【歴史】武田信玄ってよく考えたらめちゃくちゃだよな

2023年7月23日2023年9月20日

459 名無しさん 2023/06/13(火) 17:28:55.57 ID:wAFsHarY0

どうする家康、家康がア○だから登場人物全員ア○に見えて草生えるんだ

462 名無しさん 2023/06/13(火) 17:30:17.11 ID:h6ZCbJNh0

>>459
見てないけどやっぱ女性様が八面六臂の大活躍なん？
大河に女の活躍とか求められてないんよな

465 名無しさん 2023/06/13(火) 17:30:59.61 ID:T8ZoKOpTr

信長いい人エピソードは、やっぱ寧々との手紙やろ

こないだはお土産ありがとう、前よりキレイになってたね
なんかサルの浮気のことで悩んでるみたいだけど、大名の妻なんだしそんなことでクヨクヨすんなよ
大きく構えとけばいいよ
あとこの手紙はサルに見せなさい

のぶ

地方のディーラー店長の妻が、豊田章男に夫の浮気の不満の手紙を送ったら豊田章男が丁寧に手が見返してるようなもん
風通し良すぎ

468 名無しさん 2023/06/13(火) 17:32:27.28 ID:khbl3tPY0

>>465
しかも天下布武のハンコ押されてるから公的な文書やしな

471 名無しさん 2023/06/13(火) 17:33:42.04 ID:J8zNLDUs0

>>465
左側文字詰めすぎ定期

488 名無しさん 2023/06/13(火) 17:36:26.49 ID:U3xNtnrv0

>>465
ディーラーなんてレベルやないやろ
デンソーとかそのレベルのトップやろ秀吉

あと当時の夫婦仲ってお家を左右する大事やからやないか？

499 名無しさん 2023/06/13(火) 17:38:48.37 ID:A16/FmJI0

>>465
信長と言えばこの書状みたいなとこあるからな
信長のこういう私信ってほとんどないしこの書状が印象に強く残るのはしゃーないな

秀吉は自筆書状が100通以上あってほんまおもろい
おねの便秘の心配までしてて下剤を飲んだことで症状が良くなってきたことを喜んでる書状や
秀頼が能のお面が好きだから明からもお面取り寄せたるからなって言ってる書状とか色々ある

467 名無しさん 2023/06/13(火) 17:32:23.20 ID:xFMM2hJBM

家康は対等同盟から信長の臣下に格下げされたというけど
臣下にしては三河遠江駿河の三カ国を領有させてもらっているって待遇良すぎやないか
それとも本能寺がなければ難癖つけられて取り上げられていたんか

480 名無しさん 2023/06/13(火) 17:34:47.61 ID:VdGqYTyA0

>>467
三河遠江は自力で勝ち取ったものやし駿河も穴山と折半やし言うほど優遇もされて無いぞ

482 名無しさん 2023/06/13(火) 17:35:30.10 ID:fTGCEZwg0

>>467
というか上も下もないで
長篠でノッブに対して激烈に援軍要求してるからな

470 名無しさん 2023/06/13(火) 17:33:38.75 ID:OhncY7D30

信長は仏教勢力とも敵だから戦ってただけで反抗しない所はちゃんと認めてたやろ
比叡山なんて一時朝倉に付いてピンチに追いやったわけだし仕方ないやろ

507 名無しさん 2023/06/13(火) 17:39:37.47 ID:H35xFmO/0

>>470
そもそも中立の立場取らない場合は焼き討ちするって予告しとるしな

545 名無しさん 2023/06/13(火) 17:46:32.05 ID:Ii0YJqWe0

>>470
仏敵とか都合良く宗教使いすぎやわな

472 名無しさん 2023/06/13(火) 17:33:45.85 ID:Y4as2o6L0

最近思ったんだが森長可と池田恒興大したことない説ないか小牧・長久手の戦いの負け方ちょっと…レベルやろ

474 名無しさん 2023/06/13(火) 17:33:55.84 ID:2BSw8THN0

信長の信は信仰の信！（イエズス会の）

475 名無しさん 2023/06/13(火) 17:34:10.58 ID:fTGCEZwg0

ワイは謙信が顕景(景勝)にデレッデレな書状送りまくってるのすこ

497 名無しさん 2023/06/13(火) 17:37:50.65 ID:T8ZoKOpTr

>>475
謙信＞滞陣ご苦労さまです。寒くなってきたのでそろそろ帰ってきなさい
顕景＞分かりました
謙信＞近頃字がうまくなりましたね、嬉しいです

こんなやつだっけ
母かと

476 名無しさん 2023/06/13(火) 17:34:15.51 ID:HkQ084SxM

やっぱ長生きせなアカンつうことやな
武田も上杉も信玄と謙信がもっと長生きしてたら歴史が変わったかもしれん
特に謙信は能登まで勢力伸ばしてたしな

512 名無しさん 2023/06/13(火) 17:40:40.64 ID:z87Zn9xG0

>>476
蒲生氏郷なんか40歳で○んだしな
長生きしてれば徳川家があんだけ上手いこと天下簒奪出来てたか分からん

479 名無しさん 2023/06/13(火) 17:34:40.09 ID:8f/WgvBB0

なんで朝倉浅井を助けなかったの？

481 名無しさん 2023/06/13(火) 17:35:17.22 ID:1o2Qze+E0

信長と寧々のやりとり見てると上洛前は家臣の家族とも付き合いがあったかもしれんよな
尾張時代は当主と家臣が近すぎて京都入ると公家のしきたりとかに心底ウンザリしてそう

485 名無しさん 2023/06/13(火) 17:35:54.11 ID:8EwPjLUk0

立地が詰んでる

486 名無しさん 2023/06/13(火) 17:36:14.56 ID:/Hm3+LNMd

ただでさえ作物育たんのに水辺付近では謎の風土病が流行ってるし
ワイが甲斐国主ならやってられへんわ

487 名無しさん 2023/06/13(火) 17:36:17.44 ID:SlD1P0H00

武田信虎、宇喜多秀家、松平忠輝このへん見てると自由に生きると長生きできるんやなあってなる

489 名無しさん 2023/06/13(火) 17:36:51.49 ID:Rb/Hs1M1d

武田信玄の娘て1647年まで生きてる人おるんやな
もう時代が違うやん

491 名無しさん 2023/06/13(火) 17:36:56.76 ID:Drp3I+0u0

武田も武田で別に金だけじゃなくて財務はそれなりにガチなはずよな
大久保長安とかめちゃくちゃなだけで仕事自体は有能じゃなきゃあんなめちゃくちゃやれんし

525 名無しさん 2023/06/13(火) 17:42:35.47 ID:/xZWS0DD0

>>491
財務火の車やぞ
金山収入だけだと足りなくて重税かけすぎて領民が周辺国へ逃亡し出すレベル

559 名無しさん 2023/06/13(火) 17:49:03.85 ID:ko8vyL9Ga

>>491
大久保長安は武田時代はそんな実績はない
キャリアそこから始まりましたというだけで武田滅んだあとに入ってきた技術覚えて
佐渡の金山銀山でめっちゃ実績上げた
別に甲斐の金山でたくさん金生んだわけやない

492 名無しさん 2023/06/13(火) 17:36:58.37 ID:zrpwGzSkM

大大名になっても足軽と一緒に最前線で敵を斬りまくってた信長って別の意味でヤバいよな

493 名無しさん 2023/06/13(火) 17:37:09.85 ID:J8zNLDUs0

ネッネも実家は吹けば飛ぶレベルやし相当面倒見良かったのは確かやな

494 名無しさん 2023/06/13(火) 17:37:40.81 ID:z87Zn9xG0

武田軍の投石部隊好き
当時の火縄銃って射程50間ぐらいだし連射能力もないからヘタな鉄砲隊より有効やろ

495 名無しさん 2023/06/13(火) 17:37:41.91 ID:1fw4DTTBd

包囲網側の勢力で言うと武田より朝倉がなんであんなへっぽこに成り果ててたかの方が不思議

505 名無しさん 2023/06/13(火) 17:39:31.69 ID:dStuPiiid

>>495
戦を教景にやらせすぎて後継が育たんかった

509 名無しさん 2023/06/13(火) 17:39:59.88 ID:VdGqYTyA0

>>495
しかも滅亡後に起きた一向一揆の方がよほど織田を苦しめてるという
面子自体はそんな変わってないはずやのに

500 名無しさん 2023/06/13(火) 17:38:51.55 ID:C1DGQ6R10

江戸時代の大ベストセラーなんやろ甲陽軍鑑って
そら神格化されるよな

502 名無しさん 2023/06/13(火) 17:39:05.56 ID:BeggbMDh0

荒らすだけ荒らして全部放り出すのずるくね

511 名無しさん 2023/06/13(火) 17:40:32.70 ID:Y4as2o6L0

家康って秀吉から嫌がらせで国替え命じられたとか言われてるけど実は江戸は元々そこそこの港があって三河の治水能力の高さを見込んで江戸の発展を見込んで国替えさせたみたいやな

513 名無しさん 2023/06/13(火) 17:40:42.52 ID:0gzLCVtv0

武田信玄の評価のされ方って他の戦国武将とも過去の偉人とも違って異質な気がする
研究の世界では大した評価されてないやろ信玄て

516 名無しさん 2023/06/13(火) 17:41:06.12 ID:ACmwM71X0

鉄砲に使う硝石は輸入品でノッブが支配する堺から調達しなきゃならんから武田に勝ち目ねンだわ

520 名無しさん 2023/06/13(火) 17:41:57.08 ID:HJZXBi8za

いうて武田なんかただの山賊盗賊の集まりみたいなもんやし
平安以来の名門甲斐源氏の末路と考えると残当

533 名無しさん 2023/06/13(火) 17:44:14.62 ID:NwYYUJvTd

謙信は衆道にガチ嵌まりして嫡男を残さなかった
景勝も衆道にガチ嵌まりしそうだったけど、我慢して嫡男を一人残したら、あとガチ嵌まりした

景勝はできる男よ

536 名無しさん 2023/06/13(火) 17:44:45.29 ID:7L7LaDa70

コイツが強かったら山梨が首都になってた可能性あるよな

539 名無しさん 2023/06/13(火) 17:45:26.16 ID:0gzLCVtv0

>>536
武力も金もないのにどうやって天下取るんや

548 名無しさん 2023/06/13(火) 17:47:22.76 ID:T8ZoKOpTr

>>536
足利尊氏が征夷大将軍になっても足利にはフラワーパークしかないぞ

540 名無しさん 2023/06/13(火) 17:45:33.46 ID:xX+uWV/Y0

長生きも才能やからな

541 名無しさん 2023/06/13(火) 17:45:38.84 ID:vvF+t+fha

上越←新潟市から南の方だよ
下越←山形に近い方だよ

ワイは日本語をやめた

550 名無しさん 2023/06/13(火) 17:47:29.78 ID:J8zNLDUs0

>>541
京都から見てやろ

564 名無しさん 2023/06/13(火) 17:50:10.17 ID:tV0wGs1O0

>>541
京都に近い順から前中後と付く

547 名無しさん 2023/06/13(火) 17:47:10.78 ID:QTORE1SkM

謙信より信玄の方がドラマを創りやすいのはなぜなのか

555 名無しさん 2023/06/13(火) 17:48:24.08 ID:f0teCmi7M

大久保長安は松平忠輝と伊達政宗の娘の仲を取り持って政宗の徳川家乗っ取り作戦に加担した事を家康に責められて潰された説もある

556 名無しさん 2023/06/13(火) 17:48:34.59 ID:b1sHFLHDM

新潟的には長尾が直系だから上杉が滅んでもなんの問題も無い
てか上杉謙信が有名すぎるのが問題

562 名無しさん 2023/06/13(火) 17:49:41.88 ID:vvF+t+fha

ハマチ→ブリみたいに長尾がランクアップすると上杉になるイメージなんだけど違うんか？

松平→徳川みたいな

569 名無しさん 2023/06/13(火) 17:51:16.45 ID:U3xNtnrv0

>>562
長尾は上杉の部下で上杉がもうアカンお前なんとかしてって泣きついたから長尾が上杉になったと認識しとる

570 名無しさん 2023/06/13(火) 17:51:20.45 ID:ko8vyL9Ga

>>562
まったく関係ないとこから養子になった

563 名無しさん 2023/06/13(火) 17:49:44.56 ID:9Zf0ufL20

世間では過大評価、5chでは過小評価って印象
少なくとも無能ではない

565 名無しさん 2023/06/13(火) 17:50:18.72 ID:2BSw8THN0

信とか勝とか、
敵同士なのに同じ漢字の名前ばっかつけよって
戦国大名どないなっとんのや

581 名無しさん 2023/06/13(火) 17:52:22.89 ID:ImlhtmqRa

>>565
そもそも諱（忌み名）やから他人は呼ばんよ
今みたいに呼ぶのは現代特有

586 名無しさん 2023/06/13(火) 17:52:52.39 ID:c4RhS8sE0

>>565
まあ将軍から名前もらったりするからしゃーない

573 名無しさん 2023/06/13(火) 17:51:31.41 ID:tJxcUSaP0

勝頼が孫子四如使えないって創作でよく見るけどどこ出典なんやろな

574 名無しさん 2023/06/13(火) 17:51:40.59 ID:/3tEB0dm0

周りの連中がカオス過ぎるんだ

577 名無しさん 2023/06/13(火) 17:51:49.56 ID:bVfOEXVzd

石川数正て何がしたかったん？
秀吉○後に息子はヘコヘコ家康側に戻るも扱いは外様大名
しばらくしてから敢えなく改易

578 名無しさん 2023/06/13(火) 17:52:07.03 ID:vvF+t+fha

戦国時代ってDQNネームってあったのかな？

揃いも揃って政だの勝だの忠だの秀だのつけやがって

585 名無しさん 2023/06/13(火) 17:52:48.33 ID:1o2Qze+E0

>>578
そういうのは幼少期の名前やね
信長がDQNや

587 名無しさん 2023/06/13(火) 17:52:54.02 ID:RSEiHKAc0

>>578
島津義弘の若い頃の名前は島津義珍やで

616 名無しさん 2023/06/13(火) 17:57:39.46 ID:c4RhS8sE0

>>578
信長「ないぞ」
秀吉「ないぞ」
家康「ないぞ」

637 名無しさん 2023/06/13(火) 18:02:18.59 ID:T8ZoKOpTr

>>578
義朝「よーし強い子になるように、この子の名は鬼武者にしよう！」

651 名無しさん 2023/06/13(火) 18:04:46.14 ID:Tjqg2Hyzd

>>578
諱はそんなもんやろ
ノッブの息子の幼名とか超適当やし

584 名無しさん 2023/06/13(火) 17:52:44.98 ID:c6wGRsme0

というか切腹の文化ってすごすぎん
自分で腹切るとかワイ絶対無理や
人によっては胸を横縦に切り裂いてそのあと軍服を着て最後に喉を突き刺して○ぬとか
有り得んやろ

596 名無しさん 2023/06/13(火) 17:54:42.48 ID:h6ZCbJNh0

>>584
だから名誉ある○なんやろ
気合入ってないと出来ないからな

660 名無しさん 2023/06/13(火) 18:07:03.95 ID:9mbWMjOYa

>>584
その辺は創作やろ
腹三段に切るとか縦横に切ったとかこいつはこんなに凄い○に様やったんや称えたろうやってことちゃうの
実際は腹に短刀突き刺してちょっとたてば介錯とか

588 名無しさん 2023/06/13(火) 17:52:57.49 ID:8gUUL0/z0

明石・ジュスト・全登

611 名無しさん 2023/06/13(火) 17:56:38.38 ID:khbl3tPY0

>>588
どれやねん

ぜんとう
じゅすと
たけのり
いえのり
なりとよ
てるずみ

589 名無しさん 2023/06/13(火) 17:53:13.21 ID:SlD1P0H00

真田幸村や尼子十勇士を生んだ江戸時代の講談とかいうなぞの存在

590 名無しさん 2023/06/13(火) 17:53:34.78 ID:CudaiE2Yd

戦続きで疲弊したから信虎追放したのに合戦しすぎやろ

592 名無しさん 2023/06/13(火) 17:53:54.30 ID:8okhZl6Np

忠輝って家康の子供中で1番長生きしてんだよな
家綱どころか綱吉の時期まで生きとるし
改易さえされなきゃ幕府内で長老的立場になれたろうに

605 名無しさん 2023/06/13(火) 17:55:33.92 ID:6PF73BWra

>>592
というかだからこそ長生きできたんやない？

606 名無しさん 2023/06/13(火) 17:55:45.40 ID:XpPP9L6k0

>>592
幕府内におれば色々心労もあって長生き出来なかったかもしれん

601 名無しさん 2023/06/13(火) 17:55:10.66 ID:xX+uWV/Y0

伊達五郎八

635 名無しさん 2023/06/13(火) 18:01:17.71 ID:ko8vyL9Ga

>>601
メゴ姫激怒

607 名無しさん 2023/06/13(火) 17:55:45.85 ID:1fw4DTTBd

佐久間信信殿は果報者ぞ^^

610 名無しさん 2023/06/13(火) 17:56:29.49 ID:cYoVhixB0

戦国時代って現代でネタにされてるけど地獄という言葉が生温いほどの地獄だったんだろうな

627 名無しさん 2023/06/13(火) 17:59:21.13 ID:z87Zn9xG0

>>610
そらその辺の農村の水呑み百姓も戦闘員と兼業だからな
今のアフガニスタンみたいなもんやろ

615 名無しさん 2023/06/13(火) 17:57:38.42 ID:2BSw8THN0

家康

戦国にはなんか嫌味みたいな名前やな

618 名無しさん 2023/06/13(火) 17:57:48.16 ID:/3tEB0dm0

室町時代が大体荒れているイメージしかない

619 名無しさん 2023/06/13(火) 17:57:56.68 ID:ibpY3KhJr

信玄の弟の信繁て実際有能だったんか？真田昌幸に尊敬されてたんやろ？

620 名無しさん 2023/06/13(火) 17:58:05.50 ID:gyzLvfPK0

織田は早期に国友を占領して堺まで握るようになるからな
そら鉄砲大国になるわ
敵対国が良質な鉄砲得ようとしたらもう根来しかなくなる

621 名無しさん 2023/06/13(火) 17:58:15.40 ID:/FcGVOnW0

裏切ってばっかりマン

623 名無しさん 2023/06/13(火) 17:58:26.34 ID:xX+uWV/Y0

助兵衛殿は誠に果報者ですな

628 名無しさん 2023/06/13(火) 17:59:32.90 ID:9NsrQkK20

毎回思うけどG民歴史詳しいよな
感心するわ

632 名無しさん 2023/06/13(火) 18:00:28.74 ID:IhxvwHVhM

同族のよしみで信虎と仲良くしてた南部晴政の前の前の当主が京都の事情に詳しくてこいつら青森なのに俺らより京都に詳しくね？とムクムクしてしまった信虎を見てたからどうしても日本海側の越後が欲しくて上杉とバチバチやってた
京都に船で行ける日本海側は勝ち組だからな
福井の朝倉とかいきってたのもそれ

633 名無しさん 2023/06/13(火) 18:00:53.26 ID:Y4as2o6L0

朝廷に剣豪やら名だたる人物っていたりする？朝廷って傀儡のイメージしかない

644 名無しさん 2023/06/13(火) 18:03:19.83 ID:1o2Qze+E0

>>633
武芸よりお家芸で武家と繋がるんとちゃうか
最近その手の本読んだけど山科家とか武家との人脈作りで生き残り計ったり

668 名無しさん 2023/06/13(火) 18:08:28.88 ID:b1sHFLHDM

>>633
朝廷出身だけど食えなくて地方に散った奴らの子孫が平家源氏だぞ
ちゃんと勉強しろ👊💥

640 名無しさん 2023/06/13(火) 18:02:41.89 ID:r/nZ7oDg0

真田幸村の師匠やろ？

648 名無しさん 2023/06/13(火) 18:04:07.66 ID:c4RhS8sE0

>>640
やっぱ人質時代に信玄に掘られたのかな

641 名無しさん 2023/06/13(火) 18:02:48.84 ID:r/nZ7oDg0

真田幸村の師匠やろ？

642 名無しさん 2023/06/13(火) 18:02:57.98 ID:vvF+t+fha

秀吉って頑張れば征夷大将軍になれなかったの？

むりくりむりくり先祖辿って源氏の血引いてたことにするだけでええんやろ？

661 名無しさん 2023/06/13(火) 18:07:19.48 ID:etbKjVeKa

>>642
征夷大将軍より関白のほうが格上やろ

662 名無しさん 2023/06/13(火) 18:07:24.99 ID:VdGqYTyA0

>>642
一応まだ足利義昭が現役の征夷大将軍やったんや
で、譲ってもらえないまま関白の方になれそうやからそっち行った

663 名無しさん 2023/06/13(火) 18:07:36.99 ID:c4RhS8sE0

>>642
そもそも征夷大将軍が武家の棟梁って感じになったのは江戸時代になってからや。
鎌倉や室町も遡って武家の棟梁は征夷大将軍になった感じ

665 名無しさん 2023/06/13(火) 18:07:56.15 ID:6BGVKVpH0

>>642
そらなろうとすればなれたんちゃう
秀吉としては武家として存続するのは
難しいから公家になろうとしてたんちゃう

685 名無しさん 2023/06/13(火) 18:11:11.75 ID:sX30miYSa

>>642
なろうと思えばなれるやろけどあの状況の秀吉に征夷大将軍なんか要らんからな
関白で正解やろ

645 名無しさん 2023/06/13(火) 18:03:31.24 ID:2y8iXwlN0

金山以外何もないからしゃーない

649 名無しさん 2023/06/13(火) 18:04:17.28 ID:U3xNtnrv0

名門といえば斯波やら土岐家は復活させて貰えなかったんや…😭

654 名無しさん 2023/06/13(火) 18:05:46.20 ID:Ii0YJqWe0

>>649
何だかんだで織田の顔建ててるんやないか家康は

650 名無しさん 2023/06/13(火) 18:04:35.99 ID:9Zf0ufL20

そう言えば戦国板ではまだ菅沼さんが幅を利かせてるんか？
当時は「厨」って言葉を使っただけで菅沼認定されて草やったわ

652 名無しさん 2023/06/13(火) 18:05:21.85 ID:1o2Qze+E0

>>650
歴史ゲー板で暴れてたで

653 名無しさん 2023/06/13(火) 18:05:34.47 ID:SlD1P0H00

室町時代の名門がほとんど没落してるのがなあ。細川は傍流だしほかは高家旗本クラスとか小大名とかだしな。後は島津とかの守護大名クラスやしな

676 名無しさん 2023/06/13(火) 18:09:45.09 ID:ImlhtmqRa

>>653
没落大名が家柄が良いってだけで面倒な典礼暗記押し付けただけやしな
弱小やから他家を糾合して反乱とかしないし

658 名無しさん 2023/06/13(火) 18:06:45.80 ID:cSitkdWQ0

秀吉最後の国内戦東北一揆鎮圧

総大将豊臣秀次
現地にいた豊臣勢蒲生氏郷浅野長政
北陸組前田利家上杉景勝
関東勢徳川家康佐竹義重
東北大名伊達政宗最上義光南部信直津軽為信
アイヌ引き連れた蝦夷の蠣崎松前

計65000
VS
九戸政実5000

いじめかな？

682 名無しさん 2023/06/13(火) 18:10:48.40 ID:c4RhS8sE0

>>658
浅野長政「こんなのひとひねりやわ」

664 名無しさん 2023/06/13(火) 18:07:36.95 ID:8gUUL0/z0

畠山とかいうパッとした話出ないけどなんか生き残ってる御家

669 名無しさん 2023/06/13(火) 18:08:52.01 ID:Ii0YJqWe0

言うて征夷大将軍って武家の頭領ってだけやろ

689 名無しさん 2023/06/13(火) 18:11:45.56 ID:c4RhS8sE0

>>669
実は必ずしも武家の棟梁って訳でもなかった。江戸時代になって完全にそういう
感じに固定された

670 名無しさん 2023/06/13(火) 18:08:55.07 ID:+1lfqIxYp

なんで景勝は西方に付いたのに家康に許されたんや
五大老のよしみか？

672 名無しさん 2023/06/13(火) 18:09:17.31 ID:rcnQVYj/a

滅びたというけどマジのガチで滅びた家とかあるのかな？
大体が高家や旗本として存続してるイメージあるけど

678 名無しさん 2023/06/13(火) 18:10:06.17 ID:i0VmW9iC0

>>672
韓国の高麗王族
1人も残ってない

701 名無しさん 2023/06/13(火) 18:13:42.52 ID:khbl3tPY0

>>672
内ヶ島家
坊主になってた奴が生き残ったらしいけど家としては終わった

673 名無しさん 2023/06/13(火) 18:09:21.11 ID:NaNp5zM70

今川義元○んで三国同盟破棄の無能さよ
北条と今川領分け取りにと思ってたら北条が義理堅くて回り全て敵に

704 名無しさん 2023/06/13(火) 18:14:03.64 ID:c4RhS8sE0

>>673
言うて周りは同盟国だらけで上杉と戦うしかないからな。義元が間抜けにも戦場で
討ち取られて氏真も織田と武田の同盟にケチ付けてきたからしゃーない

674 名無しさん 2023/06/13(火) 18:09:22.79 ID:U3xNtnrv0

戦国の近衛とかいうちょくちょく名前出るけど何しとんのか分からん人

694 名無しさん 2023/06/13(火) 18:12:15.99 ID:dOoJG7J/0

>>674
現代の森みたいなもんや

709 名無しさん 2023/06/13(火) 18:14:37.46 ID:c4RhS8sE0

>>674
甲冑着て戦場に出てたぞ

727 名無しさん 2023/06/13(火) 18:18:42.13 ID:T8ZoKOpTr

>>674
フットワークの軽い関白やね

関東の騒乱鎮めたくて、上杉謙信に協力して北条征伐やろうとするけど、思うようにいかなくてなんか飽きちゃって京に帰って「いやなんで帰るの？マジがっかりなんだけど」って謙信から手紙送られて、
松平信康からなんか頼まれて、古い文献漁って徳川姓を与えて、その後は信長と鷹狩を通じてマブダチになって、秀吉の関白就任にあんまり乗り気ではなかったけど協力した

677 名無しさん 2023/06/13(火) 18:09:47.81 ID:SlD1P0H00

五摂家から秀吉に関白が移ることになって貴族社会から爪弾きものにされたのはおもろい

681 名無しさん 2023/06/13(火) 18:10:43.71 ID:T8ZoKOpTr

秀吉と近衛前久のプランは、秀吉が豊臣氏として藤原摂関家の一員になって、広大な直轄領の収入を元にして朝廷を支えるというものやね

720 名無しさん 2023/06/13(火) 18:17:27.29 ID:2BSw8THN0

>>681
信長暗○の黒幕は朝廷で、
朝廷がバックについたから秀吉の統一があったと思ってる。

猿は朝廷守るシンボルだしな

信長の背後のイエズス会が不気味だったんだろう

684 名無しさん 2023/06/13(火) 18:10:57.83 ID:WcB9NcXv0

大名になれた守護大名家
島津、細川(和泉半国守護)、京極、佐竹、伊達、上杉、宗くらいか？

705 名無しさん 2023/06/13(火) 18:14:08.13 ID:sX30miYSa

>>684
今川も

712 名無しさん 2023/06/13(火) 18:15:32.94 ID:c4RhS8sE0

>>684
朝倉「うちは・・・・あっ、いいっす」

687 名無しさん 2023/06/13(火) 18:11:30.53 ID:etbKjVeKa

羽柴って小牧・長久手か終わってから勝って当然の戦ばっかでつまんないな

690 名無しさん 2023/06/13(火) 18:11:48.30 ID:cSitkdWQ0

信虎も信玄も名前あげるの好きすぎて
武田家臣”信“ばっかで草生える

699 名無しさん 2023/06/13(火) 18:13:01.02 ID:Drp3I+0u0

>>690
それだけやらなきゃ引き留められんかったことの照査でもあるけどな

713 名無しさん 2023/06/13(火) 18:15:50.81 ID:sX30miYSa

>>690
そんだけ家臣団てか甲斐、信濃の国人衆が言うこと聞かない奴らだらけってことやぞ

715 名無しさん 2023/06/13(火) 18:16:27.37 ID:c4RhS8sE0

>>690
秀吉「じゃけん豊臣の名前あげましょうね」

722 名無しさん 2023/06/13(火) 18:17:34.91 ID:rcnQVYj/a

>>690
足利将軍も他にあげられるものないから名前配りまくってるよな
輝◯って大名多すぎ問題

692 名無しさん 2023/06/13(火) 18:11:56.35 ID:khbl3tPY0

官位だけで見ると征夷大将軍でも従三位なんよな
中納言レベルでしかない

718 名無しさん 2023/06/13(火) 18:16:58.19 ID:c4RhS8sE0

>>692
軍事の役職ですらトップではないからな

695 名無しさん 2023/06/13(火) 18:12:23.24 ID:HrjWfUq50

まだやってて草
戦国好き多いな

696 名無しさん 2023/06/13(火) 18:12:37.76 ID:itw5mHTd0

武田信玄も結構な裏切り者だよな
義理3ぐらいでもおかしくない

700 名無しさん 2023/06/13(火) 18:13:03.04 ID:TY7tIl3ha

征夷大将軍がなんぞやって歴史の授業で坂上田村麻呂が教えてくれたやろ

703 名無しさん 2023/06/13(火) 18:13:49.04 ID:gyzLvfPK0

誠意大将軍
羽賀研二

708 名無しさん 2023/06/13(火) 18:14:33.20 ID:etbKjVeKa

どうする家康の赤備え軍団に笑っちゃうのはワイだけか？

711 名無しさん 2023/06/13(火) 18:15:15.00 ID:BrMq0NAM0

武田信玄
上杉謙信
名前だけでもうカッコよさ100倍なんだわ

734 名無しさん 2023/06/13(火) 18:19:27.48 ID:2BSw8THN0

>>711
しんげん
けんしん

って文字遊びしてるみたいだな

714 名無しさん 2023/06/13(火) 18:16:18.64 ID:zLIzmhm1d

信玄28歳 1548年上田原の大敗
信玄30歳 1550年戸石崩れ

勝頼28歳 1573年家督相続
勝頼30歳 1575年長篠の大敗

同年代なら信玄も勝頼も中身変わらんのに大国に挟まれた勝頼は一敗が致命傷になったのは可哀想

716 名無しさん 2023/06/13(火) 18:16:50.22 ID:HTj4xKWsp

信長の野望やると大抵上杉か北條に滅ぼされてるんだが本当に強かったん？

717 名無しさん 2023/06/13(火) 18:16:53.71 ID:sX30miYSa

穴山梅雪が最後の最後に勝頼裏切って武田家臣ムーブ思い出してるの好きだよ

719 名無しさん 2023/06/13(火) 18:17:08.65 ID:SlD1P0H00

秀吉が○んだときの朝廷の最高位が公家武家含めて家康の内大臣ってのはおもろいわ

723 名無しさん 2023/06/13(火) 18:17:45.93 ID:cSitkdWQ0

長州藩のメンツ

一門に吉川毛利(秀包系) 宍戸福原
他熊谷桂井上佐々木(元尼子) 山内志道渡辺国司清水浦(乃美さん)

やっぱ戦国時代とリンクしとる感じあるな

738 名無しさん 2023/06/13(火) 18:20:46.68 ID:jkuWWzsop

>>723
吉川は幕府からは諸侯扱いされて参勤交代もしてるのに毛利が頑なに認めないから一生官職が貰えない可哀想

725 名無しさん 2023/06/13(火) 18:17:54.82 ID:SCg2p5Cn0

武田信玄と上杉謙信ってどっちのが有能だったの？

747 名無しさん 2023/06/13(火) 18:22:19.93 ID:Ii0YJqWe0

>>725
立地的に難易度が高いのは信玄の方やな
信玄が謙信の立場だったら天下統一しててもおかしく無いとは思う

728 名無しさん 2023/06/13(火) 18:18:45.00 ID:Kqy23FWy0

当時の山梨って水害冷害凶作水害冷害凶作が通常運転の地獄地域やったんや
謙信のいた新潟の方がまだマシだったんじゃないかってぐらいひどかった

せやから信玄みたいな侵略アンド侵略の地獄の鬼が生まれてしまったのもしゃーない

735 名無しさん 2023/06/13(火) 18:19:45.01 ID:hXZWFO2ya

>>728
当時の新潟はかなり豊かな部類や

737 名無しさん 2023/06/13(火) 18:20:24.95 ID:g0VF0+OF0

>>728
日本住血吸虫もわんさかおったやろうしな

730 名無しさん 2023/06/13(火) 18:18:56.49 ID:U3xNtnrv0

小山田信茂さんはどうやれば生き残れたのか

仮にちゃんと勝頼保護してもほろぼされたやろ
勝ち馬に乗るの遅すぎ

749 名無しさん 2023/06/13(火) 18:22:28.77 ID:/xZWS0DD0

>>730
位置的に事前に北条内通でワンチャン
織田と北条の力関係的にそのまま信長に突き出されて○されてもおかしくないけど

740 名無しさん 2023/06/13(火) 18:21:32.65 ID:cVSEALnx0

武田信玄もやけど斎藤道三もなんか怖いイメージあるわ
なんで坊さんって威圧感すごいの？

746 名無しさん 2023/06/13(火) 18:22:18.03 ID:gyzLvfPK0

>>740
一生一緒にいてくれそうやから

744 名無しさん 2023/06/13(火) 18:22:13.23 ID:/n6y2wcZ0

信玄は民も徹底的に絞りあげる暴君ではあったが
そうでもしないと国が維持できないって側面はあった

752 名無しさん 2023/06/13(火) 18:22:55.06 ID:U3xNtnrv0

吉川は最後まで毛利の分家感有ったのに小早川は独立したのはやっぱ秀吉のせいけ？

771 名無しさん 2023/06/13(火) 18:27:32.20 ID:/xZWS0DD0

>>752
そだね
秀秋が小早川家を継いだ時点で豊臣家みたいなもんだし
秀秋の名で書状を発給して家臣に恩賞出してるから毛利家からは独立した一大名になってる

755 名無しさん 2023/06/13(火) 18:24:16.71 ID:rcnQVYj/a

関東管領の謙信が羨ましくて信玄名乗って仏教界の大僧正位って格を手に入れたんやろ

757 名無しさん 2023/06/13(火) 18:24:22.04 ID:2BSw8THN0

室町くらいから
キリスト教会は京都にいて
あれやこれや策動してたんだよな

763 名無しさん 2023/06/13(火) 18:26:05.70 ID:ARtViAzE0

武田ってさっさと上杉とは休戦して美濃取りに行くって選択肢は無かったの
上杉と延々ドンパチしたところで喜ぶの北条だけじゃん

770 名無しさん 2023/06/13(火) 18:27:28.90 ID:/n6y2wcZ0

>>763
休戦したところで誰も守らん
嫁いれたり取ったりしてもまとまらん
関東とはそういう土地柄

772 名無しさん 2023/06/13(火) 18:27:44.50 ID:1o2Qze+E0

>>763
それゲーム脳の奴が考える典型って言われてるで
とくに戦国系の板で武田アゲする荒らしが提唱してた理論の一つなのも相まって否定されまくる

773 名無しさん 2023/06/13(火) 18:27:47.97 ID:ImlhtmqRa

>>763
多分海狙いやろ

774 名無しさん 2023/06/13(火) 18:28:05.65 ID:c4RhS8sE0

>>763
上杉なら信濃を返還しろとかいいそうやし信長とは同盟組んだし

785 名無しさん 2023/06/13(火) 18:30:14.54 ID:dOoJG7J/0

>>763
関東管領の変遷から見ないと長尾・上杉・北条・武田の関係がわかりにくい

764 名無しさん 2023/06/13(火) 18:26:30.53 ID:U3xNtnrv0

3大デカイ国なのにいつの間にか滅んだ
尼子大内三好
やっぱ元就ってやべーわ

790 名無しさん 2023/06/13(火) 18:33:47.16 ID:4U9ZiOXDF

>>764
尼子と大内の間で生き抜いたのはさす謀神

765 名無しさん 2023/06/13(火) 18:26:39.52 ID:BKrM3tCZa

生きてた時から嘘ばっかりついてたから他大名から相手にされないのが信玄
朝倉なんで動かないってブチ切れてたけど信玄に信用がないからって面も絶対あるわ

766 名無しさん 2023/06/13(火) 18:26:54.98 ID:2BSw8THN0

今も京都の秀吉祀った神社？のまん前に
朝鮮の人の耳塚がでんとあんだよな

京都の恐ろしい光景の一つや

で、その秀吉神社？は京都では珍しく
南面してないんだよな

769 名無しさん 2023/06/13(火) 18:27:10.83 ID:cSitkdWQ0

勝頼はまだコーエーさんには評価されてる部類や

776 名無しさん 2023/06/13(火) 18:29:06.50 ID:gyzLvfPK0

>>769
大友義統むちゃくちゃ高いやん！
コーエーさんと寝たのか？

811 名無しさん 2023/06/13(火) 18:41:17.60 ID:0xJ+xhS0a

>>769
まず顔グラが明らかに力入ってるw

875 名無しさん 2023/06/13(火) 18:58:52.67 ID:Dj3bBlqzd

>>769
氏政過小評価やないか？

876 名無しさん 2023/06/13(火) 18:59:02.15 ID:Dj3bBlqzd

>>769
氏政過小評価やないか？

777 名無しさん 2023/06/13(火) 18:29:20.65 ID:5Qyp/Dki0

真田丸書いてる時に三谷幸喜がセンゴクの宮下と話す機会があって「センゴクの勝頼を参考にしてます」と語ったらしいな

780 名無しさん 2023/06/13(火) 18:29:47.07 ID:/n6y2wcZ0

武田が美濃とりにいってもその後結局取ったり取られたりのループは変わらんからな
それなら上杉とりにいって海運おさえて引き籠る方がまだマシだが
それも（物理的距離が）遠いんだよな

781 名無しさん 2023/06/13(火) 18:29:48.86 ID:etbKjVeKa

於次丸秀勝が生きてたら後継者になってたんやろか

782 名無しさん 2023/06/13(火) 18:29:52.87 ID:5Qyp/Dki0

786 名無しさん 2023/06/13(火) 18:31:25.40 ID:2BSw8THN0

岩村だとまあ小さいけど、
そこを拠点にすれば
そのまま西進して名古屋までいける、
みたいな地形にはなってる。

だから重要な拠点といえば拠点だったんだな
岩村も

789 名無しさん 2023/06/13(火) 18:32:51.20 ID:8gUUL0/z0

美濃の上の謎の地域には進出していってるよな信玄
それさえ取り切れんかったけど

793 名無しさん 2023/06/13(火) 18:34:49.71 ID:cSitkdWQ0

>>789
飛騨には大納言様がおるからな😤

797 名無しさん 2023/06/13(火) 18:36:01.62 ID:gyzLvfPK0

>>789
木曽経由で美濃方面に進出するのがそもそも無理があるんよな
ちょっと塞がれたらもう通行止めになりそう

817 名無しさん 2023/06/13(火) 18:42:51.74 ID:D8r7AWUCd

>>789
江馬輝盛「信玄○んだでー(ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ)」

794 名無しさん 2023/06/13(火) 18:34:57.50 ID:6rWF2Vug0

上杉謙信
義輝と約束したのに上洛戦しません
近衛の後押しあったのに関東制覇できません
北条滅ぼせません。武田滅ぼせません
跡継ぎ決めないまま○にます
大して領地増えてません

言うほど軍神か？

799 名無しさん 2023/06/13(火) 18:37:19.56 ID:U3xNtnrv0

>>794
勢力拡大のための戦あんましとらんし
全盛期織田軍ボコったのデカイやろ

801 名無しさん 2023/06/13(火) 18:38:19.36 ID:2BSw8THN0

>>794
上洛戦は武将の潰し合いが目的、
と見抜いてたんだろ

812 名無しさん 2023/06/13(火) 18:41:29.60 ID:wP1IOX7u0

>>794
そもそも徳川が武田上げしたお陰で一緒に評価上がっただけやし

824 名無しさん 2023/06/13(火) 18:44:45.80 ID:0xJ+xhS0a

>>794
ただのハリケーンボンビーよな

804 名無しさん 2023/06/13(火) 18:38:58.62 ID:Y4as2o6L0

別に誰もが天下目指したわけじゃないからな

805 名無しさん 2023/06/13(火) 18:40:18.63 ID:SpGtSUjxr

武田信玄は敵を作りすぎ
同盟結んでは破棄を繰り返して先のビジョン見えてないんか

806 名無しさん 2023/06/13(火) 18:40:28.88 ID:cSitkdWQ0

センゴクの謙信ほんと草

820 名無しさん 2023/06/13(火) 18:43:23.06 ID:khbl3tPY0

>>806
なんでこんな戦争起こしたんやろ
って言われそうな顔しとる

821 名無しさん 2023/06/13(火) 18:43:57.16 ID:5/Hz6d0Pd

>>806
今となってはある意味合ってるよな

823 名無しさん 2023/06/13(火) 18:44:19.37 ID:g0VF0+OF0

>>806
家臣団が揃いも揃ってソ連の連中の顔グラやったし
マルクスとかエンゲルスもおってあの頃おもろかったわ

807 名無しさん 2023/06/13(火) 18:40:58.91 ID:tV0wGs1O0

飛騨は5万石程度しかないから誰も攻める気無かったという

809 名無しさん 2023/06/13(火) 18:41:11.60 ID:/n6y2wcZ0

てか天下を目指す、武力によって天下統一なんて言い出したのはマジで信長だけだ
他は先祖代々の土地を守りつつちょっと隣の土地とれねえかな？程度しか思っとらん

819 名無しさん 2023/06/13(火) 18:43:13.94 ID:Y4as2o6L0

>>809
まじでそれだよな
〇〇は言われるほど大した事ないよなとか言う奴は大体これわかってない

822 名無しさん 2023/06/13(火) 18:44:08.23 ID:I+CnBojT0

>>809
普通は自分の家から同心円状に勢力広げるからな
円の中心を移動させる考えがあまりない

829 名無しさん 2023/06/13(火) 18:46:20.57 ID:wP1IOX7u0

>>809
三好もやないの？
つかそもそも信長も天下狙ってなかったんやけどな
室町幕府再建為に色々尽くしてたが担いでた将軍がア○過ぎて諦めたってだけで
小説や漫画の影響で信長は革新的で苛烈なイメージやけど残ってる書物や資料やとむしろ古くからの習慣や権威を大切にしてる

831 名無しさん 2023/06/13(火) 18:46:58.41 ID:9Zf0ufL20

>>809
この話、コテンラジオの信長回でよく理解できたわ
戦国大名って基本防衛戦なんよな

815 名無しさん 2023/06/13(火) 18:42:29.79 ID:dOoJG7J/0

最高の勝ち組の朽木家、話題にならない

826 名無しさん 2023/06/13(火) 18:44:57.64 ID:z87Zn9xG0

>>815
最高の勝ち組は京極氏と違うか？

827 名無しさん 2023/06/13(火) 18:45:33.97 ID:rcnQVYj/a

>>815
金ヶ崎といい関ヶ原といい判断力だけは凄いわ
鎌倉時代から常にハズレを選ぶ佐竹と真逆の存在かもしれん

835 名無しさん 2023/06/13(火) 18:47:32.55 ID:6rWF2Vug0

>>815
あんだけ京に近くてちょくちょく将軍が逃げ込むのに滅ぼされない謎
やっぱり足利将軍家の権威って凄いわ

816 名無しさん 2023/06/13(火) 18:42:50.08 ID:McmNdN4m0

信玄独裁ってよりも家臣の国人共抑えるのに結構苦労してたんじゃないの

818 名無しさん 2023/06/13(火) 18:42:58.07 ID:z87Zn9xG0

どの道甲斐や越後が本拠地の武田や上杉が大部隊上洛させて維持するなんて不可能やろ
流石に遠過ぎるわ、どっかで補給路切られて終わりやん

838 名無しさん 2023/06/13(火) 18:48:52.78 ID:GnOMx4q70

今川義元にビビりまくってたのが最高にダサい

839 名無しさん 2023/06/13(火) 18:49:01.17 ID:/n6y2wcZ0

そもそも当時の常識として当時の天下を取るってのはあくまで京で
権力を得ることだからな
確固たる権力を得たなら駐在大使おいて国にひっこんでもいい
そこから物理的に軍団派遣して各地の勢力と喧嘩うったろって信長がだいぶ
いかれてるのよ

843 名無しさん 2023/06/13(火) 18:51:01.19 ID:g0VF0+OF0

>>839
○後に引き継いでマジで天下統一しちゃう秀吉もホンマに人外

840 名無しさん 2023/06/13(火) 18:49:05.06 ID:GnOMx4q70

今川義元にビビりまくってたのが最高にダサい

841 名無しさん 2023/06/13(火) 18:49:42.70 ID:g0VF0+OF0

東は北条、南は今川と既に抑えられとる
北に行っても山しかない
結局西の信濃にしか行けなかったんよなあ当時は
義元○んで氏真って隙の塊みたいな奴になったらすぐに駿河取りに行ってるし

842 名無しさん 2023/06/13(火) 18:49:47.94 ID:flAHwRAv0

何だかんだ言って一番凄いのは家康よ

854 名無しさん 2023/06/13(火) 18:54:19.60 ID:+rGJ5KHRd

>>842
家康は例えるなら劉邦や趙匡胤だしな
秀吉は王莽や司馬炎みたいなもん

846 名無しさん 2023/06/13(火) 18:52:00.73 ID:cSitkdWQ0

毛利のせいで中国地方はもうめちゃくちゃ

859 名無しさん 2023/06/13(火) 18:55:35.40 ID:8gUUL0/z0

>>846
ジャニー大内に兄弟丼された結果

870 名無しさん 2023/06/13(火) 18:58:12.74 ID:5/Hz6d0Pd

>>846
博多まで取れてればなあ

847 名無しさん 2023/06/13(火) 18:52:03.93 ID:I+CnBojT0

信長「今川倒したけど東になんか行きたくないから徳川に任せて西に行くわ、東はもっと後になってからでええわ」
信玄「信濃で時間の無駄してたからラッキー、こっちどこまでも切り取りに行くわ」

この時間への意識への違いよな

857 名無しさん 2023/06/13(火) 18:54:42.41 ID:/n6y2wcZ0

>>847
まあ当時の常識として戦国レースのゴールは京の都だからな
信長とてその基本ルールは守るからわざわざ逆走したりはせんでしょ

849 名無しさん 2023/06/13(火) 18:52:47.29 ID:SlD1P0H00

正直三好長慶が最初の天下人ってのはようわからん。それなら戦国時代に限っても細川政元や細川高国、大内義興は天下人じゃねえのか？
三好長慶にしても畿内周辺を完璧に抑えて独裁的な権力を握ってたわけでもないのに

856 名無しさん 2023/06/13(火) 18:54:38.69 ID:flAHwRAv0

>>849
まあ細川政元は「半将軍」だし

850 名無しさん 2023/06/13(火) 18:52:53.54 ID:t3Db65XnM

同盟結んでた北条に裏切られるくらいヤバい存在

852 名無しさん 2023/06/13(火) 18:53:37.36 ID:g/zURNke0

といってもノブヤボでも
「戦略とか関係なくとりあえず隙のありそうな勢力に手を出す」
はやってしまうやろ

873 名無しさん 2023/06/13(火) 18:58:35.60 ID:HEKfeEZp0

>>852
ノブヤボは同盟国の同盟国攻めても誰も怒らんし家臣の反乱もないし

855 名無しさん 2023/06/13(火) 18:54:24.71 ID:WjF8v0Et0

後北条氏って四公六民だったらしいけど何それ現代より優しいじゃん

877 名無しさん 2023/06/13(火) 18:59:02.83 ID:I+CnBojT0

>>855
信長も税率は一公二民なんやで、一方貧民出身の猿は二公一民という現代よりも高い税率にした

858 名無しさん 2023/06/13(火) 18:55:07.84 ID:sytmFzNWa

武田信玄と上杉謙信って響きがもうカッコいい

865 名無しさん 2023/06/13(火) 18:57:33.00 ID:flAHwRAv0

>>858
武田晴信と長尾景虎なら？

860 名無しさん 2023/06/13(火) 18:55:55.16 ID:58wCCiZ+0

やっぱりあの時代騎馬隊って凄いんか？維持費とかめっちゃ大変そう

863 名無しさん 2023/06/13(火) 18:57:16.34 ID:/n6y2wcZ0

>>860
端的にいうと現代の戦車
お侍さんが鎧きて馬にのって歩くのは、そのまんま軍事パレードに相当する

872 名無しさん 2023/06/13(火) 18:58:33.36 ID:g/zURNke0

>>860
地形の制約もあって映画みたいに大騎馬隊が爆走するケースは殆どなかったやろうけど
一時期出ていた「戦国日本に騎馬隊なかった」説は流石に極論やろうな

861 名無しさん 2023/06/13(火) 18:56:14.57 ID:kHZVD5800

信玄の考え方は太平洋戦争の前の日本軍と同じなのよな、一方向に進んで戦線が膠着したらなぜか別の方向に手を伸ばそうとする

862 名無しさん 2023/06/13(火) 18:56:48.99 ID:flAHwRAv0

この前の英雄達の選択で知ったけど
家光の時代にもマニラ征伐の計画とかあったのね
ロマンを感じた

869 名無しさん 2023/06/13(火) 18:58:06.93 ID:2BSw8THN0

>>862
外国の征服がロマンとか白痴にもほどがあるな

886 名無しさん 2023/06/13(火) 19:02:05.71 ID:kGmCR5iNd

>>862
外征なんて基本的にメリット無いぞ
鄭成功や三藩の乱で江戸幕府は救援を求められて拒否ってるけど秀吉なら嬉々として出兵して痛い目に遭ってたやろな

864 名無しさん 2023/06/13(火) 18:57:28.34 ID:7tx5eggX0

甲斐の虎、越後の龍
他に何かかっこいいのある？

868 名無しさん 2023/06/13(火) 18:58:04.35 ID:1o2Qze+E0

>>864
ありすぎて困るくらい

878 名無しさん 2023/06/13(火) 18:59:14.29 ID:Y4as2o6L0

>>864
常陸の不○鳥

881 名無しさん 2023/06/13(火) 19:01:21.00 ID:tV0wGs1O0

>>864
相模の獅子

890 名無しさん 2023/06/13(火) 19:03:22.24 ID:0xJ+xhS0a

>>864
鳥なき島の蝙蝠

913 名無しさん 2023/06/13(火) 19:07:39.43 ID:djYblb5Z0

>>864
山陰の麒麟児

866 名無しさん 2023/06/13(火) 18:57:42.81 ID:VQU5T/uB0

信長は本願寺に勝ったのがすげーわ

927 名無しさん 2023/06/13(火) 19:10:55.98 ID:hoGMU6NNC

>>866
この時に明智光秀を間一髪で救出していなければ・・・

867 名無しさん 2023/06/13(火) 18:57:59.11 ID:WjF8v0Et0

高天神城って遠州灘寄りの大して重要に思えない位置にある城に見えるんだがなんであんなに争奪戦してたの
あそこを素通りして東西に移動しようとするとあの城から兵士が出てきて背後を討たれるとかかしら

874 名無しさん 2023/06/13(火) 18:58:43.20 ID:rcnQVYj/a

義元「北条と同盟結んでるけどやり合ってる武田の娘と結婚するわ」
信玄「北条と今川と三国同盟結んでたけど、氏真チョロそうだから破って駿河切り取るわ」
上杉「北条と同盟結んでるけど養子の景虎なんぞに跡継がせないわ」
勝頼「北条と同盟結んでるけど景勝から金貰ったし日和見するわ」

北条さんさ、なんか裏切られすぎじゃね？

883 名無しさん 2023/06/13(火) 19:01:42.53 ID:6rWF2Vug0

>>874
しょせん伊勢の庶流の流れもんでしかないからしゃーない

879 名無しさん 2023/06/13(火) 18:59:31.35 ID:6rWF2Vug0

言うても義昭がお手紙出す気持ちもわかるけどな
謎の覚醒するまでは信長上洛したはいいけど負けすぎて庇護者としては微妙やもん

882 名無しさん 2023/06/13(火) 19:01:27.52 ID:AZgxq+420

恋文が後世で晒されるってマジ？

○○○に言い寄ったのは事実ですが、腹が痛いと言って拒絶されました。本当です・・

○○○と夜を共にしたことはありません。以前からそんなことはしていません。昼間でもそんなことしていません。今夜だって、そんなことになるはずがありません。

あなたと結ばれたいと想っているのに、疑われて困り果てています。

嘘ではありません。嘘であれば天罰を受けるでしょう。本来なら宝印に記すべきなのですが、役人の目とかもあるので、普通の紙に書きました。明日また、きちんとした形で書き直します。

921 名無しさん 2023/06/13(火) 19:09:14.66 ID:hoGMU6NNC

>>882
おはよ?!チュッ(笑)

戦国大名並みのメンタルを持った武士（もものふ）は現代でもいる

930 名無しさん 2023/06/13(火) 19:11:20.53 ID:dOoJG7J/0

>>882
伊達のマー君なんて手紙焼けって何度も言ったのにその手紙すら大事に残されて公開されてるぞ

884 名無しさん 2023/06/13(火) 19:01:42.59 ID:91sT5zE00

今度たけしの映画アウトレイジの戦国版みたいな感じで楽しみや😊

887 名無しさん 2023/06/13(火) 19:02:31.69 ID:/n6y2wcZ0

ゲームではよく九州から着実に北上したろってのが鉄板だけど
現実的に考えたら100年あっても足りねえわな

904 名無しさん 2023/06/13(火) 19:05:16.76 ID:1fw4DTTBd

>>887
今のノブヤボだと後ろの戦力を前線に全投入とかできんから地方スタートはだいぶキツイ

889 名無しさん 2023/06/13(火) 19:03:20.50 ID:3O/EhDfH0

日本馬はポニー笑っていうけどポニー十分デカいからな
馬の大きさ知らんだけの話や
サラ系なんていつ出来たと思ってんねん

902 名無しさん 2023/06/13(火) 19:05:08.67 ID:c4RhS8sE0

>>889
そもそも体高１４７ｃｍ以下をポニーと言うんやけど日本馬は確かにポニーに分類
されるけど日本人が想像するちっちゃいポニーとは違うからな。これも鈴木眞哉と
いうペテン師が流したデマや

892 名無しさん 2023/06/13(火) 19:03:36.29 ID:58wCCiZ+0

長篠の戦いってほんまにあの絵みたいな感じやったんやろか
実際見たらとんでもない迫力ありそう

893 名無しさん 2023/06/13(火) 19:04:12.78 ID:/n6y2wcZ0

>>892
あれこそ所説ありまくるからなあ

これが正解ってのがまずない

907 名無しさん 2023/06/13(火) 19:06:25.01 ID:dOoJG7J/0

>>892
戦は関係のない農民達にはエンターテイメントやったしまあ
というか農民の敗残兵狩り鬼すぎてビビる

899 名無しさん 2023/06/13(火) 19:04:54.07 ID:3O/EhDfH0

大河やと武田は金＆金やけど今川領も金山だらけやからな

909 名無しさん 2023/06/13(火) 19:06:45.51 ID:hPxPbLCba

下間頼廉とかいう内政外交戦闘全てにおいて隙のない完璧坊主

912 名無しさん 2023/06/13(火) 19:07:24.31 ID:1o2Qze+E0

>>909
寿命がズルいのよ

918 名無しさん 2023/06/13(火) 19:08:23.94 ID:aQe2EU0s0

>>909
本願寺が強いのは分かるけどそれをコイツの個人能力にしたろってのは違うやろ
それ言い出すとノブヤボ全般に当てはまるかもしれんけど

923 名無しさん 2023/06/13(火) 19:09:45.15 ID:dOoJG7J/0

>>909
陸戦型バトル坊主きらい

936 名無しさん 2023/06/13(火) 19:12:21.72 ID:0xJ+xhS0a

>>909
創造のコイツの狙撃強すぎるねん

911 名無しさん 2023/06/13(火) 19:07:21.15 ID:lJfyVvs3M

Q.室町時代の後半は、戦国時代ともよばれ、山梨にも有力な戦国大名が登場しました。それは、誰でしょうか

（１）武田勝頼
（２）武田信虎
（３）武田信玄

920 名無しさん 2023/06/13(火) 19:09:03.59 ID:B9KOV/JFa

>>911
全部

922 名無しさん 2023/06/13(火) 19:09:15.49 ID:WjF8v0Et0

武田家御用達の恵林寺って寺に桜の時期に行ったらめっちゃ良かったよ
みんなも行きなよ

924 名無しさん 2023/06/13(火) 19:10:02.98 ID:c4RhS8sE0

>>922
信長がBBQした所か

926 名無しさん 2023/06/13(火) 19:10:44.32 ID:1o2Qze+E0

>>922
焼き討ち体験できる？

928 名無しさん 2023/06/13(火) 19:10:57.58 ID:+FAukduH0

戦国無双で武田信玄好きやのにこいつすぐいなくなるよな

932 名無しさん 2023/06/13(火) 19:11:41.46 ID:58wCCiZ+0

そういやなんで大名やのに弓取りなんや？刀のが雰囲気ありそうなものやが

937 名無しさん 2023/06/13(火) 19:12:21.96 ID:B9KOV/JFa

>>932
武士の主力武器は弓やぞ

941 名無しさん 2023/06/13(火) 19:13:36.40 ID:dOoJG7J/0

>>932
戦国メインウエポンは弓だからという説もあるし、ちょっと貶してるという説もある

964 名無しさん 2023/06/13(火) 19:18:45.66 ID:hPxPbLCba

>>932
一応刀の鍛錬もしてたで
上泉信綱とか何人弟子おんねんってレベルで剣術指南しとるからな

935 名無しさん 2023/06/13(火) 19:12:15.48 ID:WjF8v0Et0

村上なんとかっていう一般ピープルからは全くの無名に負けまくったって情けない、情けなくない？

942 名無しさん 2023/06/13(火) 19:13:38.46 ID:c4RhS8sE0

>>935
板垣が暴走してただけやろ。なおそいつが消えて家臣団の統制が上手くいったもよう

938 名無しさん 2023/06/13(火) 19:12:42.06 ID:dOoJG7J/0

戦国期を公平に見た時最も強い殴り合いしてるのは中国地方と九州やし

962 名無しさん 2023/06/13(火) 19:18:30.11 ID:/xZWS0DD0

>>938
大友と毛利の北九州争奪戦は大規模銃撃戦あり、攻城戦あり、野戦あり、調略謀略外交戦あり、海戦ありで
ド派手なドンパチやってんのになんかイマイチ知名度ないよね

980 名無しさん 2023/06/13(火) 19:23:58.05 ID:hPxPbLCba

>>938
尼子ってなんで新宮党粛清したんや
その辺からやろ没落したの

946 名無しさん 2023/06/13(火) 19:14:58.45 ID:lJfyVvs3M

ねねちゃんへ✨

私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇

ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキ○チなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々かしく藤吉郎女ども
天下布武♥
のぶ

955 名無しさん 2023/06/13(火) 19:17:43.81 ID:sToii4+qa

当時の尺度でも嫡男決めずに後は任せたはめちゃくちゃやぞ

Posted by oruka