ワイ君「新撰組かっこいいなあ調べてみよ！」新撰組「身内暗殺！内輪揉め！権力闘争！」ワイ君「…」

2023年10月5日

0001 名無しさん 2023/09/10(日) 11:43:20.80 ID:UJFot96vd

こいつらのどこに「誠」があるんや😅

0002 名無しさん 2023/09/10(日) 11:43:46.71 ID:PJAL4yGh0

マル暴みたいなもんや

0003 名無しさん 2023/09/10(日) 11:44:08.84 ID:EaNpNINiM

美化されてる理由がよくわからん

0017 名無しさん 2023/09/10(日) 11:53:35.97 ID:Htpj4/Vi0

>>3
剣術は最強やし…

0065 名無しさん 2023/09/10(日) 12:12:44.78 ID:XijDoZac0

>>3
司馬が偉いんやろかね
偉いと言うてええのかアレやが

0232 名無しさん 2023/09/10(日) 12:52:49.01 ID:y3PmyExyd

>>3
明治維新で庶民階級が活躍するのって新撰組ぐらいやし

0004 名無しさん 2023/09/10(日) 11:45:20.17 ID:lf+BEGqK0

長州藩よりはまともだからセーフ

0005 名無しさん 2023/09/10(日) 11:45:56.52 ID:Y9wcSFz90

長州藩士はガチテ○リスト過ぎてな・・・

0006 名無しさん 2023/09/10(日) 11:46:44.29 ID:kIsI40Qar

土方の最期で何とか格好だけはついた

0007 名無しさん 2023/09/10(日) 11:47:05.06 ID:1hxfqUXJd

安部晋三やん

0008 名無しさん 2023/09/10(日) 11:47:11.01 ID:YA+yEcU/d

所詮は武士のなんたるかを知らない田舎ものの集まりよ

0009 名無しさん 2023/09/10(日) 11:48:00.29 ID:hZdjt2Uo0

幕末に剣で成り上がれたからな

0012 名無しさん 2023/09/10(日) 11:51:15.26 ID:Bs6I5qkva

高級食パンとかああいう感じなんちゃう

0013 名無しさん 2023/09/10(日) 11:52:15.43 ID:9yzl7YKZa

上野で戦った彰義隊が地味な理由

0014 名無しさん 2023/09/10(日) 11:52:19.04 ID:1n697OaCH

新撰組といい奇兵隊といい動乱はいかにそのへんの農民を武装化させるかやからな

0015 名無しさん 2023/09/10(日) 11:52:55.33 ID:llTQhOiYd

明治維新で負けて叩かれまくった反動やろな

0020 名無しさん 2023/09/10(日) 11:54:27.26 ID:PtEjGdO3a

生き残りがちょいちょい明治政府で官僚になってるのはなんなん？
処刑されんの？

0044 名無しさん 2023/09/10(日) 12:04:59.69 ID:p43xj1op0

>>20
責任者レベルならともかく歯向かったやつ全員○してたら人がいなくなるやん

0021 名無しさん 2023/09/10(日) 11:55:02.03 ID:fyPbuf8ca

近藤の○に方がダサすぎる

0024 名無しさん 2023/09/10(日) 11:58:27.17 ID:Dqcf7ZLU0

アニメやら漫画の影響がでかすぎるやろ

0025 名無しさん 2023/09/10(日) 11:58:30.03 ID:5Vw5TGtt0

都市部の治安部隊やからな

火付盗賊改方の幕末京の都バージョンと考えるのが一番適切や

0034 名無しさん 2023/09/10(日) 12:00:54.82 ID:QrztT4lY0

>>25
ちょっと違う
火付盗賊改方の幕末京の都バージョンの下請け臨時雇用非正規（途中から正規雇用）

0026 名無しさん 2023/09/10(日) 11:59:03.09 ID:GXwn+Hyo0

侍ワナビー

0029 名無しさん 2023/09/10(日) 12:00:11.86 ID:XljBZwaed

誠の集団は誠なんて掲げないからね

0030 名無しさん 2023/09/10(日) 12:00:12.52 ID:2Ug8IuhDd

○亡理由が大体内輪揉めなんはどうなんや

0061 名無しさん 2023/09/10(日) 12:11:21.69 ID:5Vw5TGtt0

>>30
一橋の戦力だった新門辰五郎率いるヤ○ザより組織内統制取れてなかったからな新撰組

ある意味で当時のヤ○ザよりろくでもない組織や

0031 名無しさん 2023/09/10(日) 12:00:32.17 ID:GXwn+Hyo0

草

0033 名無しさん 2023/09/10(日) 12:00:38.47 ID:g78eLI+C0

永倉が内情を詳細に語ってくれたおかげやな
それに比べて斎藤なんか長生きしてる割に本人のことすらろくに分からん

0045 名無しさん 2023/09/10(日) 12:05:03.87 ID:5+CH5Xkh0

>>33
人○し出身で警察になったから余計な事は言わんやろ
何言っても「自分の事を棚に上げて何を言う！」ってブライトさんに叱られる

0036 名無しさん 2023/09/10(日) 12:01:10.13 ID:SZEFXElap

誠があるから闘争したんやろ
ちゃんと歴史を学べ

0038 名無しさん 2023/09/10(日) 12:02:48.06 ID:KYMJTsyra

全国の丸の内OL100万人に聞いた新撰組人気ランキング

1位沖田総司
2位芹沢鴨
3位藤堂平助
4位伊東甲子太郎
5位斎藤一
6位原田左之助
7位土方歳三
8位永倉新八
9位松平容保
10位近藤勇

近藤さん･･･

0042 名無しさん 2023/09/10(日) 12:04:49.56 ID:Y9wcSFz90

>>38
旗本八万騎みたいに言うなや

0117 名無しさん 2023/09/10(日) 12:28:39.12 ID:t6mJkkPO0

>>38
鴨が2位って
一般人は近藤沖田土方斎藤くらいしか知らんのちゃうんか

0129 名無しさん 2023/09/10(日) 12:31:49.72 ID:aETfBpxQa

>>38
全国の丸の内OL100万人

どういうことや？

0181 名無しさん 2023/09/10(日) 12:41:03.78 ID:09zFZz740

>>38
松平容保こいつ新撰組ちゃうやろ

ほんとにアンケート取ったらこいつの代わりに山南敬助あたりが入りそう

0303 名無しさん 2023/09/10(日) 13:06:04.16 ID:ahBqU5SPa

>>38
鴨が2位なわけないやん

0039 名無しさん 2023/09/10(日) 12:03:30.64 ID:1n697OaCH

一言で言うと準軍事組織

0040 名無しさん 2023/09/10(日) 12:04:26.33 ID:LQW5smsx0

俺は、伊東甲子太郎とか好きだな
藤堂平助のように伊東についていきたい

0041 名無しさん 2023/09/10(日) 12:04:35.40 ID:3uCSndABd

司馬遼太郎以前のイメージってどんなんやったろうな

0043 名無しさん 2023/09/10(日) 12:04:57.84 ID:FB+9Oqrz0

井上とかいうどの創作でも無能な年寄りに書かれる男

0109 名無しさん 2023/09/10(日) 12:26:33.23 ID:Li8CY+h60

>>43
組！で銃弾叩き斬ってるで

0047 名無しさん 2023/09/10(日) 12:06:06.55 ID:SNpF3wLeM

伊東甲子太郎と名前つけるくらいなんやから甲子年生まれかと思わせといて全然関係なくて草

0048 名無しさん 2023/09/10(日) 12:06:15.44 ID:+vD9ruyu0

ただの不良警察やで

0049 名無しさん 2023/09/10(日) 12:06:59.94 ID:kviN2Eoq0

衣装代も踏み倒しやし嫌われてたやろなあ
江戸の岡っ引も飲み食いはタダやったらしいけど十手預かる身分やからまだ制御効くほうやろし

0050 名無しさん 2023/09/10(日) 12:07:12.13 ID:sjMs+OKf0

公が紛争地域で治安維持を下請けのあまり筋の良く無い連中外注するとか今考えたらワグネルそのものやな

0051 名無しさん 2023/09/10(日) 12:07:18.33 ID:icpOdYjZd

誰が一番強かったのよ？

0052 名無しさん 2023/09/10(日) 12:07:47.14 ID:6HKMOpw8a

>>51
山南敬助か斎藤一

0055 名無しさん 2023/09/10(日) 12:08:12.95 ID:Bm3A/IhR0

関東生まれの田舎モンが京都ウロウロしてただけや

0056 名無しさん 2023/09/10(日) 12:08:29.05 ID:HNOMEHEMd

アサギロって漫画好き

0059 名無しさん 2023/09/10(日) 12:10:25.07 ID:AJHJVGXb0

有名な新撰組のダンダラ羽織はダサいから誰も着なかったらしくて草

0062 名無しさん 2023/09/10(日) 12:11:35.66 ID:piL4fKQx0

>>59
そりゃせっかく武士になれたのにあんなの着たくないわな

0070 名無しさん 2023/09/10(日) 12:14:38.22 ID:XijDoZac0

>>59
まあそらね

0060 名無しさん 2023/09/10(日) 12:11:02.63 ID:HNOMEHEMd

新撰組が出来るまでのワクワク感は物語としてたまらん
その後の衰退も含めて

0064 名無しさん 2023/09/10(日) 12:12:36.42 ID:uKyPSO9Xa

>>60
流れ流れて函館で戦○とかいう副長さん(笑)とかね…

0063 名無しさん 2023/09/10(日) 12:12:26.92 ID:PPrk188v0

水木しげるの星をつかみそこねる男が好きや
ワイも多摩出身やから共感しちゃうわ

0066 名無しさん 2023/09/10(日) 12:12:58.70 ID:T4atpsta0

攘夷志士って仮にも武士だろうに
なんで武士じゃない新選組が刀持って粛清できたんや

0083 名無しさん 2023/09/10(日) 12:18:46.50 ID:vb0hNipG0

>>66
そんぐらい武士も剣術も実戦から離れてたんちゃう分からんけど

0087 名無しさん 2023/09/10(日) 12:21:01.60 ID:5Vw5TGtt0

>>66
まぁ江戸期って庶民も刀普通に持ってたからな

綱吉の時代に庶民が刀差すの禁止が厳格化してくんやけど
それ以前は普通に江戸の町民も二本差しはダメだが
一本差しは問題なかったからな

でもってその後も旅の時には長さ制限あるが護身用に刀差せた
江戸の無宿者ヤ○ザモノで有名なあの股旅姿で長ドスのあの感じな

長州藩に至っては武士身分でなくても二本差ししててもよかった藩もある

時代劇で浪人が江戸で二本差してるのは間違いで一本差しでないとあかんかった
武士身分であるが扱いは町人

でもって武士身分でなくても自称浪人ってのはできたからな

結構緩いんよ

0067 名無しさん 2023/09/10(日) 12:13:01.67 ID:5+CH5Xkh0

清河八郎という新撰組仕掛け人の末路
企み多過ぎる奴はしくじった時に悲惨や

0073 名無しさん 2023/09/10(日) 12:15:39.02 ID:Bm3A/IhR0

でも最後まで新政府軍と戦ったのは幕臣ではなく、武士ですらなかった｢新撰組｣だから

0074 名無しさん 2023/09/10(日) 12:15:44.39 ID:yNtG00yea

まあ大河は美化しすぎてたな
そもそも香取にやらすこと自体無理あるしもう１回演技力ある俳優で新撰組やって欲しいわ
例えばキスマイの藤ヶ谷とか

0075 名無しさん 2023/09/10(日) 12:16:20.23 ID:PBdUKahod

榎本武揚←箱館戦争で○んだかと思いきや明治政府で大出世していました

えぇ…

0076 名無しさん 2023/09/10(日) 12:16:46.57 ID:BSmyK6ivr

なんやかんや言うて司馬は読みやすくておもろいからな
あれから嵌まると司馬史観抜けるのに苦労するけどな

0099 名無しさん 2023/09/10(日) 12:24:42.87 ID:aETfBpxQa

>>76
坂本龍馬の知名度上げたのはこいつのせいなの？

0078 名無しさん 2023/09/10(日) 12:17:03.87 ID:Bm3A/IhR0

幕臣にとって明治維新は悲しい出来事であり
夏目漱石は徳川様のご瓦解と書いている

0089 名無しさん 2023/09/10(日) 12:21:50.46 ID:6IbD3LXZa

>>78
今より情報が伝播しにくくて多様な思想を持つきっかけがそもそもあんま無さそうな時代に300年も続いた体制が壊れるのは普通に悲しかったり怖い人はいっぱいいたやろなあ

0079 名無しさん 2023/09/10(日) 12:17:47.08 ID:9yzl7YKZa

日本維新の会のキャラクターがなぜか新撰組の羽織着てて草

0080 名無しさん 2023/09/10(日) 12:17:53.85 ID:5flkmLgEa

この漫画おもろかったわ

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0135 名無しさん 2023/09/10(日) 12:33:06.90 ID:Z4DErj6rd

>>80
イキってるけどこの後滅多刺しやん
続きの描き方が気になるんやけど

0081 名無しさん 2023/09/10(日) 12:18:40.16 ID:b+FcIfUf0

新選組なんかより尊皇攘夷派の方が遥かにキチ○イやろ

0086 名無しさん 2023/09/10(日) 12:20:10.07 ID:AdbBhSqMd

>>81
外国にボコボコにやられることで考えを180度転換させて明治の世を担っていく存在になるんやから歴史って不思議や

0082 名無しさん 2023/09/10(日) 12:18:43.45 ID:aETfBpxQa

所詮田舎者の集まりやしな

0084 名無しさん 2023/09/10(日) 12:19:27.34 ID:2BJswChr0

「誠」の字は「試」に見えるから採用したんやぞ

0090 名無しさん 2023/09/10(日) 12:22:15.02 ID:edcBSthGd

一番のキチ○イは報復のやりあいで人材枯渇して尊皇側なのに負け組な水戸なんですがね

0127 名無しさん 2023/09/10(日) 12:30:45.10 ID:PPrk188v0

>>90
青天を衝けの時にミトウヨ呼びが流行ったのほんま草

0170 名無しさん 2023/09/10(日) 12:38:27.53 ID:hZ6O6rQ6d

>>90
水戸学の本拠地で藩主も長州どもと近い思想なのに藩内で天狗党が暴れまくってたせいでそれに迎合するような態度は取れないから割と強めに反長州に回ったの大変そう

0092 名無しさん 2023/09/10(日) 12:23:00.98 ID:iB77MbhZ0

新撰組とかw
多分ヤツらには武士としての誉なんてものは無かったんだろう

0093 名無しさん 2023/09/10(日) 12:23:01.91 ID:b+FcIfUf0

旧大名「廃藩置県？借金チャラになるならええか！」

大改革なのに割りとすんなり事が済んでて草

0095 名無しさん 2023/09/10(日) 12:23:47.80 ID:edcBSthGd

>>93
きっと返してくれるんやろなあ

0096 名無しさん 2023/09/10(日) 12:24:11.93 ID:LQW5smsx0

>>93
このとき新政府が持っていた兵力はごく僅か
なぜか断行できてしまった日本史上有数の大改革やな

0100 名無しさん 2023/09/10(日) 12:24:47.03 ID:OCYxcavya

>>93
武力で有無言わさぬフェーズ経てるしまあ

0101 名無しさん 2023/09/10(日) 12:25:10.70 ID:wgSeLEex0

>>93
引き継いだ明治政府が結局踏み倒したせいで大坂の商人だけが大損こいた模様
大阪の衰退は明治維新のせい

0106 名無しさん 2023/09/10(日) 12:26:22.05 ID:5+CH5Xkh0

>>93
そら無限責任会社の社長から有限責任会社のオーナーになって法人名義の資産は自分の資産にしてそれを政府に売却して利益得てokと言われたんやから笑い止まらんかったやろうな

0094 名無しさん 2023/09/10(日) 12:23:09.54 ID:TFLOlbuTa

ABURA面白かった
これ読んでなかったら印象変わってなかった

0097 名無しさん 2023/09/10(日) 12:24:13.12 ID:b+FcIfUf0

子供の頃に沖田総司に遊んでもらったおばあちゃんに司馬が取材してるんよな
こういう話を残してくれた功績はでかい

0098 名無しさん 2023/09/10(日) 12:24:15.97 ID:e0119mmt0

制服がカッコよかっただけでしょ？

0111 名無しさん 2023/09/10(日) 12:26:47.39 ID:AgPHhYQGr

漫画とか映画やと沖田って絶対二枚目よな
現実ではあんま美形やなかったとか

0118 名無しさん 2023/09/10(日) 12:29:08.19 ID:b+FcIfUf0

槍といえば山本太郎のイメージや

0121 名無しさん 2023/09/10(日) 12:29:38.89 ID:sBX2+y9BM

土方で持ってただけの組織よな

0125 名無しさん 2023/09/10(日) 12:30:34.72 ID:e0119mmt0

今でもイケメン枠でいけるよな土方

0138 名無しさん 2023/09/10(日) 12:33:35.92 ID:F79+M7U1a

>>125
あの写真本物じゃなないんやろ？

0130 名無しさん 2023/09/10(日) 12:32:10.43 ID:HbcGg15i0

幕末の人間でこいつだけなんか浮いてるよね

$ワイ君「新撰組かっこいいなあ調べてみよ！」新撰組「身内暗○！内輪揉め！権力闘争！」ワイ君「…」 \n_1$

0142 名無しさん 2023/09/10(日) 12:34:28.12 ID:BSmyK6ivr

>>130
司馬の花神でコイツ好きになったもんや

0147 名無しさん 2023/09/10(日) 12:34:54.32 ID:5+CH5Xkh0

>>130
空気は読まずにファクトだけで動くからな
桂が後ろ盾になってなかったら長州征伐に対応する作戦会議の時点で同じ長州藩士の頭の足りん奴らにヤられてたやろう

0152 名無しさん 2023/09/10(日) 12:35:38.00 ID:tH4ekq7+0

>>130
大村益次郎？

0203 名無しさん 2023/09/10(日) 12:46:40.46 ID:oNtmaiQuM

>>130
何がなんでも山形に攻め込もうとして山形と仲良しだった西郷と仲間達に○された人
○されるまで揉めるってどんだけ頑固だったんだよ

0132 名無しさん 2023/09/10(日) 12:32:38.98 ID:T4atpsta0

司馬遼太郎あんま読んだことないけど
中高年の日本人は大体読んでる気がする

0137 名無しさん 2023/09/10(日) 12:33:20.39 ID:aETfBpxQa

>>132
そこまで読まれてないやろ

0134 名無しさん 2023/09/10(日) 12:32:59.86 ID:GKhUwq7i0

近藤(クッソ捕まってもうた・・・せや！別人になりきったろ！)
近藤「近藤って誰ンゴ？ワイは大久保やで」
昔の知り合い松「嘘つけ、お前は近藤勇だぞ」
近藤「ヒエ～ッｗ」💀

ダサすぎやろほんま・・・

0145 名無しさん 2023/09/10(日) 12:34:52.88 ID:Li8CY+h60

>>134
昔の知り合いは近藤のこと恨んどったんやろか

0150 名無しさん 2023/09/10(日) 12:35:13.33 ID:Z4DErj6rd

>>134
近藤の最後がようわからんのやけど、最後出頭してバレないと思ってたんか
土方逃げてるし一緒に逃げればよかったやん

0139 名無しさん 2023/09/10(日) 12:33:37.37 ID:NZPpsujS0

全盛期何人いてそこから何人生き残ってるの

0140 名無しさん 2023/09/10(日) 12:34:06.78 ID:OlAjKh+w0

こいつらって別に思想も何も無いからな
ただの傭兵

0143 名無しさん 2023/09/10(日) 12:34:44.21 ID:t6mJkkPO0

最強は永倉新八ちゃうんか

0148 名無しさん 2023/09/10(日) 12:34:58.41 ID:LQW5smsx0

明治維新という特大のホームランを叩き込んだのはやっぱりすごいよね
国民国家の建設なんだ

0151 名無しさん 2023/09/10(日) 12:35:19.64 ID:VDrXrs4Y0

清河八郎「幕府から金貰った！将軍様を護るために京都に行くぞ！
俺たちは今は浪人だが、この働きで武士になる！」
近藤勇「はいっ！」
清河「嘘だよバーカ。俺たちは天皇陛下を護るんだよ！」
近藤勇「………」

清河八郎てア○なんか？

0156 名無しさん 2023/09/10(日) 12:36:59.59 ID:tH4ekq7+0

永倉が切れた辺りの流れがよく分からんわ
家臣になれはどういうつもりで言ったんや

0157 名無しさん 2023/09/10(日) 12:37:06.17 ID:+UYyALYra

芹沢鴨とかいう本当にカモにされた人

0158 名無しさん 2023/09/10(日) 12:37:13.06 ID:Xosi5O8H0

「一つの主に○ぬまで仕えてこそ武士！」みたいな価値観って
江戸〜明治の政権上層部が部下の反乱抑えるために広めた価値観だし

0159 名無しさん 2023/09/10(日) 12:37:16.21 ID:+ZZXnXU20

田舎者のヤンキー集団

0160 名無しさん 2023/09/10(日) 12:37:17.03 ID:d4rPfepu0

土方が生きて陸軍にいれば日露はもっと簡単に勝てたと言われとるけどホンマやろか
新撰組なんてたかだか2年くらいしか活動してないし池田屋くらいしか歴史に影響してないけど
やけにロマンある集団ではある

0165 名無しさん 2023/09/10(日) 12:38:14.70 ID:Nj/kTbHoa

江戸時代とか江戸が世界一の都市やしな

0167 名無しさん 2023/09/10(日) 12:38:15.85 ID:y/KBzlHXM

天然理心流とかいう自称剣術

0173 名無しさん 2023/09/10(日) 12:38:59.14 ID:5C/w9QhOa

花神は良かったわ、エロシーンもあるぞ

0176 名無しさん 2023/09/10(日) 12:39:56.38 ID:d4rPfepu0

幕府側って言うけど幕府の主力級って戦闘してないしな
戊辰戦争の幕府側なんて実質東北連合軍や

0207 名無しさん 2023/09/10(日) 12:47:39.01 ID:y3PmyExyd

>>176
別に幕府だって外国と貿易はするつもりやったからな
単に海外交易利権を薩摩長州と争ってただけで

0178 名無しさん 2023/09/10(日) 12:40:16.50 ID:URz0ko/e0

実際新撰組の中で一番強いの誰やねん
色んな説あって分からん

0190 名無しさん 2023/09/10(日) 12:43:31.29 ID:qawywe3K0

>>178
何を持って強いかやろうけど長生きした永倉新八やないの

0182 名無しさん 2023/09/10(日) 12:41:09.69 ID:b+FcIfUf0

YouTubeで花神の切り抜きみたいなの出てきたからちらっと見たことあるけど
高橋英樹の河井継之助めっちゃかっこよくて草
あと岩村と海江田がめっちゃムカつく感じで良いな

0183 名無しさん 2023/09/10(日) 12:41:43.70 ID:PpUuUFhU0

ピースメーカー鐵ってまだ完結してないんやな

0185 名無しさん 2023/09/10(日) 12:41:48.74 ID:d4rPfepu0

幕末純情伝の牧瀬里穂まじでかわいいよな
和製エマワトソンや

0187 名無しさん 2023/09/10(日) 12:42:44.46 ID:rlT+c+tId

つか大河の新撰組が割と影響強くてその手の人気投票めちゃくちゃや
おもろかったけどあれはあかんやろ

0191 名無しさん 2023/09/10(日) 12:44:11.86 ID:eE8eimsca

中国の近くやったから欧米のパワーバランス危惧されて占領されんかったのは運が良かった

0192 名無しさん 2023/09/10(日) 12:44:28.47 ID:g78eLI+C0

維新そのものは上手くいったのに西南戦争とかいう無駄な内戦起きたの勿体無いわ
薩摩は優秀な人材をどれだけ無駄○にさせてるか分かっとるんか

0199 名無しさん 2023/09/10(日) 12:46:06.88 ID:y3PmyExyd

>>192
工業化すると内戦になるのはアメリカの南北戦争も同じやからしゃーない

0202 名無しさん 2023/09/10(日) 12:46:28.02 ID:b+FcIfUf0

>>192
大村益次郎は予言してたんよな
長州征伐やら何やらがあった長州と違って薩摩はエネルギーが有り余ってるからいつか中央に反乱起こすぞって

0195 名無しさん 2023/09/10(日) 12:45:01.61 ID:6lcR4Z+4d

お前らの白虎隊とかいう悲劇の結末を迎えてしまった部隊に対する印象

0200 名無しさん 2023/09/10(日) 12:46:12.93 ID:e0119mmt0

ちるらんとかいう評価し辛い新撰組漫画

0201 名無しさん 2023/09/10(日) 12:46:14.91 ID:t6mJkkPO0

眠れる獅子（）だった清様のおかげってわけか

0209 名無しさん 2023/09/10(日) 12:48:04.45 ID:T4atpsta0

新選組って関東人が多かったんか？

0222 名無しさん 2023/09/10(日) 12:49:53.32 ID:J7Di5oLXa

>>209
試衛館生え抜きは関東で浪士組以降は京都やね
人数的には圧倒的に関西人

0213 名無しさん 2023/09/10(日) 12:48:41.29 ID:qawywe3K0

ワイ「空から人が降ってくるわけないのに対空の技って漫画やなー」
😤「塀の上から強襲してくるぞ！」

幕末とは一体

0216 名無しさん 2023/09/10(日) 12:49:05.88 ID:re/rhb8nM

新選組幹部で給料どんくらいやったんや？
いつでも言いがかりで切腹の組織やし末端でも高くないと人こんやろ？

0235 名無しさん 2023/09/10(日) 12:53:15.89 ID:T4eQ9ESJd

>>216
壬生浪士組時代は金がなくて豪商を強請ってたけど会津藩お抱えになってからは羽振りが良かったらしい

0217 名無しさん 2023/09/10(日) 12:49:16.03 ID:URz0ko/e0

河上彦斎にビビりまくって逃げてたってマジなん

0220 名無しさん 2023/09/10(日) 12:49:43.83 ID:KOKNZehm0

土方と山南がこのぐらい仲良かったらなあ

$ワイ君「新撰組かっこいいなあ調べてみよ！」新撰組「身内暗○！内輪揉め！権力闘争！」ワイ君「…」 \n_1$

0225 名無しさん 2023/09/10(日) 12:51:02.24 ID:tNpdhHWgM

週刊文春か新潮に小峠が毎週でてるってきいて見たら新選組だった
しかもそこそこ強かった

0229 名無しさん 2023/09/10(日) 12:51:46.18 ID:Tz0ZXHUc0

ヤ○ザファンタジーの元祖みたいなもん違う？

0230 名無しさん 2023/09/10(日) 12:52:12.69 ID:NZPpsujS0

まあでも幕府方が勝っててもどのみち未来は変わらなないよね
開国や攘夷以前に幕府方は徳川の世をおわらせることを惜しんでたから
開国や攘夷なんて関係ないし
そもそも幕府もフランスかなんかの支援受けてたし

0306 名無しさん 2023/09/10(日) 13:06:24.94 ID:gJNkA2PY0

>>230
幕府勝ってたら電気の5060の切り替えはなかったんやろうな

0231 名無しさん 2023/09/10(日) 12:52:39.27 ID:RHkegMlQ0

新選組って調べれば調べるほど農民的価値観って気がするわ

0233 名無しさん 2023/09/10(日) 12:52:54.33 ID:BhgxcAXp0

土方「おい！飯くいにいくぞ！」

これで○された伊東ア○すぎない？

0234 名無しさん 2023/09/10(日) 12:52:56.40 ID:d4rPfepu0

まあ実際逸話きいたらドン引きするレベルのチンピラ軍団やわ
粛正もやむなしやで

0241 名無しさん 2023/09/10(日) 12:55:12.93 ID:Tz0ZXHUc0

幕府側が勝ってたら日本は外国の植民地やったかも知れん
明治政府が列強に心底ビビって日本を団結させなあかん思って万世一系の天皇論を無理矢理導入して今に至ると本で読んだわ
それまで日本中でのまとまりなんかなくて初めて日本人という括りでの物語として神武天皇が使われたんやと

0243 名無しさん 2023/09/10(日) 12:56:06.48 ID:LQW5smsx0

>>241
天皇家はまさにそのためにあった
国民国家の建設のために

0247 名無しさん 2023/09/10(日) 12:56:53.54 ID:WHLis23/d

>>241
その結果天皇史観が暴走してアメリカに占領されて属国になったのおもろいな

0250 名無しさん 2023/09/10(日) 12:57:43.23 ID:d4rPfepu0

>>241
だからこそ明治典範やからな
今はそれが足引っ張ってる
今はもう明治典範なくして昔みたいにもうちょいフットワーク軽めな存在にすべきや

0242 名無しさん 2023/09/10(日) 12:55:55.38 ID:YprqFGdsM

そもそも京都の人達が見廻組をいじめるから新撰組が出来たのをすっ飛ばしてるだろ

0244 名無しさん 2023/09/10(日) 12:56:18.78 ID:9U0eW8P7a

幕末って大人にならんと理解できんよな

0248 名無しさん 2023/09/10(日) 12:57:32.47 ID:qpFCnrf90

100年後くらいに連合赤軍が美化されてる可能性が…？

0257 名無しさん 2023/09/10(日) 12:58:22.97 ID:xMAnE2kA0

>>248
連合赤軍には判官贔屓要素無いから無理やろな

0253 名無しさん 2023/09/10(日) 12:57:52.36 ID:e9tqDz2I0

現実的にはプリゴジンみたいなもんやろ

0256 名無しさん 2023/09/10(日) 12:58:01.68 ID:BhgxcAXp0

維新政府「あれこれワイらだけじゃ国維持できなくね？有能なやつは幕臣だろうがとりたてようよ」

そうするしかなかったにしろこれは有能よな
現代の自民党にはこれができない

0260 名無しさん 2023/09/10(日) 12:58:41.40 ID:d4rPfepu0

>>256
民主党はそれやったけど瓦解したぞ😤

0268 名無しさん 2023/09/10(日) 13:00:25.12 ID:6g/Afjoh0

>>256
やったけど結局薩長派閥が上やぞ

0258 名無しさん 2023/09/10(日) 12:58:25.82 ID:90Ukus9wa

実際のところ刀で切られるのってクッソ痛いやろな

0280 名無しさん 2023/09/10(日) 13:02:17.42 ID:rovKIuMPa

>>258
大罪人は首切りで武士は切腹って絶対切腹の方がキツイよな
解釈あるって言うヤツおるけど解釈の成功率って上手いやつでも4割くらいやのに結局は最終的にはほとんど首切って解釈してたって野が現実やで

0259 名無しさん 2023/09/10(日) 12:58:34.58 ID:y3PmyExyd

別に幕府主導でも近代化や工業化は出来てたし
明治政府の半分以上は幕府組織の踏襲やろ
問題は民間の政商や財閥をどこまで優遇や自由にさせるかであって

0265 名無しさん 2023/09/10(日) 12:59:58.23 ID:UEYVgmPU0

>>259
幕府に廃藩置県みたいな中央集権化が出来たかっていうと…

0266 名無しさん 2023/09/10(日) 13:00:00.31 ID:0rOqcp7Ea

>>259
近代化はともかく工業化は中央に権力集めんと難しいぞ
金が足らんくなる

0269 名無しさん 2023/09/10(日) 13:00:31.17 ID:OHUnAYKy0

>>259
身分制度とか関所撤廃とかそういう基本的なところが大事だから廃藩置県できなそうな幕府主導じゃどーせイマイチやろ

0262 名無しさん 2023/09/10(日) 12:58:47.52 ID:hbSSkn1ha

白虎隊も語ろうや

0263 名無しさん 2023/09/10(日) 12:59:13.41 ID:6g/Afjoh0

甲陽鎮撫隊や箱館戦争とかもカッコええからな

0286 名無しさん 2023/09/10(日) 13:03:23.39 ID:d4rPfepu0

>>263
二股口の戦いくらいの土方ほんますこ
映画の燃えよ剣は会津以降の話もっとやってほしかったわ
あれこそ前後編2本だてにしてもよかった

0270 名無しさん 2023/09/10(日) 13:00:38.75 ID:YprqFGdsM

江戸幕府に言われて京都守護職についた藩を京都がいじめるから西日本の藩は嫌がってどこもやらなくなったという過程をすっ飛ばしてるよな
東の江戸幕府の子分って言われていじめられたらしいからな
愛媛の宇和島藩とか福井の越前藩はキレて途中で辞めてる
罰ゲームみたいな役職だった京都守護職を押し付けられたのが会津藩
そもそも京都人が言う事聞いて規律守ってたら新撰組とか作らなくて済んだからなコレ

0272 名無しさん 2023/09/10(日) 13:01:14.19 ID:y3PmyExyd

奇兵隊って活躍した扱いしてええんか？
もうそれ坂本龍馬が大政奉還したレベルの話

0273 名無しさん 2023/09/10(日) 13:01:22.04 ID:LQW5smsx0

秩禄処分とかもすごいよな
すごい
お侍に生まれただけで威張るのはナシだよね

0279 名無しさん 2023/09/10(日) 13:02:07.42 ID:Jo8TR5koa

京都で新撰組関連の建物が特別公開してて行った
残酷やね彼ら

0281 名無しさん 2023/09/10(日) 13:02:17.89 ID:dohmJ1as0

壬生義士伝すこ

0288 名無しさん 2023/09/10(日) 13:03:50.47 ID:B7W/aP2r0

>>281
映画も面白かったけどあれ原作の1/4くらいでしか無いんだよな…

0282 名無しさん 2023/09/10(日) 13:02:36.03 ID:5Vw5TGtt0

幕藩体制で地方に至るまで行政官と商業担う人材が十二分に存在し
それを新政府はそのまま利用できたこと

参勤交代で地方と中央の行き来があり行政官身分層の情報格差が小さかったこと

これらは近代化する上で人的リソースの面で非常に大きかった

工業化に関しては石炭が自活できたのが大きかった

幕藩体制なくして日本の近代化はありえんかった

0294 名無しさん 2023/09/10(日) 13:04:42.79 ID:UEYVgmPU0

>>282
日本って少ないけど工業化に必要な資源は一通りあったからな

0284 名無しさん 2023/09/10(日) 13:02:48.91 ID:OJhUq8vn0

沖田が美少年という謎の風潮

0302 名無しさん 2023/09/10(日) 13:05:48.84 ID:I7JgZw4Ca

>>284
一応イケメンやろ

0287 名無しさん 2023/09/10(日) 13:03:40.67 ID:y3PmyExyd

そら富国強兵・殖産興業に爆進して戦争しまくるようにはならかったろうけど
幕府主導の近代化の方が結果的良かったんちゃうか
地方分権にもなってたし

0289 名無しさん 2023/09/10(日) 13:03:55.74 ID:d7WsNxtid

幕府「天皇は将軍より偉い！諸外国に並ぶため開国しよう！」

尊王攘夷「天皇は将軍より偉い！諸外国に並ぶため開国しよう！」

すまん、なんでこれ喧嘩してたんや？

0304 名無しさん 2023/09/10(日) 13:06:09.91 ID:y3PmyExyd

>>289
どっちが海外貿易や港の開国のキックバックや工場建設や投資や海運の利権を取ったり配分するかの違いでしかないで

0309 名無しさん 2023/09/10(日) 13:07:12.23 ID:6g/Afjoh0

>>289
幕府は水戸天狗党かな？

0290 名無しさん 2023/09/10(日) 13:04:03.01 ID:LCWqw4cf0

バリバリ正規社員の薩摩にはビビり倒して何も出来なかった請負の派遣社員。イキれるのは無職浪人くらいなもの。それが新撰組

0292 名無しさん 2023/09/10(日) 13:04:08.86 ID:eE8eimsca

ホンマにガチで強いのは新徴組やぞ
新選組はイケメン軍団や

0300 名無しさん 2023/09/10(日) 13:05:39.50 ID:5Vw5TGtt0

王政復古の大号令がクーデターの第一とするなら廃藩置県は大久保主導による第二のクーデターやからな

0301 名無しさん 2023/09/10(日) 13:05:42.47 ID:/l4hKLoA0

戊辰戦争も西南戦争も生き残ってる斎藤一はマジで強かったんやろな

0307 名無しさん 2023/09/10(日) 13:06:52.82 ID:OHUnAYKy0

西南戦争とかいう西郷隆盛の盛大な自○

0313 名無しさん 2023/09/10(日) 13:08:21.12 ID:y3PmyExyd

>>307
工業化に伴う旧支配階級の没落なんかは
アメリカの南北戦争の南部農業国の扱いに近いものあるよな

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694313800/\n\n

政治

Posted by oruka