【三国志】曹操が中華統一出来なかった理由wwww

2023年2月28日2023年9月20日

1 名無しさん 2023/02/27(月) 19:12:34.10 ID:gFa5NeAf0

王くん「ジャップさぁ…曹操と始皇帝や劉邦を比べて何が足りないかわからないのかい？」
ワイ「わからない…」
王くん「大将軍だよ。始皇帝には王翦、劉邦には韓信と数十万人を率いる事が出来る優れた大将軍がいた。曹操には誰がいたんだい？誰もいなかっただろ？」
ワイ「…」

何も言えんかったわ…

34 名無しさん 2023/02/27(月) 19:22:59.75 ID:BHg0typId

>>1
でも項羽は統一出来なかったよね

112 名無しさん 2023/02/27(月) 19:45:02.77 ID:tiHl12eu0

>>1
全然違う

魏と曹操の人生は地盤を固めるために巨大な敵と戦い続けた。結果北部を平定し北部の覇者になったころには52歳だった
そのご中国中央区にあたる長江黄河のまざる南京合肥エリアで膠着し、ちょうど長江ラインで停滞してしまう

で停滞して18年と中国領土を半分も収めず○亡する

そこからりょうとうはんとうを平定し、遊牧を平伏させ新に華北の覇者となったのはさらに18年後で息子そうえいの代
そこから遊牧を大量採用しつつ、北部の人口国力増加もあってワンサイドゲーム作って勝利

三国志戦争が長期間RTSになった瞬間
長く戦ったそうそうは寿命でついていけなかった。110歳まで生きれば覇権はあったかもだが、かれは70までもたなかった

4 名無しさん 2023/02/27(月) 19:13:10.52 ID:a5q+nL3Ka

司馬のせいやろ

5 名無しさん 2023/02/27(月) 19:14:12.78 ID:nWx3Sbbda

曹仁とかじゃいかんのか？

7 名無しさん 2023/02/27(月) 19:14:47.97 ID:2iNJp8LM0

三国志のころと劉邦のころ中国の大きさ違うんでしょ？

8 名無しさん 2023/02/27(月) 19:15:32.50 ID:JqiJRjdb0

関羽や

9 名無しさん 2023/02/27(月) 19:15:36.32 ID:PongkC6Ha

中国人そこまで三國志詳しくないやろ

13 名無しさん 2023/02/27(月) 19:16:18.02 ID:0Gg46W5J0

>>9
それはそれで嘘やろなんやかんや映像作品多いやん

22 名無しさん 2023/02/27(月) 19:20:15.32 ID:kTWzBIab0

>>9
日本人よりは詳しいだろ

46 名無しさん 2023/02/27(月) 19:25:16.29 ID:B8yid1pva

>>9
なんJ時代から中国人より日本人のほうが詳しい系の思い上がり多いな

10 名無しさん 2023/02/27(月) 19:15:39.76 ID:duAgRJSAa

じゃあ隋やら宋やら明には大将軍いるんか？

15 名無しさん 2023/02/27(月) 19:17:30.72 ID:VaMJsvSD0

>>10
明は徐達がおるやん

26 名無しさん 2023/02/27(月) 19:20:48.60 ID:NZEhLejjM

>>10
宋は趙匡胤自身が
明は初期ユニット徐達が

56 名無しさん 2023/02/27(月) 19:27:43.97 ID:HRKObKORd

>>10
隋は楊素
明は徐達

11 名無しさん 2023/02/27(月) 19:15:45.01 ID:BXqiawyj0

頭良いからって全部自分でやろうとし過ぎや

12 名無しさん 2023/02/27(月) 19:15:49.25 ID:2ZoKBwYPd

自分が大将軍になればええやろの精神だったんやろ

14 名無しさん 2023/02/27(月) 19:16:54.84 ID:s13aLh380

優秀なやつは鶏肋トラップで消されるからな

16 名無しさん 2023/02/27(月) 19:17:31.86 ID:Ws4uVgCr0

韓信に裏切られる危険性と項羽の桁違いの強さ見たら劉邦で重要だったのは蕭何だって

18 名無しさん 2023/02/27(月) 19:18:26.96 ID:uZOPYzh10

でも曹操陣営って代謝は良かったな
良すぎて晋になったけど

19 名無しさん 2023/02/27(月) 19:19:02.39 ID:jlXEF/1HM

人口減りすぎですよ神

21 名無しさん 2023/02/27(月) 19:20:15.07 ID:p/9Jv/M10

司馬懿じゃなく孔明いりゃあな

23 名無しさん 2023/02/27(月) 19:20:17.52 ID:dQObasMHd

張遼や満寵みたいな小国から防衛しただけの奴をキラーとか言って持て囃してるんやから人材はお察しやろ

24 名無しさん 2023/02/27(月) 19:20:31.32 ID:Imuo0NvD0

晋ってぶっちゃけ魏の派生系やろ

27 名無しさん 2023/02/27(月) 19:20:55.58 ID:DcL/aBExa

曹操が劉備の大将軍になれば天下行けたか？

28 名無しさん 2023/02/27(月) 19:21:05.52 ID:h8f8nGDud

秀吉も似たようなもんやが
結果的に司馬氏に乗っ取られるのは詰めが甘いとしか言いようがない

29 名無しさん 2023/02/27(月) 19:21:20.81 ID:Mf37UDVU0

苻堅←ラインハルト
王猛←キルヒアイス

31 名無しさん 2023/02/27(月) 19:21:52.00 ID:zNV9wDAI0

ぢゃあその大将軍を司馬懿がやればよかったぢゃん

33 名無しさん 2023/02/27(月) 19:22:47.84 ID:aKmsanjUp

夏侯惇おるやん
なお

35 名無しさん 2023/02/27(月) 19:23:03.64 ID:eT/FDADbM

荀彧を量産しろ

40 名無しさん 2023/02/27(月) 19:24:06.30 ID:VaMJsvSD0

>>35
荀彧なんてそこそこ優等生タイプしか連れて来れんやん

43 名無しさん 2023/02/27(月) 19:24:17.68 ID:BaqoVDZR0

>>35
むしろ荀彧一人で十分やろ

37 名無しさん 2023/02/27(月) 19:23:30.32 ID:1TOjR7XU0

恋姫無双でしか知らんけど実際の想像がオッサンって聞いてショック受けたわ

141 名無しさん 2023/02/27(月) 19:52:31.74 ID:Rfm8M2CL0

>>37
チビだったから女の子やぞ

38 名無しさん 2023/02/27(月) 19:23:40.23 ID:Qdyw/HW4a

そら始皇帝や劉邦は関羽と戦わなかったし

41 名無しさん 2023/02/27(月) 19:24:09.42 ID:ue1ILozQ0

きょ…許緒…

44 名無しさん 2023/02/27(月) 19:25:02.68 ID:OP6Hemm60

ワイ三國無双厨「李典とかおるやん！」

50 名無しさん 2023/02/27(月) 19:26:00.39 ID:p/9Jv/M10

>>44
李典？(´・ω・｀)だれそれ

45 名無しさん 2023/02/27(月) 19:25:07.43 ID:ij+RPSnK0

超有能の司馬懿さんおるやん

48 名無しさん 2023/02/27(月) 19:25:25.43 ID:YJ+cBqtOM

曹操が率いた陸戦戦績0.938
曹操以外が率いた陸戦成績0.532
草

57 名無しさん 2023/02/27(月) 19:27:47.16 ID:nWx3Sbbda

>>48
曹操ワンマン組織やな

615 名無しさん 2023/02/27(月) 20:01:16.54 ID:zZFgP/Gy0

>>48
有能過ぎて草

51 名無しさん 2023/02/27(月) 19:26:05.59 ID:Qdyw/HW4a

郭嘉さえ長生きしてくれていたら

52 名無しさん 2023/02/27(月) 19:26:25.63 ID:BHg0typId

裏切らない呂布

これがいたら歴史変わってたよな

54 名無しさん 2023/02/27(月) 19:27:08.46 ID:BaqoVDZR0

>>52
皇帝董卓爆誕

65 名無しさん 2023/02/27(月) 19:29:52.28 ID:xjN4EBdn0

>>52
丁原の天下か…

55 名無しさん 2023/02/27(月) 19:27:27.50 ID:V89ajPIJM

肉屋のおっさんがのこのこ敵地に出ていかなければこんなに荒れなかった事実

59 名無しさん 2023/02/27(月) 19:27:58.76 ID:usNH5kZb0

曹操さんサイドが大群を率いなければならないほどの強敵いたんか？

64 名無しさん 2023/02/27(月) 19:29:19.14 ID:VaMJsvSD0

>>59
呉や蜀やん
こいつらを倒せなかったら統一出来なかったんやし

60 名無しさん 2023/02/27(月) 19:28:29.44 ID:ktHQCKRq0

于禁とかいう○ミが魏の五将軍入りするレベルの低さ

67 名無しさん 2023/02/27(月) 19:30:31.62 ID:6s8c6wh60

張遼じゃいかんのか？

72 名無しさん 2023/02/27(月) 19:31:38.88 ID:HRKObKORd

>>67
張遼は大して兵を率いる権限すら無いし
呉攻めに従軍した時もまともな戦果を挙げた試しは無い

73 名無しさん 2023/02/27(月) 19:31:42.32 ID:BXqiawyj0

>>67
少人数助け出すために単騎特攻する奴じゃ大将軍は務まらんやろ

76 名無しさん 2023/02/27(月) 19:32:46.28 ID:p/9Jv/M10

>>67
甘寧レベル

75 名無しさん 2023/02/27(月) 19:32:31.38 ID:Jb2DjBR90

史実やと曹仁が最強将軍やったっけ

78 名無しさん 2023/02/27(月) 19:32:48.65 ID:yvGgetuC0

司馬懿居たら十分でしょ

79 名無しさん 2023/02/27(月) 19:33:20.43 ID:8b5be+Wea

司馬懿があと30年早く生まれてたら魏帝国盤石になってたんかな

85 名無しさん 2023/02/27(月) 19:35:28.82 ID:kQs2Uw9ga

>>79
サボらず最初から出仕してただけでも大分ちゃうかったのでは

81 名無しさん 2023/02/27(月) 19:34:05.75 ID:Rc/QumMN0

司馬懿があれ？これ簒奪いけるか？ってなった瞬間について考えると面白い

101 名無しさん 2023/02/27(月) 19:40:20.25 ID:1hGERJ0b0

>>81
司馬懿はハナから曹一族への忠誠心なんか持ち合わせてなかったように思う
ただ自分の事を色々と便宜を図ってくれた曹丕については個人的に主君として忠誠誓ってたんじゃないかって気もする
簒奪を考えるようになったのは曹丕が○んでからじゃないか

84 名無しさん 2023/02/27(月) 19:34:43.83 ID:r9gLv/LN0

もっと曹操が長生きして地盤整備して曹丕じゃなくて曹植が跡を継いでいたら魏が天下とってたよ
少なくとも清流派の台頭はなかった

86 名無しさん 2023/02/27(月) 19:35:41.63 ID:p/9Jv/M10

姜維という後半の主人公

90 名無しさん 2023/02/27(月) 19:36:50.63 ID:fH6zGPi40

曹操は有能だが配下に抜きんでてる武将が少ない
劉備は配下に有能が多いが本人がポンコツで肝心な時にやらかす

100 名無しさん 2023/02/27(月) 19:40:10.41 ID:99URT2qS0

>>90
徐州の虐○がなかったらどうなってたかな
陳宮あたりもこれが離れた理由って話もあるし

92 名無しさん 2023/02/27(月) 19:37:08.85 ID:Qdyw/HW4a

三国で一番最初に滅んでるんだから曹操無能でねえか？

94 名無しさん 2023/02/27(月) 19:37:37.09 ID:Fj13rxJqd

曹操が仮に赤壁で勝ったとしても劉邦や朱元璋みたいに大粛清する図が見えない
めっちゃ皇帝権力弱くて早々に簒奪されてるやろ

95 名無しさん 2023/02/27(月) 19:37:39.61 ID:HRKObKORd

司馬懿も江陵攻めて朱然に負けたり
孫権自身が指揮を執る舒城に歯が立たずに撤退したり攻めに回ると微妙なんやな

99 名無しさん 2023/02/27(月) 19:39:43.02 ID:a5q+nL3Ka

>>95
戦争を知ってる文官のイメージやわ

97 名無しさん 2023/02/27(月) 19:39:12.71 ID:1+8PO/9FM

ナポレオンの大将軍は誰や

144 名無しさん 2023/02/27(月) 19:52:56.43 ID:Kx9EODQvM

>>97
やる気のある時のマッセナやろ

103 名無しさん 2023/02/27(月) 19:40:44.80 ID:MAfrAcT70

三国時代で武廟十哲に選ばれてるのが軍事そこそこの孔明なのがな
まあその程度の時代なんやろなって

107 名無しさん 2023/02/27(月) 19:43:17.20 ID:Fj13rxJqd

>>103
そもそも一番人材豊富と言われる魏すら張遼とトウ艾が武廟64将に選ばれてるだけやしな

108 名無しさん 2023/02/27(月) 19:44:10.62 ID:VaMJsvSD0

>>103
十哲になると前漢以降は諸葛亮と自分の国の李靖李勣しかおらんし破格の扱いやで

105 名無しさん 2023/02/27(月) 19:40:57.22 ID:ImZwoGZU0

曹仁がおるやん

106 名無しさん 2023/02/27(月) 19:41:42.97 ID:o7wvczUUa

南宋とかいう文化力、経済力に全振り国家がまるで人気無いの頭にきますよ～
岳飛とかまんま愛国主義に使えそうなのにたいして今の中国じゃ人気ないみたいだし

152 名無しさん 2023/02/27(月) 19:53:17.90 ID:BiUah93n0

>>106
亡宋の三傑人気ないやろか
国と運命共にして最後まで抵抗した忠臣やろ

118 名無しさん 2023/02/27(月) 19:47:18.98 ID:wBUwh8nh0

劉備嘲笑ってる割には全然勝てなかった曹丕

119 名無しさん 2023/02/27(月) 19:47:40.51 ID:kTWzBIab0

司馬懿って中国ではかなり人気なんじゃない？
主役のドラマもあるし準主役のドラマもある

120 名無しさん 2023/02/27(月) 19:47:47.54 ID:0I0SGxx8d

惇兄とかいう有能風無能

124 名無しさん 2023/02/27(月) 19:49:12.63 ID:wBUwh8nh0

>>120
信長における菅屋長頼みたいなもんやし……

121 名無しさん 2023/02/27(月) 19:48:44.08 ID:wBUwh8nh0

曹丕って簒奪して劉備嘲笑って呉に負けて寿命やっけ？
北伐の時は曹叡よなもう

122 名無しさん 2023/02/27(月) 19:48:58.30 ID:unWdGEvAd

エッチ大好きすぎて中華統一ができなかったという事実

126 名無しさん 2023/02/27(月) 19:49:50.35 ID:wBUwh8nh0

>>122
曹昂生きてたらどうなってたんやろうな
嫡子じゃない説あるけど

123 名無しさん 2023/02/27(月) 19:49:00.23 ID:YrloqwJI0

司馬懿いたやん

127 名無しさん 2023/02/27(月) 19:50:04.85 ID:SkhBenJza

夏候惇は絶対裏切らんっていう強みがあるとはいえ関羽くらいに仕事できたらなぁ…

210 名無しさん 2023/02/27(月) 19:54:15.88 ID:SC8de7dKd

>>127
これで丸く収まったな

128 名無しさん 2023/02/27(月) 19:50:23.30 ID:yOlh78j30

晋にはおったんか？

142 名無しさん 2023/02/27(月) 19:52:45.16 ID:P9sy+2cvd

>>128
杜預や王濬がおる

130 名無しさん 2023/02/27(月) 19:50:45.81 ID:Trv98sQ00

呂布陳宮コンビが最後まで仲良しやったら面白くなったのに

139 名無しさん 2023/02/27(月) 19:52:10.73 ID:r9gLv/LN0

>>130
陳宮は地元大好き人間やから何度か呂布裏切ってるし
地元にしか忠誠ないやろ

131 名無しさん 2023/02/27(月) 19:51:00.38 ID:kYQwkz0r0

たまには徐晃とか楽進の話もしろ

133 名無しさん 2023/02/27(月) 19:51:13.33 ID:JfEBwSloa

夏侯惇

自分の目玉食います←はえー流石猛将！
後方支援の文官です←ファッ！？

138 名無しさん 2023/02/27(月) 19:52:09.84 ID:wBUwh8nh0

>>133
羅漢中「んほ～隻眼の武将たまんねえな～」

134 名無しさん 2023/02/27(月) 19:51:21.04 ID:Y4h0TPhnr

司馬懿が曹操と同年代で魏に使えてたらいけたかな

143 名無しさん 2023/02/27(月) 19:52:52.68 ID:qegd2yno0

魏呉蜀どこが勝つんやろなぁワクワク史実調べたろ！勝ったのはー普

は？

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677492754/

Posted by oruka