本能寺の変が起きた理由、ガチのマジで誰にもわからない

2023年10月5日

0001 名無しさん 2023/09/03(日) 16:23:18.16 ID:+COnQv/q0

歴史の転換機やのに…

0002 名無しさん 2023/09/03(日) 16:23:38.92 ID:fbhrp8sDd

家康のせいやで

0003 名無しさん 2023/09/03(日) 16:23:55.15 ID:Is2T7jK5d

最近は柴田勝家黒幕説もあるらいしな

0005 名無しさん 2023/09/03(日) 16:24:17.57 ID:11/72LuId

実は武田勝頼が鍵を握ってるらしい

0007 名無しさん 2023/09/03(日) 16:24:42.26 ID:Cup7q+vMd

家康が怪しいわ

0008 名無しさん 2023/09/03(日) 16:24:42.30 ID:EJ8Zmffua

光秀の嫌われっぷりからして周りのみんなからへ○トかいまくってた結果なんやろ

0009 名無しさん 2023/09/03(日) 16:24:50.41 ID:bhzyBmk20

四国説やろ

0081 名無しさん 2023/09/03(日) 16:54:30.55 ID:OpOEuLW+0

>>9
なんか大物にされていく長宗我部さん

0294 名無しさん 2023/09/03(日) 17:40:38.79 ID:P8p2lmmA0

>>9
そんな因果関係あるんや？

0010 名無しさん 2023/09/03(日) 16:24:53.62 ID:BILbfNpCd

信長の自作自演やろな

0011 名無しさん 2023/09/03(日) 16:25:03.28 ID:Jwbp5PZLd

猿やで～

0012 名無しさん 2023/09/03(日) 16:25:18.48 ID:xR01i29zd

徳川だろうな状況的に

0013 名無しさん 2023/09/03(日) 16:25:23.84 ID:TjdhSxJt0

いまなら○せるなあと気づいたからしゃーない

0014 名無しさん 2023/09/03(日) 16:26:07.46 ID:pJxNb+OJ0

三好の残党やろ

0015 名無しさん 2023/09/03(日) 16:26:42.36 ID:/oFO6srb0

明智光秀が本能寺の変から10日後に土橋重治へ宛てた手紙によると
当時備後国にいた足利義昭を京に迎えたいと書いてあった。

つまり室町幕府再興説が有力

0026 名無しさん 2023/09/03(日) 16:31:23.23 ID:d5ym4QF8d

>>15
ワイは本能寺以後の秀吉政権から根拠無いけど類推するに
毛利義昭と光秀秀吉通じてのクーデター説が一番しっくりくるわ

実行犯の明智をも二重に裏切って毛利とも昵懇の秀吉が天下を取る過程のフィクション物語誰か書いてほしい

0016 名無しさん 2023/09/03(日) 16:27:04.11 ID:T63iDfdp0

信忠黒幕説誰か提唱してくれ

0017 名無しさん 2023/09/03(日) 16:27:04.43 ID:HVPyndY6M

信長「ハゲネズミwww」「おい、キンカ頭！」

秀吉・光秀「…」

0143 名無しさん 2023/09/03(日) 17:13:57.23 ID:I1GdSG7Fd

>>17
秀吉がこっそり光秀逃がしてたらそうなるかもな

0018 名無しさん 2023/09/03(日) 16:27:27.10 ID:EvEf8wEH0

誰々が黒幕説ってだいたい光秀にメリットなくねってなる

0019 名無しさん 2023/09/03(日) 16:27:27.18 ID:muQrtSUQ0

旗本、馬廻も少数しか連れてない
近距離に現当主の信忠がいる
周辺で大兵力を持ってるのは自分しかいない
これに気づいてしまったんや

0020 名無しさん 2023/09/03(日) 16:29:08.37 ID:07QRDHsm0

安土城落した後に財物部下にばら撒いたんやろ
きんかんは無計画やったろ

0021 名無しさん 2023/09/03(日) 16:30:09.38 ID:o0jlxHrH0

光秀も55やし判断力落ちてたんやろ
55歳の秀吉とかただのキチ○イボケ老人やしそういう年齢なんや

0028 名無しさん 2023/09/03(日) 16:31:46.37 ID:TjdhSxJt0

>>21
ワイも55なんやけど今年の春の会議後にムカついた部長を後ろから突き飛ばして謹慎になったわ

0022 名無しさん 2023/09/03(日) 16:30:14.12 ID:r6iQ59WQ0

そら上司が黒人にオケツイク！されてたら嫌やろ

0023 名無しさん 2023/09/03(日) 16:30:33.38 ID:ocAxpXQpa

だから変だって言ってるやん

0024 名無しさん 2023/09/03(日) 16:31:12.67 ID:++e4AUjU0

光秀「そもそも家臣になった覚えねンだわ」

0025 名無しさん 2023/09/03(日) 16:31:14.32 ID:/OxbOOQd0

ライブ感

0029 名無しさん 2023/09/03(日) 16:31:46.50 ID:gAmckDw6d

今は何説が一番有力なんや
家康？秀吉の陰謀説も最近よく出てるやろ

0031 名無しさん 2023/09/03(日) 16:32:38.75 ID:07QRDHsm0

>>29
家康は流石に関係ないやろ

0032 名無しさん 2023/09/03(日) 16:32:53.49 ID:muQrtSUQ0

>>29
まともな研究家は突発犯行説を推してる

0090 名無しさん 2023/09/03(日) 16:58:43.08 ID:q8obbzLy0

>>29
あれ？今信長やったら天下取れるやん！説

0355 名無しさん 2023/09/03(日) 17:51:31.32 ID:/ImRykcra

>>29
信長信忠
同時にやれるのは今しかない！

0030 名無しさん 2023/09/03(日) 16:32:28.19 ID:hLnsOgga0

ここまで仕えてきたらおとなしく全国統一に邁進してた方がどう考えてもよかったしな
誰かと共謀してたのを一人の反乱としてなすりつけられたんやろ

0033 名無しさん 2023/09/03(日) 16:33:20.56 ID:p65dNeHkp

キチゲ発散やろ

0034 名無しさん 2023/09/03(日) 16:33:42.35 ID:YZeTYxVh0

明智さんは織田さんに長い間イジられた

0035 名無しさん 2023/09/03(日) 16:34:40.62 ID:D4IeiNfM0

ここで謀反したらどうなるやろなぁ…

0036 名無しさん 2023/09/03(日) 16:35:06.59 ID:FFT4N+mm0

明智光秀さんがとち狂ったので

0037 名無しさん 2023/09/03(日) 16:35:16.29 ID:d5ym4QF8d

本能寺から関ヶ原までの豊臣政権の隆盛没落を毛利や小早川視点で語ってく話とかないんか？

0038 名無しさん 2023/09/03(日) 16:35:39.77 ID:MZQZcOPt0

キチゲ開放説が一番しっくり来る

0039 名無しさん 2023/09/03(日) 16:36:09.86 ID:++e4AUjU0

信長が格付けをしたせいやで
家康＞＞＞光秀（織田軍筆頭）

0040 名無しさん 2023/09/03(日) 16:36:13.09 ID:RpqJ8Km60

ハゲの恨みは怖いな

0046 名無しさん 2023/09/03(日) 16:37:17.58 ID:TjdhSxJt0

>>40
いやハゲのことは別にしようや

0041 名無しさん 2023/09/03(日) 16:36:15.44 ID:EJ8Zmffua

何度も裏切られてるのにノッブ無警戒過ぎ

0044 名無しさん 2023/09/03(日) 16:37:03.22 ID:sstLuRWK0

>>41
根絶やしにしたいほど恨みまくってた武田ボコせたから安心したんやろ

0042 名無しさん 2023/09/03(日) 16:36:28.51 ID:07QRDHsm0

ちゃんとした算段があったとは思えんわ

0051 名無しさん 2023/09/03(日) 16:40:56.25 ID:d5ym4QF8d

>>42
ちゃんとした算段は秀吉がやってたのに
その秀吉に裏切られたんとちゃうか
根拠ないけど

0293 名無しさん 2023/09/03(日) 17:40:37.64 ID:mxLx/oXR0

>>42
今までマスコミなにやってたんだろうに・・・
その通り。

0043 名無しさん 2023/09/03(日) 16:36:35.55 ID:NZsZzu+5H

プリゴジンもなんでいきなりキレたかよくわからんやろ

0045 名無しさん 2023/09/03(日) 16:37:14.62 ID:MQDZ2vZ1a

家臣団「信長うぜえ〜」
光秀「(お、コレならワイが謀反起こしてもみんなついてきてくれるんちゃうか？)」

実際は光秀のほうがもっと嫌われてましたってだけの話やろ

0047 名無しさん 2023/09/03(日) 16:37:50.02 ID:tiQ/xs8Or

チャンスがあれば理由なんて無い定期

0048 名無しさん 2023/09/03(日) 16:38:10.02 ID:GZ0rVFsap

うっかり攻撃説が割と有力になってきてるの草

0049 名無しさん 2023/09/03(日) 16:38:19.79 ID:HJWNq+lid

与力の細川や筒井になんの根回しもしてないからまぁ突発説やろ

0050 名無しさん 2023/09/03(日) 16:39:41.27 ID:YCT6l/nL0

最近だと穴山梅雪が徳川についた事で
明智が武田と繫がってたのが信長にバレそうになってやったって説を見たな

0404 名無しさん 2023/09/03(日) 17:58:47.44 ID:vKkG/doy0

>>50
エキシで子泣きじじいの衣装着て行くこともある

0052 名無しさん 2023/09/03(日) 16:40:59.68 ID:653s5dU1M

結局、苦労続きの常識人信長と素直で向上心高い秀吉と利己的で野心家の光秀が1番しっくりくるよな

0054 名無しさん 2023/09/03(日) 16:41:10.98 ID:Cb810YaW0

明智光秀もノッブも結局日本人やからな
ぶっちゃけ雰囲気とか空気読んでなんかみんな気まずそうにしてて嫌がってたから○しておきましたなんてそんな感じのオチなんじゃねえかなって思っとるんやけど

0292 名無しさん 2023/09/03(日) 17:40:37.57 ID:A7Q+M/EM0

>>54
当然だが

0055 名無しさん 2023/09/03(日) 16:41:52.83 ID:mlQs9VXBa

これ好き

$本能寺の変が起きた理由、ガチのマジで誰にもわからない \n_1$

0156 名無しさん 2023/09/03(日) 17:16:05.63 ID:M1CsoUOm0

>>55
あれ使用期限あったんかよ

0170 名無しさん 2023/09/03(日) 17:18:14.74 ID:I1GdSG7Fd

>>55
電池がね

切れたと香炉が

伝えたよ🐸

0056 名無しさん 2023/09/03(日) 16:42:49.26 ID:653s5dU1M

光秀って甲陽軍鑑曰く武田征伐で武田に通じようとしたりしてたし足利義昭から乗り換えたり細川藤孝に信長の愚痴言ったり結構腹黒いヤツだよ

0057 名無しさん 2023/09/03(日) 16:43:28.60 ID:oRFIhANO0

長い間ハゲいじりされたら流石に上司でも○意沸くやろ

0059 名無しさん 2023/09/03(日) 16:44:24.99 ID:SUIyVP2H0

ハ

0062 名無しさん 2023/09/03(日) 16:46:12.14 ID:QjtF0bpr0

首楽しみやな
思いっきり秀吉黒幕説でやるっぽいし

0063 名無しさん 2023/09/03(日) 16:46:13.22 ID:/yyjbzssa

キチゲ開放や

0067 名無しさん 2023/09/03(日) 16:47:42.43 ID:InS/KVQq0

今年の大河が真相だったらしいゾ

0070 名無しさん 2023/09/03(日) 16:48:25.41 ID:MZQZcOPt0

>>67
いまいちなんで謀反したのかわからんかったんやが

0071 名無しさん 2023/09/03(日) 16:50:25.84 ID:a3uvfucI0

信長と信忠が同時に在京しとるやんけ！せや！

0073 名無しさん 2023/09/03(日) 16:51:37.24 ID:E9uOUphh0

>>71
防備も手薄や！

0074 名無しさん 2023/09/03(日) 16:51:52.61 ID:SUIyVP2H0

ゲ

0075 名無しさん 2023/09/03(日) 16:52:01.59 ID:9ofe2+1Xa

天井見えた管理職が一発逆転狙うってよくあるしな

0076 名無しさん 2023/09/03(日) 16:52:34.08 ID:sstLuRWK0

細川なんて光秀の元上司→与力だし信長に媚び売りまくって出世出世出世！だった成り上がり者の光秀のこと内心見下して嫌ってたやろな

0079 名無しさん 2023/09/03(日) 16:53:54.66 ID:K1kytayw0

ヴァチカンの命令かも

0080 名無しさん 2023/09/03(日) 16:53:59.21 ID:/uu2fXcq0

加齢で脳のブレーキが壊れたタイミングでチャンスが来てしまっただけやろ
秀吉も後に加齢でおかしくなってるし人間である以上避けられない問題よ

0082 名無しさん 2023/09/03(日) 16:54:44.01 ID:wRnCmnpb0

光秀が信長を討った理由は大きく分けて野望説と怨恨説のふたつがある
野望説は言わずと知れた貴様を○し俺がすべてを奪うというやつな怨恨説は虚実織り混ぜて様々な説を垂れ流されて400年

0085 名無しさん 2023/09/03(日) 16:56:52.34 ID:Ndem/Arw0

黒幕はモンゴルに渡ってチンギスハーンになった源義義経やろ

0086 名無しさん 2023/09/03(日) 16:57:06.77 ID:BuIaVOR3r

いつ信長を○そうとしたのか
部下にいつそれを言ったのか
そういうのは全く解ってない
光秀の周囲にいた奴が全員○んでるからな
言われてるのは全て想像でしかない

0088 名無しさん 2023/09/03(日) 16:58:28.51 ID:L33c2ESia

当時の本能寺攻めた足軽の日記だと徳川攻めだとみんな思ってたみたいやな
信長にとってもう用済みだから

0091 名無しさん 2023/09/03(日) 16:58:51.04 ID:sEmx8VQw0

石田三成が怪しい

0093 名無しさん 2023/09/03(日) 16:59:07.32 ID:TbM461g8a

信忠がちゃんと逃げてればここまで大事にはならなかったのに

0096 名無しさん 2023/09/03(日) 17:00:33.96 ID:EJ8Zmffua

>>93
息子達て普通に能力低いやつしか居なかったな

0102 名無しさん 2023/09/03(日) 17:02:10.26 ID:fL/oaow70

>>93
有楽斎の心の動き知りたいわ
信忠にもう無理やろって言ってからやっぱまだ逃げれるやんって考え変わったのはなんかあったのか

0094 名無しさん 2023/09/03(日) 17:00:16.19 ID:lo4d7unB0

本人もわかってなさそう

0095 名無しさん 2023/09/03(日) 17:00:17.33 ID:P+oDLJnE0

信長の○に戻り漫画今やってるよな🙄

0097 名無しさん 2023/09/03(日) 17:00:55.92 ID:aKEli6WiM

毛利と組んだ秀吉だろ

0099 名無しさん 2023/09/03(日) 17:01:17.14 ID:5BUgeNqo0

秀吉説はうちに忍者武芸帳あったから信じてたで

0101 名無しさん 2023/09/03(日) 17:01:45.74 ID:BHksXuxz0

白蟻駆除の失敗説が一番好き

0103 名無しさん 2023/09/03(日) 17:02:32.40 ID:NZsZzu+5H

江戸時代ですら江戸城内で刃物振り回しても「こいつ乱心したわ！切腹させろ切腹！」で一件落着やし動機を調べる文化ないしな

0105 名無しさん 2023/09/03(日) 17:03:43.66 ID:fl0ycdHHa

ここで信長○したらどうなるんやろ…

0108 名無しさん 2023/09/03(日) 17:04:38.74 ID:5BUgeNqo0

朝廷説

0118 名無しさん 2023/09/03(日) 17:08:10.40 ID:KAH8rTBJ0

>>108
仮にホンマに朝廷が黒幕なら光秀に勅命出したという形で信長を討つ正統性をアピールさせるんちゃうか

0111 名無しさん 2023/09/03(日) 17:06:01.22 ID:RIANICWea

(…ここで信長○したらどうなるんやろ？)

0113 名無しさん 2023/09/03(日) 17:07:10.88 ID:IBIHxzsz0

誰が黒幕とかじゃなくてむしろ
ノッブが手薄やったことと
光秀の軍勢を察知できずに本能寺に呑気に寝泊まりしてたことのほうが謎なんちゃうんか

0122 名無しさん 2023/09/03(日) 17:09:13.37 ID:NZsZzu+5H

>>113
手薄やったのはもう信長は家督を譲ってて直属の兵はみんな息子達に預けてたからやしなあ

0136 名無しさん 2023/09/03(日) 17:12:22.18 ID:d5ym4QF8d

>>113
秀吉が援軍頼んでたからやないのか？
甲州征伐の時も手薄に移動してたんやろし

0115 名無しさん 2023/09/03(日) 17:07:57.23 ID:BHksXuxz0

まあ斎藤利三が主犯で光秀も騙されて本能寺行った可能性もあるはな
「敵が本能寺へ？今お助けしますぞ上様！」
って感じで

0116 名無しさん 2023/09/03(日) 17:08:04.88 ID:f+ZC55Zj0

そもそも光秀に聞いて見ないと分からんし数百年前の人に聞ける訳もない

0126 名無しさん 2023/09/03(日) 17:09:46.19 ID:KAH8rTBJ0

>>116
可能性は低いけどどっかの家の蔵から光秀が書いた手紙とか見つかる可能性はあるかもしれんでな

0119 名無しさん 2023/09/03(日) 17:08:15.54 ID:GljIcA4qd

末端の兵士は誰を討つのか知らんかったとも言うしほんと急やむたんやろな

0120 名無しさん 2023/09/03(日) 17:08:34.70 ID:yTEFTZWl0

パワハラでしょ

0121 名無しさん 2023/09/03(日) 17:08:59.16 ID:DfJPJGHod

信長なんて味方含め常に命狙われてたろうし多少はね

0123 名無しさん 2023/09/03(日) 17:09:14.21 ID:OpOEuLW+0

センゴクやったら語ってくれるやろ
↓
なんかふわっとした感じやな・・・・

0152 名無しさん 2023/09/03(日) 17:15:14.16 ID:s6oJoLrc0

>>123
センゴクみたいな理由が割と1番納得できるけどな
信長を敬うと同時に超えたいとも思ってるような一言で片付く理由では無いってのが

0124 名無しさん 2023/09/03(日) 17:09:29.94 ID:aKEli6WiM

この国は昔から薩長が裏から支配しているから信長は毛利の陰謀で○された

0125 名無しさん 2023/09/03(日) 17:09:30.48 ID:4n/aeG/c0

安倍晋三

0127 名無しさん 2023/09/03(日) 17:09:54.90 ID:5BUgeNqo0

信長もなに悠長に寺でダンスしてんねん

0128 名無しさん 2023/09/03(日) 17:10:21.91 ID:3smYXQ5pp

光秀が起こす理由がない
ガチで真実の歴史は闇の中や
秀吉が謀反を起こして罪を着せたんちゃうの

0129 名無しさん 2023/09/03(日) 17:10:36.12 ID:653s5dU1M

意外に近江国衆とか元室町幕臣はわりと光秀に味方してるんだよな

0134 名無しさん 2023/09/03(日) 17:11:33.92 ID:7mNOx91td

>>129
そら味方しないと真っ先にぶっ○される連中やからな

0139 名無しさん 2023/09/03(日) 17:12:59.67 ID:muQrtSUQ0

>>129
伊勢氏や元奉公衆は元々横の繋がりが強い集団や

0131 名無しさん 2023/09/03(日) 17:10:43.47 ID:d5ym4QF8d

いうて最近の大河ドラマは面白くなったんやろ？
もうすぐBSで始まるから観るけど

0135 名無しさん 2023/09/03(日) 17:12:01.61 ID:JVIw/vrh0

>>131
信長が○んでからの方が面白いで

0132 名無しさん 2023/09/03(日) 17:11:06.01 ID:jSrCQlSy0

安倍晋三暗○も
理由わかってないやろ？

自民の連中にとっては

0133 名無しさん 2023/09/03(日) 17:11:10.76 ID:g5iVvCG6d

京都というか福知山では英雄扱いなんだろ
インフラ整備とかに尽力したらしいからな

0138 名無しさん 2023/09/03(日) 17:12:48.21 ID:fL/oaow70

秀吉こそ謀反起こす意味ないやろ
あのとき後継者の秀頼いたならともかくさ

0144 名無しさん 2023/09/03(日) 17:14:08.25 ID:qyk/+pIod

>>138
でも後継者居ないのに信長○んだ後で必○に天下取ろうとしてるやん

0153 名無しさん 2023/09/03(日) 17:15:15.93 ID:d5ym4QF8d

>>138
西国経済圏や瀬戸内海航路で一番手こずってたのが秀吉やから

一番織田政権の地雷熟知してたのが秀吉ちゃうか？

本能寺以後は逆に安土城潰して大坂城中心の経済回して天下取るし

0154 名無しさん 2023/09/03(日) 17:15:27.21 ID:aKEli6WiM

>>138
信長は毛利を滅ぼそうとしていた
秀吉は毛利と和解して信長の怒りを買っていた
信長が毛利を滅ぼしていてくれたらこの国は薩長の支配から解放されていたのに
逆に言うと信長ほどの天下人でも長州の卑怯者には勝てないってことになる

0140 名無しさん 2023/09/03(日) 17:13:13.09 ID:wNFoHp7ld

誰も彼も歴史上の出来事にドラマ性を求めすぎやねん
細かい理由なんか無くやれそうだったからやったとかその場のノリでとか普通にあるやろ

0141 名無しさん 2023/09/03(日) 17:13:39.17 ID:TXLa6aRZa

信忠生きてたら全部ご破産なんやしやっぱ突発的犯行なんちゃうの

0145 名無しさん 2023/09/03(日) 17:14:09.45 ID:jWo+N3O80

結局こんなこと起こしたてことで
信長は光秀に良く思われてなかったことは確実なんだよな

0149 名無しさん 2023/09/03(日) 17:14:44.45 ID:I1GdSG7Fd

エンチャントファイヤ🔥

0151 名無しさん 2023/09/03(日) 17:15:04.42 ID:wEF8c2I70

この歴史から確実に学べることは
ハゲは執念深いってことくらいやな

0167 名無しさん 2023/09/03(日) 17:17:46.66 ID:M1CsoUOm0

>>151
ワイはあっさりしとるで三日前ガキにハゲやー言われたの忘れそうやもん

0155 名無しさん 2023/09/03(日) 17:15:32.50 ID:I1GdSG7Fd

ノッブのワキが甘いんだよ

囲碁なんてやってる場合じゃねンだわ

0157 名無しさん 2023/09/03(日) 17:16:06.04 ID:muQrtSUQ0

後継者って秀勝おるやん

0158 名無しさん 2023/09/03(日) 17:16:07.14 ID:Npu+zWWza

へうげものスレ

0159 名無しさん 2023/09/03(日) 17:16:16.03 ID:JKLesXzT0

今○したらおもろいやろなぁ……

0161 名無しさん 2023/09/03(日) 17:16:53.63 ID:sPlszeCVM

信長が恨み買いすぎた

0162 名無しさん 2023/09/03(日) 17:17:06.65 ID:aKEli6WiM

信長でも徳川でもなんで毛利滅ぼしてくれなかったんや

0165 名無しさん 2023/09/03(日) 17:17:37.29 ID:GLy70M74p

ノッブが生きてたら暦がどうなってたのか気になる

0166 名無しさん 2023/09/03(日) 17:17:38.70 ID:gf4HOXaw0

織田家で固めようとしてた頃にハゲが謀反して秀吉が天下餅もらった話

0172 名無しさん 2023/09/03(日) 17:19:15.72 ID:tMNZFwjW0

明智のワンチャン狙い以外の何があんねん

0193 名無しさん 2023/09/03(日) 17:22:05.47 ID:d5ym4QF8d

>>172
むしろメインは信忠と安土城破却やったんちゃうかと
勘繰ってしまうわ
その後の秀吉政権の大坂城普請からも

0175 名無しさん 2023/09/03(日) 17:19:28.16 ID:d+WVBnfCp

麒麟が来るは朝廷との関係クローズアップしたし新しい信長像に挑戦してそうだったけど最後の最後はいつものテンプレパワハラ信長になってたの草

0176 名無しさん 2023/09/03(日) 17:19:30.68 ID:fL/oaow70

単に歴史に名を強く残したいだけやったんちゃうか？
実際せいぜい方面軍団長の一人の名前として薄く残る程度だったのが日本史に語る上で絶対に外せないほぼ永久に残る名前になった

本能寺の変なければ丹羽くらいの知名度止まりだったかもしれん

0186 名無しさん 2023/09/03(日) 17:20:41.38 ID:8UHL4yyK0

>>176
多分佐久間コースちゃうかな
露骨に光秀切るムーヴしとる

0177 名無しさん 2023/09/03(日) 17:19:34.49 ID:JVHNI84D0

でもやっぱ中国大返しは出来過ぎやし
秀吉怪しく見えちゃうわ

0184 名無しさん 2023/09/03(日) 17:20:27.91 ID:aKEli6WiM

>>177
知っていないと無理や

0201 名無しさん 2023/09/03(日) 17:23:02.69 ID:s6oJoLrc0

>>177
秀吉は黒幕というよりあくまで光秀の謀反を事前に想定してたってレベルやろ
各地に方面軍を派遣してる中信長が裏切られたらやばいって秀吉なら頭の片隅には考えてたやろうし

0181 名無しさん 2023/09/03(日) 17:20:06.82 ID:o0jlxHrH0

安倍晋三で頭いっぱいになってる奴おるけど戦後は言うほど薩長閥とか無いよな
今の政府に長州要素無いし

0183 名無しさん 2023/09/03(日) 17:20:22.31 ID:nq+Yz12z0

安土城残しといてほしかったなー

0187 名無しさん 2023/09/03(日) 17:21:00.14 ID:653s5dU1M

光秀「土岐は今…😌」連歌師「！！！これは謀反を企む意思を込めた歌じゃな！！」←これ糖質だろ

0188 名無しさん 2023/09/03(日) 17:21:11.58 ID:cEbRKfAya

信長の自演や

0189 名無しさん 2023/09/03(日) 17:21:17.16 ID:TOk392pl0

他に城が燃えた事件ないから人望なかったんやろ

0190 名無しさん 2023/09/03(日) 17:21:32.23 ID:uVAWXRLC0

信長はともかく信忠は絶対生存ルートあったやろ

0194 名無しさん 2023/09/03(日) 17:22:08.33 ID:8UHL4yyK0

>>190
キルアシストが有能すぎた

0198 名無しさん 2023/09/03(日) 17:22:58.70 ID:rFtfa1B3p

>>190
一緒に○ぬとか危なくなったら切腹するとかやってるから後年こうやってむちゃくちゃになるんだよなあ
捕まって取り調べ受けてから斬首されろっての

0239 名無しさん 2023/09/03(日) 17:30:54.08 ID:so2eEFQZp

>>190
兄上の後を追って潔く○ぬんやで

0197 名無しさん 2023/09/03(日) 17:22:42.38 ID:I1GdSG7Fd

本能寺行った事あるけど後で移転されてたの知ってショックだったわ

なんなんだよあの信長の絵は

男塾の虎丸かよ！

0203 名無しさん 2023/09/03(日) 17:24:07.66 ID:VzJCQimHa

>>197
信長と秀吉の史跡は尽く潰されてるよな
たぬきに

0200 名無しさん 2023/09/03(日) 17:23:00.45 ID:CEUHJFYr0

時は今～の句って実際犯行予告なんか？

0202 名無しさん 2023/09/03(日) 17:23:11.57 ID:JVIw/vrh0

もし秀吉が黒幕で信長と光秀を葬ったのならノブヤボの知略100じゃ収まりきらんだろ

0215 名無しさん 2023/09/03(日) 17:26:37.57 ID:d5ym4QF8d

>>202
そら毛利と義昭も絡んでるやろ
毛利義昭光秀秀吉による織田家簒奪や
光秀は少し手違いあって○んでもうたけど

0204 名無しさん 2023/09/03(日) 17:24:18.70 ID:M1CsoUOm0

エンタメとしては大問題やけど歴史学者は特に研究なんかしてないんやろ

0210 名無しさん 2023/09/03(日) 17:25:32.20 ID:8UHL4yyK0

>>204
今は西国や畿内史が活発なんだっけか、大内大友とかのあたり

0211 名無しさん 2023/09/03(日) 17:25:33.65 ID:aW4ADc+vp

>>204
そもそもの問題は歴史学者の言うことより歴史作家の言うことが世間で信じられてるっていう

0222 名無しさん 2023/09/03(日) 17:28:29.41 ID:d5ym4QF8d

>>204
まぁもっと他に庶民史や経済史や文化史なんかで忙しいし
そもそも資料あるのは神社仏閣やから
本能寺の変の根拠なんか資料から分かる訳ないもの

0302 名無しさん 2023/09/03(日) 17:41:46.80 ID:mJHrMoDOa

>>204
歴史学者って荘園の資料見て「この頃はマルクスの発展段階論でいう古代奴隷から封建社会への移行期なんだ(シコシコ)」ってオ○ニーしてる連中のことやろ

0208 名無しさん 2023/09/03(日) 17:25:22.11 ID:7S+TvwkY0

パワハラ定期

0212 名無しさん 2023/09/03(日) 17:25:51.78 ID:9t8ZuERC0

ここで本能寺攻めたら大ウケやろなあ…

0214 名無しさん 2023/09/03(日) 17:26:17.62 ID:pWROkpJG0

ひでよしは織田家ナンバー４くらいやったんやろ
裏切りとかやってたらクビやろ

0228 名無しさん 2023/09/03(日) 17:29:51.67 ID:ECvJAS4va

>>214
丹羽、一益、勝家、光秀、秀吉の5人はほぼ同格ちゃうかな？

0216 名無しさん 2023/09/03(日) 17:26:43.91 ID:PBsGVO2r0

プリゴジンに聞けばわかるやろ
途中で止めずにモスコーに突撃したプリゴジンが明智光秀や

0218 名無しさん 2023/09/03(日) 17:27:36.67 ID:fL/oaow70

>>216
光秀の場合は途中で日和ったら命だけは助けてもらえる気はする
信長は結構裏切り許すし

0233 名無しさん 2023/09/03(日) 17:30:34.60 ID:d5ym4QF8d

>>216
プーチン「鶏肋鶏肋」プリゴジン「なるほどそれならモスクワ向かうか」

0217 名無しさん 2023/09/03(日) 17:26:45.35 ID:653s5dU1M

秀吉は自分を評価してくれた人間が好きなだけで信長個人には大して思い入れなさそうたよな。○んだ後呼び捨てしたり肖像画地味に書き換えてるし。
勝家も最初裏切ったとこから見て織田家の繁栄が大事なだけで信長が好きって訳じゃない気がするわ
家督争いから信長を支持し続けたのは佐久間くんという悲しさよ

0220 名無しさん 2023/09/03(日) 17:28:03.31 ID:JVHNI84D0

>>217
肖像画書き換えたんか？

0224 名無しさん 2023/09/03(日) 17:29:04.26 ID:so2eEFQZp

>>217
勝家はそもそも信行付きだったんで裏切ったというのは酷な気もする

0226 名無しさん 2023/09/03(日) 17:29:19.51 ID:s6oJoLrc0

>>217
秀吉は織田家をかなり大事にして後継者にも織田の血を引いてることに拘ってたやろ
秀吉が本願寺跡に拠点築いて海外に進出してるのも信長の構想引き継いだからやし

0227 名無しさん 2023/09/03(日) 17:29:33.68 ID:ENTqZu4sd

>>217
勝家は信長裏切ったことは無いやろ
信勝付き家老だったんだから

0242 名無しさん 2023/09/03(日) 17:31:02.60 ID:qyk/+pIod

>>217
簒奪した主家をないがしろにして後で自分の家がどうなるかとか考えんかったかな
中国なんか1000年以上前からそれ繰り返してるのに

0219 名無しさん 2023/09/03(日) 17:27:51.27 ID:Ll/SSHEf0

長宗我部守るため説最近有力になってるみたいやけど
言う程光秀が長宗我部家守るメリットがない気もするんだよなあ

0223 名無しさん 2023/09/03(日) 17:28:37.20 ID:I1GdSG7Fd

お前らホント好きなんだなぁ～

0229 名無しさん 2023/09/03(日) 17:29:51.98 ID:asc99gl/0

ムカついてたし今なら行けるんちゃうか説やろ普通に

0230 名無しさん 2023/09/03(日) 17:29:56.73 ID:rUbGhf94d

なんの漫画だか忘れたけど
光秀は破天荒な信長が好きだったのに
本能寺の頃は信長が丸くなってきたからみたいな理由すき

0235 名無しさん 2023/09/03(日) 17:30:43.99 ID:JVHNI84D0

>>230
キムタクのやつそれだったな

0232 名無しさん 2023/09/03(日) 17:30:32.75 ID:gJaUS0c4d

このハゲーーーー！！！でぷっつんしちゃったんやろ

0240 名無しさん 2023/09/03(日) 17:30:54.64 ID:buYIfP4o0

信孝と丹羽長秀は津田信澄を○して満足してたのがな自身の兵は逃げ出すはポジション的に主導権取れるのに

0241 名無しさん 2023/09/03(日) 17:31:01.94 ID:6bBnNVuL0

無駄に美化してるけど本能寺の変のあとみると無能ハゲが勢いでやっちまったのが一番しっくりくる

0243 名無しさん 2023/09/03(日) 17:31:50.91 ID:/fVMn1Fwp

信長の自作自演説はあり得ないんか？

0244 名無しさん 2023/09/03(日) 17:31:52.65 ID:Q3Vye/+Za

遺体見つかってないのロマンあるよな

0245 名無しさん 2023/09/03(日) 17:31:59.95 ID:pWROkpJG0

のぶながは始皇帝みてえなもんで統一のために必要な人だったんだろうが
日本人の気質ってかんじじゃねえわな
まあ織田家は結局滅んでたとおもうわ

0252 名無しさん 2023/09/03(日) 17:33:01.96 ID:2iw1+/5QM

実際パワハラうざすぎてさすがに限界来てブチギレたとかそんなもんなんやろ

0258 名無しさん 2023/09/03(日) 17:34:03.93 ID:pC4zKX5Tp

ノッブ後の後継者ども
秀吉後の秀頼

に比べると家康→秀忠ってほんま上手くいったんやなって

0273 名無しさん 2023/09/03(日) 17:37:40.50 ID:AnKlyRBj0

>>258
幕府には世襲で上手くいった成功例があったからな
信長も秀吉も権力世襲の大義名分を用意してない

0259 名無しさん 2023/09/03(日) 17:34:06.15 ID:6bBnNVuL0

歴史研究家みたいなやつって今まで適当な嘘垂れ流してきて今はこうだとかいったり
諸説ありとかいって妄想垂れ流したりしてるのに大河ドラマは史実とは違うと切れたりするのって駄々こねている子供とかわらんよな

0260 名無しさん 2023/09/03(日) 17:34:18.23 ID:pWROkpJG0

ひでよしは地盤よわすぎるもんなあ
まあ似たような家康がすんなり行ったのは不思議やが

0264 名無しさん 2023/09/03(日) 17:36:24.92 ID:s6oJoLrc0

>>260
家康は自称源氏でそこそこ大きい三河の主で名門今川の英才教育受けたゴリゴリのエリートやし

0262 名無しさん 2023/09/03(日) 17:35:28.11 ID:VVx7KhPu0

今更推測しても分からんしなあ

0268 名無しさん 2023/09/03(日) 17:36:57.34 ID:EFRe+ZsSp

織田家の血は江戸時代になってからも特別扱いやからな
信雄の家系は途中まで3万石なのに国主扱いの官位や

0270 名無しさん 2023/09/03(日) 17:37:02.82 ID:O67+5Qq/d

本能寺の変は謎すぎて説が複雑化しすぎや
第六天魔王中世神話引用説の方が信長の印象変わるからちょっとおもろかったわ
これ言い出すと第六天魔王名乗ってないとかに落ち着くけど

0272 名無しさん 2023/09/03(日) 17:37:32.84 ID:T3/fx3q8d

信長ナルシスト説
「ここで○んだら伝説やろなあ…おいキンカン、ワイを打ち取りに来い」

0274 名無しさん 2023/09/03(日) 17:37:49.70 ID:6bBnNVuL0

人の心なんてわからんしチャンスなんてそうないから
色んな計略とか突発的にとかあとからどうとでもいえるのがね

0276 名無しさん 2023/09/03(日) 17:37:53.03 ID:d3cDEbgE0

ここで信長裏切ったらウケるやろなぁ…が有力

政治

Posted by oruka