【歴史】武田信玄ってよく考えたらめちゃくちゃだよな

2023年7月23日2023年9月20日

192 名無しさん 2023/06/13(火) 16:43:11.67 ID:1I6emf270

餅作って○んだ業績は偉大だからセーフ

196 名無しさん 2023/06/13(火) 16:44:07.97 ID:SlD1P0H00

新府城とかいう○ミ作らなければ数年くらいはもったかもしれない

214 名無しさん 2023/06/13(火) 16:47:39.78 ID:SlD1P0H00

御館の乱に関しては景虎が上杉を継承すると武田と北条の力バランスが崩れて北条の下風にたつことになりかねんという懸念は理解できる

229 名無しさん 2023/06/13(火) 16:50:36.81 ID:hoGMU6NNC

>>214
その結果織田にすり寄ろうとして滅亡してるし場当たり的に行動してるだけだろ

240 名無しさん 2023/06/13(火) 16:51:55.36 ID:wkt4E++ud

>>214
下風にたっても命までは取られんかったやろな

216 名無しさん 2023/06/13(火) 16:47:51.95 ID:unai8gW10

信長は全国にお手紙だして
けつなあな舐めまくってたからな
外交重視しまくりや

228 名無しさん 2023/06/13(火) 16:50:04.99 ID:WOrxA3dGa

>>216
結構わかりやすい遠交近攻政策やってるよな
武田、上杉にも最初は土下座してたわけやし

219 名無しさん 2023/06/13(火) 16:48:07.28 ID:ppNmE25C0

これが武田最強軍団や

233 名無しさん 2023/06/13(火) 16:51:12.80 ID:U3xNtnrv0

>>219
センゴクいま乱とかいうよう分からん雑誌で関ヶ原やってるのよね
無能すぎるわ

249 名無しさん 2023/06/13(火) 16:52:55.84 ID:0eJ6+tmR0

>>219
山県のとこ猛者揃いなんやろなあ

220 名無しさん 2023/06/13(火) 16:48:18.47 ID:+evOoo8Q0

高天神城のダンジョン感
もっと評価されて良い城だわ
月山富田城くらいロマンある

232 名無しさん 2023/06/13(火) 16:51:04.35 ID:tCxejpt70

>>220
実際見に行ったけど
ほんまそんな感じやなあそこ
特に水の手の確保には細心の注意を尽くしとるわ

238 名無しさん 2023/06/13(火) 16:51:49.76 ID:dASlLkUya

>>220
実際行くと楽しいよな
あとこんなとこまで来てたんか…と驚く

222 名無しさん 2023/06/13(火) 16:49:06.95 ID:Drp3I+0u0

織田も松平もなんやかんやで京の名家には劣るにしても元々結構な格やからな
ほんまにわけわからんとこからのし上がった豊臣や明智と比べれば外交強いのはようわかる

231 名無しさん 2023/06/13(火) 16:50:59.81 ID:T8ZoKOpTr

>>222
松平はよー分からん僧が出自ではなかった？

224 名無しさん 2023/06/13(火) 16:49:24.52 ID:tCxejpt70

光秀が冷遇されていった経緯を見てみれば
穏便外交じゃなくなっていったのと重なるし

234 名無しさん 2023/06/13(火) 16:51:22.12 ID:unai8gW10

関東統一できん北条は弱かった言う話でるけど歴史的みたら一番ヤバい土地じゃね？っていう
九州なんかよりよっぽど○伐としとるやろ

242 名無しさん 2023/06/13(火) 16:52:11.21 ID:tCxejpt70

>>234
YUKIMURA動画見とったからそれはよう分かった

247 名無しさん 2023/06/13(火) 16:52:40.09 ID:5RxUrPrRp

>>234
だから家康に任せた訳やしな

255 名無しさん 2023/06/13(火) 16:53:46.85 ID:uScOBwjqr

>>234
九州なんて北九州と南九州ぐらいやからな

262 名無しさん 2023/06/13(火) 16:54:50.70 ID:kcBbsbhpd

>>234
そもそも長尾が狙って来るから
無理なんよ

266 名無しさん 2023/06/13(火) 16:55:34.12 ID:+evOoo8Q0

>>234
そもそも伊豆スタートやからな
ようやっとる

239 名無しさん 2023/06/13(火) 16:51:50.60 ID:OhncY7D30

末期は築城や戦費で重税掛けてたみたいだけど金山が枯渇しなければもう少し持ってたのかなあ

243 名無しさん 2023/06/13(火) 16:52:12.07 ID:1fw4DTTBd

ワイ山形県民、兼続は捕えたら必ず斬首を心掛けている

244 名無しさん 2023/06/13(火) 16:52:13.37 ID:Vhlv9AkA0

過去の人間を想像で語ってもしょうがあるまい
なんとでも言えるし不毛な議論

246 名無しさん 2023/06/13(火) 16:52:22.17 ID:RSEiHKAc0

北条「同盟のおかげで関東に領土広げられるわ」
今川「同盟のおかげで東海に領土広げられるわ」
武田「同盟のおかげで信濃に領土広げるられるわ」

win-winやね

251 名無しさん 2023/06/13(火) 16:53:19.09 ID:Qgjfq+POM

関ケ原とかよりよっぽどオールスターだよなこれ

261 名無しさん 2023/06/13(火) 16:54:48.62 ID:3P9q41qs0

>>251
北条とかいう肝心なとこで選択肢をミスった結果破滅したやつ

271 名無しさん 2023/06/13(火) 16:56:18.61 ID:48nMjhDs0

>>251
粘ってたら兵糧尽きて勝手にへばってくれそうやけどな

253 名無しさん 2023/06/13(火) 16:53:24.79 ID:h6ZCbJNh0

あんな山ばっかなところで食っていける農産物の安定供給なんて無理だからな
住血吸虫もいたしマジで罰ゲームみたいな領地だった
それはそれとして全方位敵対はア○の所業
なに有能みたいなツラしてんだこの坊主

259 名無しさん 2023/06/13(火) 16:54:20.23 ID:wkt4E++ud

>>253
北条とは最後仲直りした定期

256 名無しさん 2023/06/13(火) 16:53:52.68 ID:qTwXaf860

基本的にみんなわりと場当たり的に行動してるよね
大坂の陣の時の徳川もずっと巧妙に豊臣を戦に引きずりこんだって言われてたけど
実際は豊臣家のめちゃくちゃな対応にマジで狼狽してたらしいし
現実は伏線とか張らないからな

258 名無しさん 2023/06/13(火) 16:54:14.49 ID:+Od3UI/hd

衆道大好き生臭坊主
何で大大名扱いなんや?

275 名無しさん 2023/06/13(火) 16:57:40.92 ID:wkt4E++ud

>>258
最大石高120万石以上の大名って少ないで

265 名無しさん 2023/06/13(火) 16:55:34.02 ID:b9uWUump0

信玄時代の甲斐ってドバイみたいに穴掘ればマネーが沸いてくる環境やったんやろ？
勝頼の代までに掘りつくしてもうたけど

267 名無しさん 2023/06/13(火) 16:55:45.82 ID:LxFxCkLf0

日本史は戦国ランスで学んだ

273 名無しさん 2023/06/13(火) 16:56:36.40 ID:5//SYpmDd

まず関東と九州じゃ○しあいの歴史からしてちゃうしな
それこそ平安末期からずっと勢力入れ替わり立ち替わりで○しあってるし

286 名無しさん 2023/06/13(火) 16:59:36.16 ID:F2bmc7q80

>>273
外からやってきたのが黒田細川有馬でほぼ旧勢力な九州に対して関東なんてほぼ入れ替えやろ？
そこまで詳しくないけど🙄

274 名無しさん 2023/06/13(火) 16:57:01.82 ID:SlD1P0H00

信玄ばっか言われるけど後継者定めなかった謙信も相当ア○だよな。人質として北条一族をとるだけならともかくそれを自分の甥と並んでの後継者候補にするとかないわ

276 名無しさん 2023/06/13(火) 16:58:07.49 ID:h6ZCbJNh0

>>274
後継者指名なんてしたら暗○されると思ってたんやろ
あの時代はよくあるからな

278 名無しさん 2023/06/13(火) 16:58:46.48 ID:WXK/aEAcM

>>274
謙信は才能を戦争に全振りしたようなやつだから内政面は全然ダメ

283 名無しさん 2023/06/13(火) 16:59:26.72 ID:U3xNtnrv0

>>274
景虎がマジで後継者やったけど直江兼続の一派が揉み消した説もあるらしいやん

290 名無しさん 2023/06/13(火) 17:00:13.89 ID:buBRzXsIa

>>274
上杉憲政が何故か景虎推しなんだよな
北条憎んでたのに謎

277 名無しさん 2023/06/13(火) 16:58:32.13 ID:buBRzXsIa

北条家領土の税率3公7民
現在のわー国5公5民

これはなんだい？

288 名無しさん 2023/06/13(火) 16:59:59.11 ID:5RxUrPrRp

>>277
実際なんでこんな税率低いんや？

279 名無しさん 2023/06/13(火) 16:58:52.47 ID:OGJmz3Uha

国力に乏しいから他国を攻め続けないとアカン国だから仕方無かったという風潮

外交が○ミ○ズ過ぎて敵ばっか作っただけ定期

281 名無しさん 2023/06/13(火) 16:59:04.32 ID:b9uWUump0

直江と上杉の評判がいいのは新潟の神主に強烈な謙信推しがおってそいつが昔大暴れしたからや
歴史とかやないわあれは

305 名無しさん 2023/06/13(火) 17:03:20.67 ID:1o2Qze+E0

>>281
いつの時代もおるんやろね
2ちゃんでも推しの武将アゲの荒らしおるし

285 名無しさん 2023/06/13(火) 16:59:28.07 ID:+evOoo8Q0

周りの大名は代々守護職とかの中で北条家はようやっとる

299 名無しさん 2023/06/13(火) 17:02:09.21 ID:wkt4E++ud

>>285
伊勢もまあ名門やし
そうなると非支配者層出身の秀吉はよう成り上がったわ

287 名無しさん 2023/06/13(火) 16:59:51.42 ID:+gGhbgV/M

人は城人は堀人は石垣とかいうの
勝頼の代で逆の意味で真実になって可哀そう

289 名無しさん 2023/06/13(火) 17:00:12.37 ID:gyzLvfPK0

謙信ちゃんは仏との子供ができるのを待っとっただけやから・・・

まあ実際は自分はまだ若い（だから後継者なんて決めんでもええか）と思ってたところでの急○やったんやろな

333 名無しさん 2023/06/13(火) 17:07:00.13 ID:VdGqYTyA0

>>289
家中組織の改革中やったから状況落ち着くまでは騙し騙し行くしかなくて表明出来んかったのはある
改革派が景勝に付いた事を考えると景虎は憲政の次の神輿で景勝当主やろね

292 名無しさん 2023/06/13(火) 17:01:00.07 ID:mM0b1LhHd

この前古本屋で武田信玄の漫画読んだら
「わしは父上とは違う！わしは息子を愛していた！」
とか言ってたわ

293 名無しさん 2023/06/13(火) 17:01:19.51 ID:8gUUL0/z0

景勝が無口言われとるのも兼続が一人喋りまくる暴走煽り厨だったせいかもしれない

296 名無しさん 2023/06/13(火) 17:01:24.89 ID:HrjWfUq50

息子か重臣が賢かったら生き残れてたな

309 名無しさん 2023/06/13(火) 17:04:01.00 ID:tCxejpt70

>>296
勝頼は有能だったやろ
跡部や長坂や穴山は無能やったけど
一番は信玄弟で重鎮の逍遥軒さんがダメすぎた

332 名無しさん 2023/06/13(火) 17:06:43.31 ID:tCxejpt70

>>296
後高坂昌信が早く亡くなりすぎたし
信玄の両眼の一人の曽根昌世も義信事件で干されてたから家康に裏で内通してた

297 名無しさん 2023/06/13(火) 17:01:49.40 ID:NTcEpTpeM

長篠は信玄健在ならまず勝ってたやろな

307 名無しさん 2023/06/13(火) 17:03:32.47 ID:T8ZoKOpTr

>>297
長篠城取られるポカをやらないから、合戦に至らない
退路立たれたから前進するしか活路がなかった

336 名無しさん 2023/06/13(火) 17:07:38.17 ID:0IeJgLWzd

>>297
15000で防衛戦引いた33000をどうやって打ち破るんや

301 名無しさん 2023/06/13(火) 17:02:40.53 ID:aFRXVy0ar

3月勝頼が真田昌幸の居る沼田に逃げる
沼田が3ヶ月持ちこたえる
6月2日本能寺の変信長○亡勝頼生き残り

あると思います

310 名無しさん 2023/06/13(火) 17:04:02.40 ID:NTcEpTpeM

>>301
昌幸くん普通に裏切りそう

316 名無しさん 2023/06/13(火) 17:04:46.45 ID:buBRzXsIa

>>301
真田なんかより譜代の小山田選ぶわ
裏切りそうなの前者やん

325 名無しさん 2023/06/13(火) 17:05:46.64 ID:KfQvfk75M

>>301
ないわ
武田が滅んだからこそ安心して油断が生まれての本能寺の変なんやし

330 名無しさん 2023/06/13(火) 17:06:37.74 ID:/xZWS0DD0

>>301
宿敵武田を滅亡させたから気が緩んだ展開だったのでナイと思います

372 名無しさん 2023/06/13(火) 17:13:23.91 ID:hoGMU6NNC

>>301
武田が滅びて無い段階で信長がのんびり京都見物に行くわけ無いやろ

真田の処に逃げなかった時点で武田が真田をどう見ていたのか分かりそうなもんだが
真田が裏切って信長に付いていたら歴史はどうなっただろうか？
本能寺後に何だかんだって、真田が徳川家臣団に迎えられていたりとか、昼行灯状態の
滝川一益と真田が手を組んで清洲会議に真田を昌幸を伴って現れていたり・・・

302 名無しさん 2023/06/13(火) 17:02:59.61 ID:U3xNtnrv0

信長の野望やと関東勢力雑魚ばかり&北条の固有政策チートで佐竹が頑張るぐらいで無双しまくるんよね
里見が即取り込まれるのホンマア○だわ
せめて上野まで取ったら拡大しないAIにして欲しい
なんもしなかったら伊達と殴り有ってるのア○みたいだわ

315 名無しさん 2023/06/13(火) 17:04:38.12 ID:8gUUL0/z0

>>302
里見強化のはずの八犬士が北条の強化キットになってるの草生えますよ

304 名無しさん 2023/06/13(火) 17:03:19.71 ID:mUV4sku60

領地拡大ゲームだから
信玄が病○した時点で立ち遅れる

306 名無しさん 2023/06/13(火) 17:03:22.69 ID:9oGMcFBsp

武田信玄と上杉謙信が攻めてきたのに撃退した北条て結構強かっのでは？

344 名無しさん 2023/06/13(火) 17:08:50.13 ID:wkt4E++ud

>>306
信玄は示威活動で来ただけ
帰りにここぞとばかりに追い討ちにきた北条を三増峠で撃退しとる
景虎はあのスピードの進軍じゃ信玄が北信突きに行かなくても時期に撤退したやろ

356 名無しさん 2023/06/13(火) 17:11:07.95 ID:h6VS5f9jp

>>306
北条攻め❌守り⭕
上杉攻め△守り△
武田攻め⭕守り❌
織田攻め⭕守り△

こんなイメージ

311 名無しさん 2023/06/13(火) 17:04:16.11 ID:WcB9NcXv0

後北条は京の政所の伊勢に奉公衆、申次衆のネットワークさらに今川おるから

312 名無しさん 2023/06/13(火) 17:04:24.36 ID:0IeJgLWzd

戦続きで民から恨まれて周辺国からの信用ゼロにして後を託された勝頼かわいそう

324 名無しさん 2023/06/13(火) 17:05:45.83 ID:/wm0AtUxa

>>312
しかも傍流で家臣から舐められまくるっていう

318 名無しさん 2023/06/13(火) 17:04:59.12 ID:U3xNtnrv0

仮に長篠城が墜ちてたら武田はどうなんやろうな
なんか長篠後でも武田強かった説有るけどじり貧感やばない

319 名無しさん 2023/06/13(火) 17:05:06.83 ID:+8wrThNGd

センゴクって面白かったんやけどあれって正しいん？読んでたら武田信玄が最強みたいに思って病○しなかったら徳川小田滅んでたんやないんか

328 名無しさん 2023/06/13(火) 17:06:21.05 ID:mUV4sku60

>>319
滅ぶかはともかく信玄と謙信が生きてたら領地拡大は進まない
運はよかった

323 名無しさん 2023/06/13(火) 17:05:44.57 ID:eXUZWq0Ca

戦強いのにあんま領土広げられなかったね
広げても山ばっかり

335 名無しさん 2023/06/13(火) 17:07:25.49 ID:SlD1P0H00

謙信は家臣に背かれてまくってるから草生えるわ

345 名無しさん 2023/06/13(火) 17:08:51.52 ID:khbl3tPY0

>>335
自分は湊持ってる上に青苧で腐るほど儲けてたのに部下には還元しないからしゃーない

353 名無しさん 2023/06/13(火) 17:10:04.57 ID:T8ZoKOpTr

>>335
本庄繁長とかは戦国大名化してもいいくらいには地盤があるし、それは新発田氏も同じ
揚北衆をどうにか統率してたのは、謙信は豊富な金を元手に金融業みたいなことして国衆を従わせてたんや

337 名無しさん 2023/06/13(火) 17:07:41.30 ID:AAVgU3WYd

せやで

339 名無しさん 2023/06/13(火) 17:08:01.24 ID:PQ6hTkK+a

謙信と沖田総司は女やったからしゃーない
しかもBカップ

340 名無しさん 2023/06/13(火) 17:08:05.16 ID:Drp3I+0u0

まあ義元と有力家臣の首運ゲーで取って信玄と謙信勝手に○んだらよほどやらかさん限りはうまく行くよな

347 名無しさん 2023/06/13(火) 17:09:15.22 ID:gpthrZqXr

大河の最新話の長篠は酷かったわ

背後を取られて敗色濃厚になり部下から撤退を進言されたのに
勝頼が「父上は堅実に勝てる戦しかしなかったから天下を取れなかった！ワシは博打に勝って天下を取るんじゃあ！」とかいって
鉄砲隊に無策の突撃をして惨敗とか
勝頼がただのア○やんけ

348 名無しさん 2023/06/13(火) 17:09:44.82 ID:2icPcDEca

>>347
世の中の勝頼イメージ

350 名無しさん 2023/06/13(火) 17:09:49.91 ID:qgl0Vo+80

土壁の代わりにう○こ使ったのってこいつだっけ？

355 名無しさん 2023/06/13(火) 17:10:59.34 ID:U3xNtnrv0

武田って駿河支配できたの上手くいってなかったの？
あそこら辺豊かそうなイメージ有ったけど

359 名無しさん 2023/06/13(火) 17:11:46.06 ID:1o2Qze+E0

>>355
石高がそこまで高くない

362 名無しさん 2023/06/13(火) 17:11:49.58 ID:tCxejpt70

>>355
同盟裏切って侵攻してきたんだから
そもそも上手くいくわけがないという

369 名無しさん 2023/06/13(火) 17:12:53.86 ID:KfQvfk75M

>>355
駿河取ってから○ぬまでが早すぎたんよ

370 名無しさん 2023/06/13(火) 17:12:55.02 ID:fTGCEZwg0

>>355
岡崎と駿河で内紛もしてそうやし…

357 名無しさん 2023/06/13(火) 17:11:09.94 ID:GKw/QxXka

ただでさえ内陸でしょぼいのに日本住血吸虫の有病地として侵されてたとか無理ゲーがすぎる
そら領地拡大したくなるわ

365 名無しさん 2023/06/13(火) 17:12:09.71 ID:YQ0VXin0p

景勝もそうやけど上杉って基本ケチだよな
新発田に適切な褒賞与えてれば越中くらい手に入ったやろ

398 名無しさん 2023/06/13(火) 17:17:14.86 ID:T8ZoKOpTr

>>365
景勝、兼続は新発田重家が脳筋で良かったよ
新発田城で謀反起こしたのが津軽為信だったらそのまま独立されてた

371 名無しさん 2023/06/13(火) 17:13:21.47 ID:pE8W3lHn0

G民の戦国時代三国志好きはなんなんやほんま
お前その時代生きてたのかよｗってレベルでなぜか心情まで語りだすやつとかもおるし

380 名無しさん 2023/06/13(火) 17:14:26.41 ID:5EPfC22ip

>>371
草
しかも大抵ネットの聞き齧りを再放送してるだけっていう

373 名無しさん 2023/06/13(火) 17:13:40.50 ID:+evOoo8Q0

信長って言うほど非道か？
身内に甘いやん

386 名無しさん 2023/06/13(火) 17:15:34.19 ID:5EPfC22ip

>>373
身内以外にも甘い定期

399 名無しさん 2023/06/13(火) 17:17:30.64 ID:tV0wGs1O0

>>373
裏切られても必ず1回は許してるな

415 名無しさん 2023/06/13(火) 17:19:58.94 ID:c8Ai8Pxxp

>>373
「ワイはこれくらい平気やし」で自分も相手に甘えちゃうタイプ

477 名無しさん 2023/06/13(火) 17:34:21.62 ID:hoGMU6NNC

>>373
大体、ノリノリで比叡山僧兵門徒皆○しにしたのに、明智軍紀では一行も触れずに全部信長のせいにした光秀のせいだと思われ
まあ光秀に限らず一事が万事そうなんだろう

376 名無しさん 2023/06/13(火) 17:14:01.30 ID:2BSw8THN0

勝頼

なんか願掛けみたいな名前だなw
せめて名前だけでもみたいな感じか

396 名無しさん 2023/06/13(火) 17:16:30.74 ID:fTGCEZwg0

>>376
諏訪氏の通字の頼を偏諱した定期

402 名無しさん 2023/06/13(火) 17:17:42.74 ID:/xZWS0DD0

>>376
「頼」は諏訪の通字だけど「勝」が分からんなぁ
信玄の跡継ぐ時に「信」の字使わせてやれなかったのか

382 名無しさん 2023/06/13(火) 17:14:32.46 ID:U3xNtnrv0

信長本人で見ると稲葉山城落とすまでが最高に面白くてそれ移行微妙よね
創作やと美濃制圧以降がほとんどやけど

383 名無しさん 2023/06/13(火) 17:15:00.90 ID:vvF+t+fha

甲斐国

風土病あります
水利○ミです
米取れません
海ありません

この○ミ立地から割拠しただけでもすごくね
メリットどこだよ

391 名無しさん 2023/06/13(火) 17:15:52.56 ID:Mwd7pJHd0

>>383
金がとれるやん

392 名無しさん 2023/06/13(火) 17:16:04.17 ID:U3xNtnrv0

>>383
金
なお

387 名無しさん 2023/06/13(火) 17:15:36.10 ID:vjPhs2asH

戦国の世で室町幕府の権威の下で戦争してたのが上杉謙信で
一方鎌倉幕府の権威をほんのり活用しようとしてたのが後北条氏で
そしてついに天皇家の権威を引っ張り出してきたのが信長で
そんな中特に大義無く攻めまくってたのが信玄

389 名無しさん 2023/06/13(火) 17:15:37.78 ID:Drp3I+0u0

実際明智と徳川つけといて頓○するのって言うほど信長も責められんよな

394 名無しさん 2023/06/13(火) 17:16:12.41 ID:96LFLltA0

上杉景信とか山本寺とかって地味にめちゃくちゃ重臣やったっぽいよな
なんの評価もされとらんけど

397 名無しさん 2023/06/13(火) 17:17:12.69 ID:HrjWfUq50

今川北条に背中を守らせて信玄が謙信の相手をする
この体制が勝頼の頃は全部無くなってるんだろ
謙信が居なくなってる代わりに織田家が大きくなりすぎた
勝頼の資質抜きでも無理ゲーだったかもな
ただもし若き晴信が老いた信玄のあとを継いだらどうしてたろうな

403 名無しさん 2023/06/13(火) 17:18:00.08 ID:OhncY7D30

なんか武田や上杉後は島津とかも領内ではグダグダやって力出し切れんこと多いけど強いイメージだよな
逆に北条とか毛利なんか領内安定させていつも大軍動員できるけどあまり強いイメージが無いのが不思議

413 名無しさん 2023/06/13(火) 17:19:05.12 ID:U3xNtnrv0

>>403
島津は大友○しかけたのすごくね

442 名無しさん 2023/06/13(火) 17:25:49.28 ID:/xZWS0DD0

>>403
北条や毛利は兵糧を北条毛利側が用意してたり公務員的な動員感ある
武田島津とかはまともに食うモンなくて勝って奪わなきゃ○ぬブラック営業会社感がある

404 名無しさん 2023/06/13(火) 17:18:05.86 ID:ERlXbJvma

義信ちゃん事件
秀次ちゃん事件

三大なんかサラッとやってあんまり触れられない事件

408 名無しさん 2023/06/13(火) 17:18:31.46 ID:O9F5SN2oa

>>404
信康ちゃん事件

437 名無しさん 2023/06/13(火) 17:25:01.50 ID:A16/FmJI0

>>404
一次史料がほとんどないからしゃーない
例えば秀次事件の直後の秀吉や豊臣奉行衆の諸将宛の書状見ても
「京都のことは全く問題ありません」「京都は静謐です」を連呼してるだけだから詳細を知りようがないわな

たまに秀次本人に触れてる内容の書状もあるけど「関白様が逆意を示されたので腹を召された」くらいしか書かれてないし

406 名無しさん 2023/06/13(火) 17:18:18.32 ID:nPBJpXF0p

勝頼に継がせる気ないなら他の息子大事にせーよ…

416 名無しさん 2023/06/13(火) 17:20:05.72 ID:wkt4E++ud

>>406
次男病で失明のちに出家
三男夭逝やし

410 名無しさん 2023/06/13(火) 17:18:44.53 ID:LQPa4fkH0

港も商業地も無いし信玄長生きしてもジり貧やったろうな

414 名無しさん 2023/06/13(火) 17:19:56.92 ID:U3xNtnrv0

>>410
折角駿河取ったのに…

411 名無しさん 2023/06/13(火) 17:18:59.97 ID:h6ZCbJNh0

失敗は許すけど怠慢は許さん
裏切りも事情を勘案して許すぞ

いい人すぎでは？

432 名無しさん 2023/06/13(火) 17:23:24.16 ID:T8ZoKOpTr

>>411
信盛への折檻状も、どっか城取ってくるか、自害するか、蟄居するか、どれか選べって、城取ってきたら許したるぞって暗に言ってくれてるよね
秀吉があんな手紙貰うことはないけど、秀吉なら城の２つや３つおまけで取ってくる

419 名無しさん 2023/06/13(火) 17:20:40.73 ID:SlD1P0H00

でも信長って宗教勢力には厳しいよな。長島、越前、加賀あたりでめちゃくちゃ○してるし

422 名無しさん 2023/06/13(火) 17:21:26.03 ID:+evOoo8Q0

>>419
それは坊主が俗に溺れてたからやぞ

430 名無しさん 2023/06/13(火) 17:23:19.15 ID:H35xFmO/0

>>419
宗教をかさに領民を苦しめる生臭坊主に鉄槌食らわせただけやし

436 名無しさん 2023/06/13(火) 17:24:24.84 ID:T8ZoKOpTr

>>419
逆らわなければいいだけ

448 名無しさん 2023/06/13(火) 17:26:27.01 ID:khbl3tPY0

>>419
そうでもないんちゃうか
初期の信長の資金源は熱田湊や津島湊からのあがりやし
桶狭間の時も熱田神宮でお祈りしてたらしいし

421 名無しさん 2023/06/13(火) 17:21:08.20 ID:48nMjhDs0

信長が出陣のため領内を通りかかると１人の農民が道端にいびきをかいて気持ちよさそうに寝ていました。家臣が「殿がご出陣だというのに寝ているとはけしからん。切り捨てましょう」と言ったところ、信長は「農民が土の上に眠っているのを見るのが好きだ。兵は戦いが仕事、農民は土を耕すのが仕事だ」と笑ってとりあいませんでした

農民にも優しいの草

434 名無しさん 2023/06/13(火) 17:23:39.95 ID:U3xNtnrv0

>>421
農民に太っててエライ🤗ってご褒美に綺麗な布あげるエピソードすき

423 名無しさん 2023/06/13(火) 17:21:44.60 ID:iH3PZUu40

長野から日本海出ようとした先が謙信の本拠地てのがなあ

425 名無しさん 2023/06/13(火) 17:22:01.27 ID:54NPlh/W0

遺言の○を隠せはそもそもする意味あったん？
勝頼は信玄がまだ生きてる様に見せかけて書状出しとるが謙信も信長家康も○後数週間以内に信玄が○んだ事知っとるやんけ

426 名無しさん 2023/06/13(火) 17:22:38.84 ID:jo9u1ZsyM

近年の信長がぐう聖でつまらん男扱いされてるの嫌なんやが
非道のカリスマやぞ

429 名無しさん 2023/06/13(火) 17:23:18.07 ID:PRFRG/8Aa

>>426
魔界からサタン呼ぶしビーム撃つもんな

458 名無しさん 2023/06/13(火) 17:28:55.13 ID:48nMjhDs0

>>426
桶狭間はまぐれ。二度とやらん。
楽市楽座は六角の○くり。
長篠はいうほど鉄砲使ってない。

悲しいなぁ

427 名無しさん 2023/06/13(火) 17:22:49.23 ID:Drp3I+0u0

信玄のミスで一番でかいのは結局桶狭間で今川が崩れるの予見できなかったのと崩れた後の今川領地に手を出すのがちょっと遅かったことやけどどっちできててもエスパーレベルやからしゃーないんよな

464 名無しさん 2023/06/13(火) 17:30:47.28 ID:NwYYUJvTd

>>427
諏訪氏が降伏したのに甲府で腹切らせたから信濃長期化
その他にも、高梨氏に手を出したから謙信が激怒して川中島の長期化
西上作戦も遅過ぎて朝倉撤退

いくらでもある

428 名無しさん 2023/06/13(火) 17:22:57.03 ID:9uPMT6Ykp

終

433 名無しさん 2023/06/13(火) 17:23:36.05 ID:vvF+t+fha

馬がとれます！🦄

↑こんなの言うほどメリットか？
あの時代どこにでもいるばい

438 名無しさん 2023/06/13(火) 17:25:05.11 ID:CDp3kkw10

信長のシェフの勝頼すき

440 名無しさん 2023/06/13(火) 17:25:36.33 ID:+/JczFnBp

宗教の名を借りて好き放題するのが我慢ならんかったんやろノッブは

441 名無しさん 2023/06/13(火) 17:25:42.89 ID:Ii0YJqWe0

甲斐とかいうなんも不毛の地で不相応な野望持ちすぎたんや
やってる事は野盗崩れやからな

444 名無しさん 2023/06/13(火) 17:26:22.89 ID:vvF+t+fha

信長の残酷エピソード、よくよく考えると「比叡山焼き討ち」しかない説

あれも当時の寺社が一大軍事勢力だったと知ると見方変わるし

451 名無しさん 2023/06/13(火) 17:27:22.83 ID:ImlhtmqRa

>>444
伊勢長島の皆○しとか？
一向一揆とはある程度戦っといて妥協点探すのが常識やったし

445 名無しさん 2023/06/13(火) 17:26:23.42 ID:nfrLeWVV0

戦国時代ってかっこいい風に語られてるけど今で言う内紛だよな

453 名無しさん 2023/06/13(火) 17:27:28.00 ID:5EPfC22ip

>>445
んなこと言われても日本なんてほぼ内紛しかないし

447 名無しさん 2023/06/13(火) 17:26:25.84 ID:ImlhtmqRa

三国志語るときはどこまで史実でどこから創作かを語る側も厳密に気をつけるけど戦国時代のガバガバさ異常だよな
学者の研究姿勢から来る相違なんかね

452 名無しさん 2023/06/13(火) 17:27:23.20 ID:Drp3I+0u0

実際人間動かす権力も金の所在も寺に固まってたのは確かやし交易にも戦争にいる人も物も金も貯まってるんなら寺潰すのが一番コスパええんよな
できればやし普通は身内に敵いまくるからできんけど

455 名無しさん 2023/06/13(火) 17:28:25.09 ID:H35xFmO/0

女抱きます
美味いもの食います
金貸して儲けます
武装します
でも宗教勢力だから無敵です

こんな奴ら粛清されて当然だわ

457 名無しさん 2023/06/13(火) 17:28:51.70 ID:1fw4DTTBd

いうて坊主側もノッブの身内、重臣○しとるししゃーなしやんな

Posted by oruka