【悲報】劉禅、逆張りで有能扱いされ始める･･･

2023年10月5日

0001 名無しさん 2023/08/24(木) 18:07:38.43 ID:cOHUH8Ol0

いいところ凡夫やろ

0002 名無しさん 2023/08/24(木) 18:08:05.17 ID:XxhR+Si80

但し無能と断じる程でもない

0004 名無しさん 2023/08/24(木) 18:09:29.42 ID:cOHUH8Ol0

>>2
いや無能寄りではあるわ
劉禅以上に酷い奴らもかなりおるけど

0157 名無しさん 2023/08/24(木) 18:53:11.18 ID:n9DC0U2K0

>>2
もっと酷いのが山ほどいるから三国志の歴代皇帝の中では半分より恐らく上

0003 名無しさん 2023/08/24(木) 18:08:25.47 ID:jG1/BLQFp

反乱起こされずに長期政権維持しただけであの時代比ではマシってだけや

0172 名無しさん 2023/08/24(木) 18:53:21.54 ID:CZHJqdNF0

>>3
全然再生回数見ると
俺もお盆を満喫してる業が深いタイプね

0006 名無しさん 2023/08/24(木) 18:09:39.85 ID:0pbgeOqnM

ふむふむ

0008 名無しさん 2023/08/24(木) 18:10:09.46 ID:XQKPZA2Xa

2代目は大変や

0009 名無しさん 2023/08/24(木) 18:10:11.98 ID:DQfO+GoG0

在位期間が長いだけで有能なら万暦帝も稀代の有能皇帝や

0011 名無しさん 2023/08/24(木) 18:12:37.23 ID:bBXl5aXcp

コウコウってのは何したん?

0012 名無しさん 2023/08/24(木) 18:13:13.36 ID:srEUPmwBM

劉備「劉禅が無能だったらお前が君主になれ…」
諸葛亮「(釘刺してきたンゴ…)そんなこと絶対しません」
周囲「(言質取った)」

これ可哀想よな

0017 名無しさん 2023/08/24(木) 18:15:33.33 ID:fZZVcTYy0

>>12
孔明がそうするンゴって回答した瞬間に斬り○されてたやろな

0224 名無しさん 2023/08/24(木) 18:56:30.05 ID:5NNk8UYx0

>>12
見た
もっと気楽に失敗しとるのはそれなりには気付かないよね

0013 名無しさん 2023/08/24(木) 18:14:35.94 ID:fZZVcTYy0

趙雲が長坂で助けなければなぁ

0256 名無しさん 2023/08/24(木) 18:56:54.39 ID:ET8iGAd60

>>13
普通体重ゾーンにはいるんだよな？
ゲーム以外あれこれ言ってるって内容だったよ。
ドラマ10枠にはまりきってないな
本当にリークのままなら出ない

0018 名無しさん 2023/08/24(木) 18:16:01.15 ID:6ByrNbCTa

しょうもない戦を終わらせた超有能やぞ

0021 名無しさん 2023/08/24(木) 18:19:44.42 ID:x9XvP/eMp

ア○とも有能ともいうほどの材料がないってだけやろ

0413 名無しさん 2023/08/24(木) 18:59:56.98 ID:2icK5zoo0

>>21
けっこうきつい
というか愛人は普通NGKだな、壺信者だからな。
借りるやつ居ないよな

0022 名無しさん 2023/08/24(木) 18:20:18.44 ID:hO2IQyAu0

劉禅が治世の前半
40歳になる前あたりまでに○んでたら
「遺訓を守り名宰相・諸葛亮を深く信任し、夷陵の大敗で傾いた国を立て直し、
南征で国を富ませ、父の遺志を継いで北伐を行いしばしば魏を破った
諸葛亮の○後も名臣を起用し、二十年以上にわたり国を安定させた」
有能として後世の人々に早すぎる○を惜しまれていたことは間違いないやろな
早○にしなかった結果治世後半で色々バレてしまっただけで

人の評価ってもんはわからんもんやで

0025 名無しさん 2023/08/24(木) 18:23:01.56 ID:DQfO+GoG0

>>22
他の時代でもそうやけど具体的に何もしてない奴は基本的に評価はされてないぞ
その時代の権臣の傀儡だった前提だから

0023 名無しさん 2023/08/24(木) 18:20:47.45 ID:BXE6cFvjM

要は何もしとらんのよワイでもできる
それを無能と呼ぶか有能と呼ぶかは知らん

0024 名無しさん 2023/08/24(木) 18:22:54.30 ID:HBGGdJOy0

兵糧集めに失敗した李厳にちょっと騙されただけだよな🙄

0427 名無しさん 2023/08/24(木) 19:00:11.12 ID:71lQI/J30

>>24
団体から上げ上げ

0027 名無しさん 2023/08/24(木) 18:24:04.24 ID:kvAAGtRN0

末期蜀が魏延を捨てたのが意味わからん
人材マジで足りんやんなにしとんねん

0032 名無しさん 2023/08/24(木) 18:26:17.06 ID:nLCPWbx50

>>27
黒ノリさんみたいな奴やからしゃーない

0046 名無しさん 2023/08/24(木) 18:32:22.32 ID:VEpiLECpH

>>27
まさにプリゴジンみたいな奴やし処刑やろ

0195 名無しさん 2023/08/24(木) 18:53:37.32 ID:h5GeNTDY0

>>27
サロンはともかく、パパ活を続けるのはア○でいい子ちゃんなんだ
育成と課金ほとんど関係ないことバラされてるな
その後別れてないな

0028 名無しさん 2023/08/24(木) 18:24:45.15 ID:f6EpDs6Zp

今川氏真より治世は長いがあっちのがサバイバル力に溢れる

0030 名無しさん 2023/08/24(木) 18:25:17.70 ID:+O2iLL2z0

中国とはいえ大した記録も残ってない時代の人物像なんて正確に分かる訳がないのにレスバしてるの見るとふふふってなる

0033 名無しさん 2023/08/24(木) 18:27:10.69 ID:h7FpOdXl0

>>30
そんな考い方のせいで歴史語れないのは大損やで

0041 名無しさん 2023/08/24(木) 18:30:16.64 ID:YW7l1sSXr

>>30
逆逆
正確じゃないからワイワイ語って楽しめるんや

0268 名無しさん 2023/08/24(木) 18:57:09.20 ID:rtrpQqYt0

>>30
> ・カード情報がガーシーに（帰ってこないサガｗ

0031 名無しさん 2023/08/24(木) 18:26:13.07 ID:NGqQh0Xd0

幾人もの英雄が引っ掛かった「あいつ裏切るンゴ」に抗った男やぞ
信任し続けるってのは難しいことなんや

0038 名無しさん 2023/08/24(木) 18:29:02.95 ID:NlSROaLod

>>31
実際の所諸葛亮は蜀の全権を掌握してたから劉禅の意向でも無理や
単に劉禅を蔑ろにして無かっただけで最高権力者は諸葛亮

0050 名無しさん 2023/08/24(木) 18:33:08.91 ID:GTbyU0O+M

>>31
楽毅にしろ李牧にしろ有能すぎる部下ほど王からは疑心暗鬼でいっぱいになるよな

0034 名無しさん 2023/08/24(木) 18:28:09.41 ID:UIm/nR3u0

専守防衛してもダメ、呉を攻めるのは下策、北伐は史実の通り…
虐○とかしなかっただけマシなのでは？

0053 名無しさん 2023/08/24(木) 18:33:56.20 ID:eeVa1Odep

>>34
東南アジアやインド方面に勢力伸ばしたらあかんかったのか

0036 名無しさん 2023/08/24(木) 18:28:51.18 ID:YW7l1sSXr

煬帝徽宗万暦とかいうレジェンド

0040 名無しさん 2023/08/24(木) 18:30:14.63 ID:HBGGdJOy0

>>36
絵が上手だから

0043 名無しさん 2023/08/24(木) 18:30:56.36 ID:eeVa1Odep

>>36
運河を作ったレジェンド

0057 名無しさん 2023/08/24(木) 18:34:28.75 ID:r+NXFpr0d

>>36
煬帝「せめて「ようてい」と呼んでよ」

0134 名無しさん 2023/08/24(木) 18:48:57.17 ID:qCpDYxI80

>>36
煬帝は運河建設で華北と華南の経済を一つにしたって再評価されとるで

0037 名無しさん 2023/08/24(木) 18:29:00.54 ID:xEFQpIA+0

北伐

これ何やったんや？🤔

0039 名無しさん 2023/08/24(木) 18:29:27.94 ID:XxhR+Si80

>>37
蜀漢のマニフェスト

0078 名無しさん 2023/08/24(木) 18:38:17.20 ID:7UaLVtcA0

>>37
戦略ゲームでもほっとくとデカい勢力が倍々ゲームで強くなるやん
その解消に差を縮めるために攻めたんやなかったか

0044 名無しさん 2023/08/24(木) 18:31:27.52 ID:F0lQ299i0

中国の暗君てどいつもこいつも暗君のテンプレみたいな事しかしてへんよな

0051 名無しさん 2023/08/24(木) 18:33:48.70 ID:fZZVcTYy0

>>44
秀吉「ほんこれ」

実は国は問わない

0047 名無しさん 2023/08/24(木) 18:32:36.51 ID:9K2P99W40

いうて北伐しなくても緩やかに滅亡を待つだけやったしな
弱小チームが藁にもすがる思いで成功率低いエンドラン繰り返すようなもんや

0054 名無しさん 2023/08/24(木) 18:33:56.68 ID:+KuJ8jYta

>>47
北伐やらなかったら蜀の存在意義無いからしゃーない

0048 名無しさん 2023/08/24(木) 18:32:49.96 ID:rehWMDZ30

イギリスだったら名君だったという風潮

0508 名無しさん 2023/08/24(木) 19:02:07.95 ID:71lQI/J30

>>48
つまりカルト集票装置で、対策は十分役割は果たした

0055 名無しさん 2023/08/24(木) 18:34:02.11 ID:T6XCNO4g0

劉禅スレって具体的に良かったことあげてる人あんまいないよね
何もしなかったとか無能エピはニワカワイでも知ってるけど

0068 名無しさん 2023/08/24(木) 18:36:51.69 ID:NlSROaLod

>>55
何もさせて貰えなかったてのが正しい
諸葛亮の後も蒋琬→費禕で大将軍録尚書事を回して蜀の全権を握ってるから

0565 名無しさん 2023/08/24(木) 19:03:25.74 ID:OjPMQ8xh0

>>55
ほとんど政治家として
俺の場合は速やかに(^ワ^=)が立てる🌈🦀
・立てられなかった

0059 名無しさん 2023/08/24(木) 18:35:21.16 ID:YB8WAaDTa

怠け者の無能は働き者の無能よりマシって事よ
劉禅が働き者やったら民は苦しんだやろな

0083 名無しさん 2023/08/24(木) 18:39:13.46 ID:G5MjRStKd

>>59
劉禅「後宮の数増やしたい？」
董允「ダメです」これだけだもんな
あとは李邈に処罰与えたくらいか

0061 名無しさん 2023/08/24(木) 18:35:24.38 ID:fZZVcTYy0

結局は関羽の弔い合戦に孔明が難癖つけて全面協力しなかった時点で終わりなのよ

あそこで呉を叩いて勢力拡大しないと魏との国力差でどうしようもなくなるのにさ

0069 名無しさん 2023/08/24(木) 18:36:54.90 ID:+KuJ8jYta

>>61
勝ち目ないもの
劉備も行ったら○ぬの分かってたけど、性格的に止められなかったんでしょ

0071 名無しさん 2023/08/24(木) 18:37:07.09 ID:+9Mndpgsp

>>61
関羽が負けた時点でジリ貧は確定だから呉を潰すしかないだろうけどまあ実際問題勝つのは無理やし、勝ったところであそこの豪族たちをまとめるのはきつそうやけどな

0062 名無しさん 2023/08/24(木) 18:35:25.21 ID:xEFQpIA+0

諸葛亮「国力ないけど北伐しまくって負けまくります」

こいつが天才軍師あつかいされてる謎

0088 名無しさん 2023/08/24(木) 18:40:21.38 ID:nRn/zxKb0

>>62
北伐しないとどのみち詰みやし

0354 名無しさん 2023/08/24(木) 18:58:47.20 ID:MfVGuwI70

>>62
あいがみの配信みたく
面白くないの？

0063 名無しさん 2023/08/24(木) 18:35:30.31 ID:CQ5MVgFtr

蜀で満場一致の有能っているの？

0067 名無しさん 2023/08/24(木) 18:36:35.82 ID:XxhR+Si80

>>63
居ないから滅びた

0072 名無しさん 2023/08/24(木) 18:37:20.09 ID:rxOsQ1XQ0

>>63
法正

0074 名無しさん 2023/08/24(木) 18:37:39.26 ID:5dUzDXOsd

>>63
法正

0079 名無しさん 2023/08/24(木) 18:38:22.18 ID:NlSROaLod

>>63
満場一致で有能は三国志には存在せんやろ

0100 名無しさん 2023/08/24(木) 18:42:34.29 ID:fu+KCpeFa

>>63
逆に孔明にケチがついてるの見たことないわ
北伐も必要やったって返されるし

0073 名無しさん 2023/08/24(木) 18:37:30.37 ID:vKOni3st0

孔明と曹操だと曹操のほうが有能ってマジですか

0076 名無しさん 2023/08/24(木) 18:37:54.26 ID:r2YH7TsYr

劉禅はまあ普通の人
西晋の恵帝はがちがイジ

0077 名無しさん 2023/08/24(木) 18:38:12.18 ID:WjEPmjNP0

晋以降がゲロすぎて相対的にまともやろ

0080 名無しさん 2023/08/24(木) 18:38:39.04 ID:+KuJ8jYta

北伐もあの山脈装備と兵糧背負って移動すんのキチ○イじみてるわ
けど兵からは不満出ないあたりカリスマってすげぇわ

0087 名無しさん 2023/08/24(木) 18:40:15.88 ID:teZYswzop

孔明はぶっ倒れるまで政治と軍事の二刀流した大谷みたいなもんやぞ

0095 名無しさん 2023/08/24(木) 18:41:44.93 ID:7XgPNMkg0

>>87
働く独裁者は激務やな
超中央主権体制の明も2人の怪物以外の有能皇帝は長生きできんかったし

0089 名無しさん 2023/08/24(木) 18:40:25.25 ID:5dUzDXOsd

反曹は蜀の国是やから
北伐しないのならさっさと降伏すればいいじゃんってなる

0090 名無しさん 2023/08/24(木) 18:40:34.01 ID:GTbyU0O+M

孔明の息子ってあまり話題にならないよな

0101 名無しさん 2023/08/24(木) 18:43:13.52 ID:G5MjRStKd

>>90
諸葛贍演義でも蜀滅亡寸前でしか出てこないからな
一矢報いてるけど
そもそも姜維の敵対（黄晧）グループにいたからな

0093 名無しさん 2023/08/24(木) 18:41:38.66 ID:YW7l1sSXr

北伐成功した人達韓信李靖徐達
いや蜀漢じゃ無理やろ…

0096 名無しさん 2023/08/24(木) 18:42:12.00 ID:MWyhas290

正直漢の復興とか言われても何言ってんだコイツラって感じやろ

0097 名無しさん 2023/08/24(木) 18:42:26.12 ID:hO2IQyAu0

魏の人々「諸葛亮の文章ってさぁ・・・なんかくどいよねｗ」
陳寿「諸葛公は劉禅様や群臣にわかりやすく言い聞かせるためにわざとそういう風に書いてるんだぞ！！！」

0098 名無しさん 2023/08/24(木) 18:42:27.26 ID:EVjqwJ6Q0

だいたい国滅ぼした王は側近に牛耳られすぎ
宦官に全責任ふっかけたと見るべきなんやがな

0099 名無しさん 2023/08/24(木) 18:42:27.74 ID:5PMpjpIAd

叩かれすぎて話題にもならない馬謖クライマー

0107 名無しさん 2023/08/24(木) 18:43:46.06 ID:+KuJ8jYta

>>99
アイツ処刑に至ってるのって命令無視だけじゃないよな
生存者数的に部隊置き去りにして自分だけ逃げてきてるやろ

0102 名無しさん 2023/08/24(木) 18:43:15.17 ID:6im4XWLK0

ここ最近の再評価の被害者は毛利輝元やな
今までは神輿に祭り上げられた人扱いだったのが
野心とやる気がある無能になったし

0111 名無しさん 2023/08/24(木) 18:44:26.24 ID:XxhR+Si80

>>102
それだけ読むと怠け者の無能から働き者の無能に格下げされてる感

0105 名無しさん 2023/08/24(木) 18:43:33.77 ID:M5d3k8j7x

ウクライナのハゲも見習えよ

0109 名無しさん 2023/08/24(木) 18:43:53.83 ID:kQsZJfaH0

姜維とかいう無能のせい

0110 名無しさん 2023/08/24(木) 18:44:19.41 ID:PeAkKL270

関羽といい孔明といい劉備は側近にやたら権力与えるな
それで関羽の部下が反発して関羽○ぬしなんとも

0129 名無しさん 2023/08/24(木) 18:47:51.17 ID:DQfO+GoG0

>>110
むしろそれぐらいじゃないと統一なんか出来んからな
魏は曹操以外にまともに軍を率いられる奴が居なかったから曹操が老いたら尻すぼみで呉や蜀に良いようにやられるようになった

0113 名無しさん 2023/08/24(木) 18:44:51.88 ID:lR5p13yu0

この無能から簒奪しなかった孔明が忠臣過ぎただけやろ

0114 名無しさん 2023/08/24(木) 18:44:55.10 ID:3j0f8egua

まあ諸葛亮に一任するのはまだマシなほうやろ
無能の癖に粛清とかやり出したら速攻で国が崩壊するし

0115 名無しさん 2023/08/24(木) 18:44:58.44 ID:h7FpOdXl0

気づいたら病○しててあだ名だけ後世に残した馬良もたまに思い出せ

0116 名無しさん 2023/08/24(木) 18:45:04.16 ID:5ACjimxsr

正直国の末路で言ったら漢から簒奪したら同じことやり返された魏も相当ダサいわ

0124 名無しさん 2023/08/24(木) 18:47:11.09 ID:6T10OKHVd

>>116
実質曹魏の方が先に滅んだようなもんだ

0127 名無しさん 2023/08/24(木) 18:47:32.98 ID:x1KC9OOpp

>>116
司馬炎「ふむ、部下に簒奪されないように各地の皇族に各自の力を持たせたらどうだろうか？」

0141 名無しさん 2023/08/24(木) 18:50:35.89 ID:GTbyU0O+M

>>116
曹爽が無能すぎたのがね

0117 名無しさん 2023/08/24(木) 18:45:38.41 ID:j3wI91kl0

全ステ一桁は盛りすぎやろ
くらいの話がなんで有能って話になるねん

0119 名無しさん 2023/08/24(木) 18:45:50.72 ID:+KuJ8jYta

プライド高々おじさんの関羽
どうしてコイツに皆惚れ込むのか今一分からん

0133 名無しさん 2023/08/24(木) 18:48:48.90 ID:h7FpOdXl0

>>119
髭が美しいと正史でもあったくらいやし
恐らく当時では結構美形の類じゃないの

0120 名無しさん 2023/08/24(木) 18:46:13.30 ID:EVjqwJ6Q0

毛利と大友とかいう定番の再評価失敗大名

0122 名無しさん 2023/08/24(木) 18:46:16.92 ID:s7CujLjp0

生き残ったか本人的には勝ち組だろ

0125 名無しさん 2023/08/24(木) 18:47:12.93 ID:fnVj5+7kM

劉禅って皇帝在位が確かあの時点で武帝に次ぐ2位なので無能って烙印を押すのは早計

0130 名無しさん 2023/08/24(木) 18:47:57.30 ID:r4LSjPil0

夷陵の戦い止められないのはわかりやすいケチでは

0131 名無しさん 2023/08/24(木) 18:48:04.60 ID:4RRsTqeo0

黄皓が思いの外有能だった説

0132 名無しさん 2023/08/24(木) 18:48:12.75 ID:DqnkD/tSa

三国志とキングダムの世界どっちが昔なのかわからん

0500 名無しさん 2023/08/24(木) 19:01:52.85 ID:L0CoYVM50

>>132
三国志の時点でキングダムはすでにワイらで言う戦国時代レベルの歴史のお話という事実

0135 名無しさん 2023/08/24(木) 18:49:09.79 ID:Mlv16P+vd

姜維って別に諸葛亮の後継者でもない過激派のキチ○イやったってガチなん？

0136 名無しさん 2023/08/24(木) 18:49:17.41 ID:3FJ6JmaH0

魏と戦うことに重きを置く派と
蜀を維持することに重きを置く派で
よく内紛起きなかったのかな

0139 名無しさん 2023/08/24(木) 18:50:06.73 ID:HBGGdJOy0

>>136
そこで2分してたとこを攻められたからなぁ

0144 名無しさん 2023/08/24(木) 18:50:58.64 ID:3j0f8egua

>>136
派閥争いはあったやろけど諸葛亮がバランス取ってたんやろ
まあ北伐は国是やからしゃーない面もある

0146 名無しさん 2023/08/24(木) 18:51:01.56 ID:fnVj5+7kM

>>136
それの対立を抑えてたのが劉禅ってのが今の評価や

0149 名無しさん 2023/08/24(木) 18:51:49.33 ID:hO2IQyAu0

>>136
蜀の末期は分裂しとったぞ
姜維は中央では事実上失脚し
北伐軍抱えたまんまもう成都には戻れない状態になってた

0137 名無しさん 2023/08/24(木) 18:49:28.78 ID:hO2IQyAu0

まぁ降伏しても天寿全うできる時代に降伏できただけマシやな
孫晧なんかも何十年か後ならめっちゃ酷い○され方してたやろうし

0150 名無しさん 2023/08/24(木) 18:51:54.70 ID:YcsoON0op

>>137
曹髦「せやろか」

0341 名無しさん 2023/08/24(木) 18:58:39.94 ID:QL+JNISRa

>>137
いつも思うんだが
急すぎるのでは
すごいことしたな
お前みたいのを体重がある

0138 名無しさん 2023/08/24(木) 18:49:51.91 ID:fnVj5+7kM

黄皓なんて所詮劉禅の操り人形

0148 名無しさん 2023/08/24(木) 18:51:43.31 ID:r50dr/+Fd

諸葛亮は馬超斬った○ズやろ

0151 名無しさん 2023/08/24(木) 18:52:15.97 ID:Uwuri01e0

>>148
馬謖な

0152 名無しさん 2023/08/24(木) 18:52:55.35 ID:vKOni3st0

趙雲が劉禅を助けなければなぁ…

0153 名無しさん 2023/08/24(木) 18:52:59.29 ID:c0qXOixYM

まあでも各地の皇族に各自の力を持たせたらからなんとか南渡して東晋として100年命脈保ったから

0190 名無しさん 2023/08/24(木) 18:53:32.88 ID:YcsoON0op

>>153
河北から追いやられた時点で雑魚王朝なんすわ

0154 名無しさん 2023/08/24(木) 18:53:00.06 ID:fZZVcTYy0

暗君は無駄な外征やって批判されるけど
別に名君も無駄な外征やっとるからなー
劉秀だって李世民だって明の永楽帝だって無駄金つかって国力浪費したるw

0155 名無しさん 2023/08/24(木) 18:53:03.48 ID:M5d3k8j7x

結局馬岱が一番有能だったか

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1692868058/\n\n

政治

Posted by oruka