明治って良かったよな、夏目漱石を読んでいるとニートばかり出てくるよね。あと普通の家庭なのにお手伝いさんが普通にいる

2023年8月2日2023年9月20日

0001 名無しさん 2023/07/29(土) 22:02:17.18 ID:SYwIDxAu0NIKU

http://greta.5ch.net/poverty/

0103 名無しさん 2023/07/30(日) 04:58:58.51 ID:GnfPZDUZ0

>>1
おまえがお手伝いさんをするんだよ

0002 名無しさん 2023/07/29(土) 22:02:32.53 ID:NOAWUxWwMNIKU

——

0025 名無しさん 2023/07/29(土) 22:03:55.84 ID:qyBZBDwv0NIKU

農家が多かったから食物有り余ってたんかってぐらい
働いてない奴多い感じよな

0026 名無しさん 2023/07/29(土) 22:04:22.94 ID:sbuRtepm0NIKU

超上級の家じゃん
普通の家はおしんの世界だぞ

0028 名無しさん 2023/07/29(土) 22:06:10.10 ID:8XFJDu2G0NIKU

そんなの金持ちの家だけ定期

0029 名無しさん 2023/07/29(土) 22:06:56.16 ID:2jjQFCrv0NIKU

女は政治に参加できないんだぞ
アフリカかよ

0032 名無しさん 2023/07/29(土) 22:09:12.88 ID:1UwrQ8290NIKU

坊っちゃん、坑夫

0034 名無しさん 2023/07/29(土) 22:10:13.61 ID:1UwrQ8290NIKU

ちないま安吾読んでる
きのうきょうで白痴、桜、青鬼ほか

0035 名無しさん 2023/07/29(土) 22:10:13.85 ID:N+wEdYnI0NIKU

サザエさん家が2人働けば７人食えるよりももっと前だからね

0037 名無しさん 2023/07/29(土) 22:11:32.44 ID:cu+cvxt30NIKU

漱石は朝日新聞専属契約を結ぶまでは
帝大教授職で当時としてはたいへんな高給取り
文筆業に転じるときに契約先の朝日新聞社に帝大教授と同じ金額の給与を要求したのは有名

0066 名無しさん 2023/07/29(土) 22:33:27.76 ID:fo8ST7XOaNIKU

>>37
確かに漱石は朝日新聞と契約結ぶのは上手かったな
ただ、当時は新聞も小説家もヤ○ザな商売だった
それを五高教授、一高教授、東京帝大講師、明治大学講師、早稲田大学講師といった職を投げ捨てて職業小説家になった。ヤ○ザな新聞社と契約を結んで。

0038 名無しさん 2023/07/29(土) 22:11:36.24 ID:WChQOA8cHNIKU

地元の有力者とかが普通に豪邸住んでたな
戦時中に政府から、戦後にGHQによる解体・財産没収でほとんど没落した

0044 名無しさん 2023/07/29(土) 22:14:27.01 ID:bF2Godvl0NIKU

>>38
それだけなら没落してもまだまだ金は持ってるから大丈夫
本家は芸者と競馬に使い込んで完全に落ちぶれたと聞いた

0039 名無しさん 2023/07/29(土) 22:12:08.29 ID:1UwrQ8290NIKU

樋口一葉読めばいいんじゃないか
あと啄木の短歌や批評

0040 名無しさん 2023/07/29(土) 22:12:09.21 ID:bF2Godvl0NIKU

太宰治もそんな感じだな

0041 名無しさん 2023/07/29(土) 22:12:53.58 ID:cu+cvxt30NIKU

>>40
太宰は実家が大金持ち

0042 名無しさん 2023/07/29(土) 22:14:02.15 ID:/cZZaNjpaNIKU

高等ユーミンとかいう金持ちのボンボンニート

0043 名無しさん 2023/07/29(土) 22:14:10.13 ID:4jxzP9EAdNIKU

自虐風自慢定期

0046 名無しさん 2023/07/29(土) 22:15:54.17 ID:H47Z1mHj0NIKU

夏目漱石って稲から米が取れることを知らなかったエピソードがあるほどの上級国民だからな

0048 名無しさん 2023/07/29(土) 22:16:35.03 ID:CscPHJoh0NIKU

漱石（東大卒・東大講師）の階層の「普通」だぞ
お手伝いさんの階層の「普通」じゃないぞ

0051 名無しさん 2023/07/29(土) 22:19:18.57 ID:/C/MoN330NIKU

あの時代の東大って今の東大よりも遥かに狭き門だったのに普通に出てくるよな

0057 名無しさん 2023/07/29(土) 22:26:03.61 ID:1UwrQ8290NIKU

帝大エリートたって英文は下級だよ
まず医、工、法だし文も独が最上級
更に漱石の留学の名目も英文ではなく英語教育法
国費だけど独仏の奴等より安いから常にカネのこと気にしてる

0058 名無しさん 2023/07/29(土) 22:26:46.54 ID:bF2Godvl0NIKU

夏目漱石は小泉八雲の後釜で授業を比較されてつまらないと大不評
生徒の藤村操が自○したりと金は貰ってるが精神的にはきつそう

0062 名無しさん 2023/07/29(土) 22:30:23.64 ID:oYD80tXt0NIKU

昭和40年代でもお手伝いさんはいたぞ
小学校のクラスにも2軒ぐらいいる家があった
コメットさんてのもそういう話だし

0067 名無しさん 2023/07/29(土) 22:33:40.70 ID:q9imq2XUrNIKU

夏目漱石が異常なんじゃないかな
登場人物に高等遊民多すぎ

0068 名無しさん 2023/07/29(土) 22:34:34.59 ID:1UwrQ8290NIKU

ちな太宰はもちろん安吾にも女中は出てくる
露地が舞台の白痴でさえ

0070 名無しさん 2023/07/29(土) 22:35:57.44 ID:bWmBRWnM0NIKU

ニートやれてるのとお手伝いいるのも普通の家庭ではないから
当時物書きなんかで食えてた連中ってのがそういう階級なだけだから

0071 名無しさん 2023/07/29(土) 22:36:19.11 ID:1UwrQ8290NIKU

朝日の前に読売から声かかってる
声かけたのも有名人だけど思い出せない
後の朝日より安くまた読売の編集体制への不安からも
教師職擲ってまでは出来ないと断る

0073 名無しさん 2023/07/29(土) 22:37:48.49 ID:b4VsJhsZ0NIKU

でもエアコンも冷蔵庫も無いし氷やアイスクリームも気軽に食えないんだろ？
暑くて○んじゃう

0074 名無しさん 2023/07/29(土) 22:39:43.92 ID:OTQ4R8Ts0NIKU

どいつもこいつも大半は実家が太くて原辰徳

0075 名無しさん 2023/07/29(土) 22:39:46.98 ID:1UwrQ8290NIKU

言わずもがなだけど作家自身も登場人物も漱石は上級だから
俺ら嫌儲民は読む意味ないなんてのは論外だから

0077 名無しさん 2023/07/29(土) 22:43:49.01 ID:NJ0tCRrqaNIKU

お前らは姉妹を口減らしに売春宿に売り飛ばす方の側だろ(笑)

0084 名無しさん 2023/07/29(土) 22:49:11.05 ID:8eOK2pEv0NIKU

下級が上級と同等の存在かのように勘違いしてる現代こそがおかしいんだよな
下級は下級として働くべきなんだよ

0085 名無しさん 2023/07/29(土) 22:49:32.48 ID:1UwrQ8290NIKU

義父は養父じゃなくて妻鏡子の父中根なんとかね
衆議院の事務職勤めだったのが政変もあって紆余曲折してたような

養父塩原なんとかは「道草」の陰の主役

0086 名無しさん 2023/07/29(土) 22:54:12.31 ID:1UwrQ8290NIKU

新聞も今よりもずーーーーっと多様だったからね
政治家自身が経営してるのもあるし
あと当時はもう総ルビかな
だから読もうと思えばかなさえ読めれば誰でも読めた

0092 名無しさん 2023/07/29(土) 23:48:08.88 ID:i/0biuGO0NIKU

小説を書くのも読むのも上級国民だけだった時代だぞ

0097 名無しさん 2023/07/30(日) 00:17:24.88 ID:MgPYonkN0

中学の頃「それから」や「彼岸過迄」読んで
主人公がどこか冷笑主義的な事が大きいけど
当時の少なくとも東京都心部に住んでた
若者の感覚は現代の日本の若者とあまり変わらないのに驚いた記憶がある

0098 名無しさん 2023/07/30(日) 02:48:29.28 ID:8VhjN8iWa

九州男児は猫鍋が好きとか言うのは
キョウシジダイニ虐められたやっかみか？と思った

0099 名無しさん 2023/07/30(日) 02:50:33.48 ID:WsvT/Xk90

あれは高等遊民やねん

0100 名無しさん 2023/07/30(日) 02:57:04.46 ID:NDEkGT6u0

昭和初期くらいまではめっちゃ金持ちじゃなくてもお手伝いさんがいた。都内でも広い家が安く借りられたから、借家住まいでもお手伝いさんがいた。鷗外も借家住まいだったよね、たしか。いい時代よね

0104 名無しさん 2023/07/30(日) 05:24:52.74 ID:mj6bwLEF0

昔の外国もそうだけどお手伝いさんなんか結婚の自由もなかったりするからな
縄で縛ってないだけの奴隷だよ

0105 名無しさん 2023/07/30(日) 06:22:53.45 ID:q1OtmBXh0

明治時代のニートは堂々としていて軽蔑されていない
いい時代だったな

0106 名無しさん 2023/07/30(日) 06:32:28.73 ID:oisTFHdt0

当時小説買えるのも書けるのも上流だろ
現代だって同じ階級は働いてないんじゃないの

0108 名無しさん 2023/07/30(日) 06:33:41.25 ID:oisTFHdt0

大学生ってまとめるけど、戦前の大学は旧帝大クラスがほとんどだったから今のF欄大生とはワケが違うぞ

0109 名無しさん 2023/07/30(日) 06:51:16.17 ID:J282q9PH0

>>108
でも進学率が低くて受験競争とかなかったんだろ

0116 名無しさん 2023/07/30(日) 07:23:54.33 ID:Xw1Sx0v60

>>108
大学に行ける階層が限られてる
大学の数も少ないから競争はある

0110 名無しさん 2023/07/30(日) 06:51:35.64 ID:KUMmN+xi0

今は財務省の事務次官がスーパーで買い出ししてたりするから逆にビックリするよな…
そんなの女中にやらせろよ

0111 名無しさん 2023/07/30(日) 06:58:13.72 ID:s8f+5OqV0

新聞社勤めの小説家って
今の感覚だとIT会社勤めのソシャゲライターみたいなもんやろ

0112 名無しさん 2023/07/30(日) 07:08:19.90 ID:Ru7UL9Lw0

俺の先祖、明治8年生まれで若い頃は当時流行の無銭旅行で半年放浪したり
40で隠居して、妾を離れに住まわせたり滅茶苦茶やってたわ
終戦の翌々年の正月に酒飲み過ぎて倒れ、しぶとく一ヶ月も生○の境を彷徨て逝ったらしい

0113 名無しさん 2023/07/30(日) 07:11:36.12 ID:P0a4IHQk0

上流と下流の差がものすごかった時代だからな
この時代はまだ武家社会の身分制を引きずってた

0118 名無しさん 2023/07/30(日) 08:05:57.26 ID:19Bq9VZ90

>>113
上流と下流もそうだけど都心と地方の差も凄まじかっただろうね
地方なんて江戸時代と生活さほど変わんなかったんじゃね

0124 名無しさん 2023/07/30(日) 08:24:51.94 ID:19Bq9VZ90

土地を所有してない小作農とか○ぬまで働き詰めの人生が待ってて地獄やろうなあ
不作になったら娘を売って

0127 名無しさん 2023/07/30(日) 12:43:37.75 ID:An52U3qH0

どこの家庭でも明治の時代は書生という学生や坊ちゃんの清みたいな
世話係が普通にいた。豊かな時代だったよな

0128 名無しさん 2023/07/30(日) 12:45:04.21 ID:yL5Nsm6j0

上級国民やぞ

0130 名無しさん 2023/07/30(日) 12:58:43.60 ID:o8bHBVMg0

「華厳の滝に飛び込む弱虫」である藤村操にだって共感者続出したんだから人々の人間理解の水準は高かったといえるだろう
共感してたのはエリートばかりのような気もするが

0131 名無しさん 2023/07/30(日) 13:01:53.03 ID:+KCDpDnl0

上流家庭な

0134 名無しさん 2023/07/30(日) 13:11:03.48 ID:QsZ7Owa60

「門野君、僕は仕事を探してくる」
のラストもちょうど今日のような炎天下だったっけ
（´・∀・｀）

0138 名無しさん 2023/07/30(日) 13:38:54.77 ID:+/ZMggypM

ニートではなく高等遊民
一般家庭に家政婦がいるのは、昔は今見たいに家電とかが発達してなくて不便だったので家事育児がたいへんだったから

0143 名無しさん 2023/07/30(日) 14:44:57.14 ID:trO2BFPZ0

有閑階級は○ズだけど文化は創造するんだよな

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1690635737/

Posted by oruka