから維持できたかどうかは厳しい問題

93 名無しさん 2022/10/24(月) 10:49:13.32 ID:Wbw02JVN0

蜀って日本で例えれば四国程度
呉でも九州程度
これで本州抑えてる魏にに敵うわけがない

98 名無しさん 2022/10/24(月) 10:51:21.96 ID:RKIBL8oD0


>>93
それで統一出来なかった魏が無能すぎる定期
長宗我部と島津に勝てずに共倒れした秀吉みたいなもんか

102 名無しさん 2022/10/24(月) 10:53:07.46 ID:Mqc2v+xPd

あの山奥から天下取れた劉邦とボロ負けした劉備の違いって何？

107 名無しさん 2022/10/24(月) 10:54:07.11 ID:jHBve97L0


>>102
人が少ないんや

108 名無しさん 2022/10/24(月) 10:54:24.26 ID:KXH3Mnsud


>>102
劉邦は周り皆味方にしたから

109 名無しさん 2022/10/24(月) 10:54:27.53 ID:eqGFUwbG0


>>102
ろくな人材に恵まれなかった

孔明はやたら持ち上げられるが大したことないしな

105 名無しさん 2022/10/24(月) 10:53:54.45 ID:x+qpttHzM

劉邦(血統E、人徳B、武将SSR、軍師SSR、寿命A)

110 名無しさん 2022/10/24(月) 10:54:35.21 ID:fEPRnTJPp

関羽と張飛がもう少しマシだったら全く情勢は違っていたろうに

113 名無しさん 2022/10/24(月) 10:55:12.93 ID:0bhPefgY0

曹操が最も恐れた男って日本のう○こマンと違って劉備しかおらんのか

116 名無しさん 2022/10/24(月) 10:55:40.02 ID:jHBve97L0

劉備が劉邦やったら曹操も味方なっとるやろ
○ぬのは曹豹だけや

121 名無しさん 2022/10/24(月) 10:57:27.44 ID:gbuX8phNM

劉備劉禅の子孫達は
八王の乱で皆○しにされました?

129 名無しさん 2022/10/24(月) 10:59:42.30 ID:NZA36s/Ka

呉とかいう空気
そんなに面白くないか？

132 名無しさん 2022/10/24(月) 11:00:29.25 ID:/FwLf8qO0


>>129
軍師リレーとかクッソおもろいのにな

133 名無しさん 2022/10/24(月) 11:01:08.04 ID:+P1AbHc60

呉は所詮ヒールだから嫌われるんや

134 名無しさん 2022/10/24(月) 11:01:09.50 ID:etZvN2/uM

史実では曹操並の有能に書かれてるのに演義でなんであんなポンコツに書かれてるんか判らん謎の人物

140 名無しさん 2022/10/24(月) 11:01:53.75 ID:LNg/syOSM

寿命Bやろ

143 名無しさん 2022/10/24(月) 11:02:50.62 ID:9lbc12Dq0

スリーキングダムって三国志の大河ドラマみたいのに
くっそハマったんやが曹丕って可哀想なぐらいに曹操にいじめられまくってないか？史実でもあんなあつかいやったんか？

181 名無しさん 2022/10/24(月) 11:16:28.59 ID:imdjoICYa


>>143
ほぼ史実のエピソードやけど、史実の曹丕はもっと陰険やからセーフ

146 名無しさん 2022/10/24(月) 11:03:27.56 ID:aFcTzIWva

曹操は才能あるやつはどんな経歴でも出世させる方式取ってたんじゃないの？

154 名無しさん 2022/10/24(月) 11:04:33.88 ID:jHBve97L0


>>146
有能なら上行ける土壌作ったからこそ血で固めたんや

157 名無しさん 2022/10/24(月) 11:05:24.09 ID:2qIccxDya


>>146
でも鶏肋○したじゃん

147 名無しさん 2022/10/24(月) 11:03:29.21 ID:wkvaaZ/A0

龐統失くして
徐庶も取られたのは大失敗よ

151 名無しさん 2022/10/24(月) 11:04:06.17 ID:LNg/syOSM


>>147
法正も早○したし運無さすぎる

148 名無しさん 2022/10/24(月) 11:03:39.89 ID:+P1AbHc60

諸葛亮の見る目がなさすぎるのがあかんわ
ジュンイクとか陸遜おったら勝ててたやろ

159 名無しさん 2022/10/24(月) 11:06:10.40 ID:RKIBL8oD0


>>148
荀彧はむしろ魏が統一出来なかった元凶やろ
ちょっと優等生なお友達で上位を埋めて本物の人材を下で止めてしまった可能性すらあふ

149 名無しさん 2022/10/24(月) 11:03:51.38 ID:vFGs5IGYp

所詮人材一人分の影響なんてたかが知れてるとは分かっていつつ徐庶があのまま蜀にいたらどうなってたか気になるわ
って今やってる孔明の4コマ漫画読んでると考えちゃう

152 名無しさん 2022/10/24(月) 11:04:07.63 ID:rio8odYf0

曹操はエッチ大好き

153 名無しさん 2022/10/24(月) 11:04:19.07 ID:x+qpttHzM

蛮族
劉邦に会ったら敵わないから従う、劉秀に会ったらどちらが勝つまで戦うが
曹操や司馬懿は孤児（献帝）や寡婦（郭太后）を騙して天下盗んだ小物なので眼中ない

161 名無しさん 2022/10/24(月) 11:06:52.80 ID:2qIccxDya

徐庶は有能みたいな扱いやけど魏に行ってからは出世できない無能やん

164 名無しさん 2022/10/24(月) 11:07:36.83 ID:jHBve97L0


>>161
他の有能には勝てん実質無能や

168 名無しさん 2022/10/24(月) 11:08:35.08 ID:AnMVOHpMd


>>161
魏の三公や大司馬大将軍の顔ぶれ見たらわかるけど
一族や漢の長老や名家の指定席やで
実力主義とは程遠い

166 名無しさん 2022/10/24(月) 11:07:42.09 ID:xJDcIA1k0

領地がね…

169 名無しさん 2022/10/24(月) 11:10:17.04 ID:nd8YBwtra

北の方の生まれなのに最後は四川の辺りとか地味に大移動しすぎやろ

173 名無しさん 2022/10/24(月) 11:12:21.44 ID:52vzKUA6a

晋三国統一

あっ…（察し）

175 名無しさん 2022/10/24(月) 11:12:34.41 ID:vFGs5IGYp

劉備ってスタートと状況考えたらめっちゃようやったよな
多分あれ以上はそれこそ未来人が知識持って転生してとかしても無理やろ

177 名無しさん 2022/10/24(月) 11:14:40.04 ID:x+qpttHzM

魏ソフトバンク
呉オリックス
蜀日本ハム

178 名無しさん 2022/10/24(月) 11:14:44.78 ID:9vp+QxIE0

魏の大軍統率能力だと曹操が抜けていて次に司馬懿やな
あとは前線指揮官に毛が生えたようなもの

179 名無しさん 2022/10/24(月) 11:15:18.57 ID:gbuX8phNM

馬援「蜀で皇帝を気取るなど井の中の蛙」

180 名無しさん 2022/10/24(月) 11:16:23.06 ID:6j390A8qM

血統嘘の可能性が高いし
人徳三顧の礼以外まともなエピソード無いし
武将主要な戦で勝ったの赤壁くらいじゃね
軍師龐統あっさり○んでるし
寿命関羽○されて報復に出るも返り討ちにあって憤○とかw

183 名無しさん 2022/10/24(月) 11:16:34.44 ID:0oDwwWv00

旗揚げの時から付き従ってたと言う孫乾糜竺糜芳の方が
謎の生命力を感じる

188 名無しさん 2022/10/24(月) 11:18:32.49 ID:imdjoICYa


>>183
それよりも遡るカンヨウがおるからなあ。まぁ糜竺たちは私財投げ打ったのがすごいけど

189 名無しさん 2022/10/24(月) 11:18:48.64 ID:8V01PYrp0


>>183
クッソ地味やけどなんかいつもいるやつら
糜芳は裏切りという見せ場があるけど

185 名無しさん 2022/10/24(月) 11:17:16.71 ID:eShUrgwOM

カク昭とか孔明の攻撃から城を守りきったのに演義ではサクッと落とされてて可哀想😭😭😭

187 名無しさん 2022/10/24(月) 11:17:34.87 ID:gbuX8phNM

唐王朝「これが三国志武将ランキングや！！！」

S諸葛亮
A皇甫嵩張遼鄧艾関羽張飛周瑜呂蒙陸遜陸抗羊?杜預王濬

191 名無しさん 2022/10/24(月) 11:19:43.37 ID:miHA+hBad


>>187
陸抗羊枯とかいう局地でイチャイチャしてただけの奴らの謎の高評価好き

193 名無しさん 2022/10/24(月) 11:20:09.23 ID:6j390A8qM


>>187
呂蒙はもっと評価されるべきよな

195 名無しさん 2022/10/24(月) 11:20:52.13 ID:5ji6WvYg0

人材足りないし中原はほぼ魏に押さえられてるようなもんやし関羽は呉と喧嘩するし最後はFA戦士の姜維が暗黒エースとして活躍してるし終わりだよこの国

212 名無しさん 2022/10/24(月) 11:25:04.50 ID:RzsYRJZ60


>>195
魏延さんの長安奇襲を引き止めた無能のせいで勝ち目無くなったよね…

197 名無しさん 2022/10/24(月) 11:21:09.19 ID:bLsDFhbd0

劉禅いわれるけど曹丕の方が先読めない無能君主だろ

198 名無しさん 2022/10/24(月) 11:22:20.59 ID:AYl2nMd+0


>>197
皇帝なら劉禅が一番優秀やで
三国志の任期最長の皇帝や

200 名無しさん 2022/10/24(月) 11:22:40.81 ID:miHA+hBad


>>197
曹丕の落ち度は早○したことだけだろ

220 名無しさん 2022/10/24(月) 11:26:29.77 ID:6j390A8qM


>>197
劉禅は趙雲が命をかけて救い出したエピソードとセットやからな

持ち上げて落とすと

201 名無しさん 2022/10/24(月) 11:22:47.67 ID:v1enkFXU0

関羽が樊城で勝っていたらという妄想はロマンある

204 名無しさん 2022/10/24(月) 11:23:15.01 ID:sA7cIzu30

趙雲
武力Ｓわかる
統率Ｓまあわかる
魅力Ｓわからないでもない
知力Ａん・・・？
政治Ａえっ・・・？

205 名無しさん 2022/10/24(月) 11:23:38.60 ID:eShUrgwOM


>>204
演義補正の過大評価マンやん！

206 名無しさん 2022/10/24(月) 11:23:48.31 ID:x+qpttHzM

司馬炎（天下統一前）.290
司馬炎（天下統一後）.102

207 名無しさん 2022/10/24(月) 11:23:56.68 ID:AdBs1GtM0

むしろ諸葛亮がなんで劉備についたかだよな

209 名無しさん 2022/10/24(月) 11:24:41.10 ID:AYl2nMd+0


>>207
そらもう家に火をつけるって脅されたからよ

219 名無しさん 2022/10/24(月) 11:26:28.94 ID:SZa53kUF0


>>207
自分のおった故郷を虐○した奴の下につきたいか？

216 名無しさん 2022/10/24(月) 11:26:12.94 ID:NZA36s/Ka

蜀からスタートってかなり過酷じゃね
山ばっかりなんやろ

217 名無しさん 2022/10/24(月) 11:26:18.52 ID:sA7cIzu30

田豊さんが頑張らないから袁紹は負けたんや！

218 名無しさん 2022/10/24(月) 11:26:28.00 ID:B7zOICLXa

血糖怪しすぎ

221 名無しさん 2022/10/24(月) 11:26:36.91 ID:sUo4K78r0

曹叡が長生きしてたらぎが天下とってた？

224 名無しさん 2022/10/24(月) 11:27:29.40 ID:6fBGTkDZK

袁紹

三公輩出の名門です
董卓征討軍の盟主です
公孫･倒して勢力拡大しました
田豊、沮授からも支持されています
顔良、文醜、張･います
許攸、辛評、審配、逢紀います
軍師郭図です

こいつ天下取れなかったのおかしいよな

236 名無しさん 2022/10/24(月) 11:30:13.34 ID:8V01PYrp0


>>224
最後わかってて書いてるよな

256 名無しさん 2022/10/24(月) 11:34:02.96 ID:SZa53kUF0


>>224
寿命が尽きなければ再戦の機会あったやろうな

226 名無しさん 2022/10/24(月) 11:27:48.42 ID:KWM+7iE3M

劉備は主人公補正が強過ぎる

227 名無しさん 2022/10/24(月) 11:27:51.76 ID:9vp+QxIE0

曹操は徐州大虐○が汚点過ぎるわな
あれで統一出来なかったまであるやろ

228 名無しさん 2022/10/24(月) 11:27:53.99 ID:Fe+dPHM40

ちっこい戦争だと結構強いよね兄者

230 名無しさん 2022/10/24(月) 11:28:18.03 ID:ZYVUaFeSH

関羽の功績って何なん？
韓玄戦くらいだろ

231 名無しさん 2022/10/24(月) 11:28:50.12 ID:oXKQoxtG0

軍師の離脱が早すぎた

234 名無しさん 2022/10/24(月) 11:29:28.85 ID:6fBGTkDZK

インテリ張飛とかいう近年流行のロマン枠
交渉時は劉備と関羽がとんでも発言ばかりするからそういう時だけは張飛がフォロー役だった

235 名無しさん 2022/10/24(月) 11:30:11.09 ID:f5vOAA1HM

漢中って田舎だけど穀倉地帯なんだろ？
それでも駄目か

241 名無しさん 2022/10/24(月) 11:31:26.30 ID:6j390A8qM


>>235
曹操本州
孫権九州
劉備四国

こう考えるんや

237 名無しさん 2022/10/24(月) 11:30:16.48 ID:sA7cIzu30

夏侯惇夏侯淵曹仁張遼徐晃許ちょ
荀彧荀攸程昱郭かかく

これで天下取れないのはおかしい

246 名無しさん 2022/10/24(月) 11:32:13.33 ID:RKIBL8oD0


>>237
そいつらの中に韓信や李靖や徐達みたいな働き出来る奴おるか？
そのレベルじゃなくてもまともに大軍率いて呉や蜀を攻撃出来る奴すらおらんやん

266 名無しさん 2022/10/24(月) 11:35:27.09 ID:sTZAzvfEd


>>237
武官がショボ過ぎなんよな
曹操か司馬懿おらんと防衛しかできへん

243 名無しさん 2022/10/24(月) 11:31:38.66 ID:Fe+dPHM40

世話になってるこの国奪って
ついでに益州も奪って天下にしチャイナ

って割とエグいアドバイスだよな

244 名無しさん 2022/10/24(月) 11:31:51.65 ID:8rCCRmgh0

曹操の父ちゃんも
三公の大尉だかやってなかったっけ？

261 名無しさん 2022/10/24(月) 11:34:41.89 ID:miHA+hBad


>>244
金で買った意味のない爵位だよ

245 名無しさん 2022/10/24(月) 11:32:11.08 ID:LNg/syOSM

割とマジで荊州を劉表から正式に受け継ぐべきやった

247 名無しさん 2022/10/24(月) 11:32:22.15 ID:gd88LeWYd

言うほど血統Sか？ 武将Sになるのもおそすぎや

248 名無しさん 2022/10/24(月) 11:32:35.20 ID:gbuX8phNM

何気のこの時代
禅譲した皇室は無事なんや

劉協、劉禅、曹奐、孫亮みんな天寿全うしとる

五胡十六国以降は皇室なんて皆○しやのに

249 名無しさん 2022/10/24(月) 11:32:38.32 ID:6fBGTkDZK

赤壁の手前で曹操に統一された方が民は皆幸せだな

250 名無しさん 2022/10/24(月) 11:32:42.49 ID:LNg/syOSM

曹操の徐州大虐○って何処までがホンマなん？
あれヤバないか

251 名無しさん 2022/10/24(月) 11:32:58.99 ID:9vp+QxIE0

五虎大将はバランス的に一人くらい益州出身の武将を入れておけばいいのにな
何で馬超やねん

253 名無しさん 2022/10/24(月) 11:33:01.83 ID:x+qpttHzM

劉裕血統F武将E
よーやっとる

254 名無しさん 2022/10/24(月) 11:33:05.95 ID:1kjyN4Kpd

孔明の助言通り劉表の跡を継いでいればワンチャンある？

265 名無しさん 2022/10/24(月) 11:35:23.88 ID:9vp+QxIE0


>>254
まあ徐州と一緒の展開になるだけな気はする
劉備が魏と呉から突き上げを食らいながら荊州を纏められるかどうか

255 名無しさん 2022/10/24(月) 11:33:58.63 ID:6fBGTkDZK

現代の都市に直すと圧倒的に呉が強く蜀が雑魚すぎる

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶

277 名無しさん 2022/10/24(月) 11:37:47.24 ID:LNg/syOSM


>>255
沿岸部抑えてるのは強い

258 名無しさん 2022/10/24(月) 11:34:25.97 ID:RSvdzXGwa

呉の名将なんて甘寧周瑜陸遜くらいしかいないし人材不足なのは呉だろ

269 名無しさん 2022/10/24(月) 11:36:11.14 ID:sA7cIzu30


>>258
太史慈「俺は・・・」

272 名無しさん 2022/10/24(月) 11:36:58.47 ID:LFzUW4wG0


>>258
阿蒙さん…

259 名無しさん 2022/10/24(月) 11:34:26.14 ID:TdfdgQ3Qd

三国志図鑑読むと曹操が思ったより超有能

260 名無しさん 2022/10/24(月) 11:34:34.66 ID:mp0JTixZ0

いすゞがトヨタに歯向かうって話や

263 名無しさん 2022/10/24(月) 11:34:55.53 ID:B7zOICLXa

龐統が生きてれば孔明が荊州離れることもなかった

264 名無しさん 2022/10/24(月) 11:35:19.12 ID:Fe+dPHM40

みんな長生きしてたら
ボケた劉備「関羽が裏切るに決まってるンゴオオオ」
とか見れたんだろうな

268 名無しさん 2022/10/24(月) 11:35:57.91 ID:aVZw0HeDd

劉禅とかいうあの乱世で諸葛孔明に全任させる采配すごい

274 名無しさん 2022/10/24(月) 11:37:08.68 ID:9vp+QxIE0


>>268
劉禅「ほう、春秋時代に管仲に全て任せた君主がおるんやな、真似したろ！」

Posted by oruka