関ヶ原の戦い 東軍74000 vs 西軍82000 ←なぜ負けてしまったのか
0001 名無しさん 2023/11/13(月) 06:44:41.68 ID:JNP1Capa0
0002 名無しさん 2023/11/13(月) 06:45:35.18 ID:4RKzy+Qdd
0004 名無しさん 2023/11/13(月) 06:46:00.61 ID:gtjWfv56d
0005 名無しさん 2023/11/13(月) 06:46:22.14 ID:6Qiv61KD0
0006 名無しさん 2023/11/13(月) 06:46:34.12 ID:dMOXUmBM0
0014 名無しさん 2023/11/13(月) 06:51:58.24 ID:/5p0g+F+0
家康が包囲されてるように見えるけど
毛利と小早川が裏切ってるとなると
形勢がガラリと変わるのほんますこ
0333 名無しさん 2023/11/13(月) 09:20:01.65 ID:rclCMDAD0
本多忠勝は500名でここかw
0370 名無しさん 2023/11/13(月) 09:39:41.22 ID:yDMqR+7wd
脇坂と小川って人は小早川を信用してたんやろうなぁ
0589 名無しさん 2023/11/13(月) 11:45:49.30 ID:s0xLPsNA0
長宗我部「毛利が動かないと出られない!」
そうなの?
0007 名無しさん 2023/11/13(月) 06:47:21.67 ID:gtjWfv56d
0010 名無しさん 2023/11/13(月) 06:50:58.31 ID:jub6q0Bf0
0011 名無しさん 2023/11/13(月) 06:51:13.52 ID:Vsbl3sg+0
0012 名無しさん 2023/11/13(月) 06:51:42.51 ID:/+Xwmvhc0
0013 名無しさん 2023/11/13(月) 06:51:53.05 ID:o+zJPABy0
これ西軍に豊臣も加担しとることにならんのか?戦後有耶無耶にされたけど
0015 名無しさん 2023/11/13(月) 06:52:01.62 ID:3zMshNL70
西軍は豊臣派とは言え烏合の衆やろ
0016 名無しさん 2023/11/13(月) 06:53:26.51 ID:iDMWekO00
0018 名無しさん 2023/11/13(月) 06:54:42.93 ID:6JF0I0Ra0
小早川が裏切り、吉川空弁当で毛利と長宗我部動けず
これだけで-40000くらい
0021 名無しさん 2023/11/13(月) 06:55:46.72 ID:1wHUr8XG0
家康と三成のどっちに荷担するかみたいな
0023 名無しさん 2023/11/13(月) 06:58:41.19 ID:D1uKF+2+0
0024 名無しさん 2023/11/13(月) 06:59:21.22 ID:GcIWcqK70
0025 名無しさん 2023/11/13(月) 06:59:35.84 ID:U02CieP3r
0027 名無しさん 2023/11/13(月) 07:00:36.74 ID:3fTeLI1ur
0081 名無しさん 2023/11/13(月) 07:14:26.65 ID:D+1XRKlk0
だからこそ大谷が尊いんや
0028 名無しさん 2023/11/13(月) 07:00:48.86 ID:R7/hRXIf0
小早川秀秋
小早川毅彦
小早川怜子
0030 名無しさん 2023/11/13(月) 07:01:11.93 ID:9hMx/FxOM
世話になったキャラを叩くほどワイは落ちぶれてない
0031 名無しさん 2023/11/13(月) 07:01:15.49 ID:gnKUSa5N0
0032 名無しさん 2023/11/13(月) 07:01:23.99 ID:Eac313NP0
天下取った後、少し無理したら行けただろ
0113 名無しさん 2023/11/13(月) 07:26:16.30 ID:D1J0nq+y0
小牧長久手の戦いでこいつやべー奴やんってなってたからちゃうか
0262 名無しさん 2023/11/13(月) 08:29:54.68 ID:z6ZEWEz+0
上手くコントロールできてたのに無理する必要ある?
生きてる内は忠実な腹心やで?生まれ育った三河の地明け渡すぐらいの
小田原征伐後に関東行くのを従わなかったら討伐してたかもな
0034 名無しさん 2023/11/13(月) 07:01:25.67 ID:9hMx/FxOM
入る時だけやね
業務です全く意味ない
0035 名無しさん 2023/11/13(月) 07:01:41.10 ID:ICx9+8Lr0
0036 名無しさん 2023/11/13(月) 07:01:44.46 ID:4PvHYCcK0
0037 名無しさん 2023/11/13(月) 07:01:44.99 ID:qlTwSHHW0
0039 名無しさん 2023/11/13(月) 07:02:44.93 ID:/5p0g+F+0
誰か経験とやる気のある武将がトップなら勝敗変わってたんやろか?
毛利みたいな名目上じゃなくさ
0045 名無しさん 2023/11/13(月) 07:04:20.40 ID:3fTeLI1ur
誰も秀頼に愛着ないのがね
朝鮮侵略やめて秀次をきちんと育成しとくべきだった
そうすれば徳川に勝てた可能性もある
0047 名無しさん 2023/11/13(月) 07:04:25.83 ID:VjUKOjUB0
それこそ景勝
0163 名無しさん 2023/11/13(月) 07:43:43.34 ID:Xd+vxp360
毛利輝元は元々総大将やる気有りまくりだったぞ
なお関ヶ原前日に吉川と重臣に説得されて家康と裏で講話した模様
0041 名無しさん 2023/11/13(月) 07:02:51.91 ID:mAzlHaGD0
0042 名無しさん 2023/11/13(月) 07:03:20.97 ID:x18a6to00
0044 名無しさん 2023/11/13(月) 07:04:17.84 ID:vhLvJCXl0
0046 名無しさん 2023/11/13(月) 07:04:22.25 ID:qlYaa5l/0
0049 名無しさん 2023/11/13(月) 07:05:19.05 ID:k9e7sddH0
0051 名無しさん 2023/11/13(月) 07:06:33.52 ID:hHj8uXYm0
あれ迷って裏切るタイプじゃないやろ
0227 名無しさん 2023/11/13(月) 08:10:10.94 ID:Dth5QpLg0
性格で言えば荒々しい猪武者って感じやけどな
0052 名無しさん 2023/11/13(月) 07:06:33.70 ID:zZBN1aEv0
0053 名無しさん 2023/11/13(月) 07:06:51.91 ID:HPGGRiFY0
今作の大河だと「三成ぃ、ワシは平和な世で語り合いたかったのになんでワシに手を出したんじゃ」とかぴえんしてたのひで
0054 名無しさん 2023/11/13(月) 07:07:36.98 ID:4RKzy+Qdd
北野武も失笑
0055 名無しさん 2023/11/13(月) 07:07:47.08 ID:A04gNt470
まんま陰キャモードやったんやろ
0056 名無しさん 2023/11/13(月) 07:08:17.27 ID:YBKs5JRY0
0060 名無しさん 2023/11/13(月) 07:08:43.15 ID:gMjGtYet0
0061 名無しさん 2023/11/13(月) 07:08:53.90 ID:2dAS82v80
0062 名無しさん 2023/11/13(月) 07:09:44.95 ID:4tgcy8vp0
戦国時代だぜ
0064 名無しさん 2023/11/13(月) 07:10:00.47 ID:HPGGRiFY0
三成は所詮は中間管理職やから
戦後の恩賞の約束の信頼度は段違いよな
0066 名無しさん 2023/11/13(月) 07:10:21.30 ID:/+Xwmvhc0
0067 名無しさん 2023/11/13(月) 07:10:57.87 ID:dpa29oYN0
0068 名無しさん 2023/11/13(月) 07:11:09.98 ID:qVGpqS6Y0
0069 名無しさん 2023/11/13(月) 07:11:11.73 ID:dpa29oYN0
0070 名無しさん 2023/11/13(月) 07:11:19.26 ID:VtEXhbJ+0
0071 名無しさん 2023/11/13(月) 07:11:23.69 ID:TP50n/bH0
シンイチだけやんまぁまぁテレビ出てるの
0072 名無しさん 2023/11/13(月) 07:11:33.53 ID:VtEXhbJ+0
0073 名無しさん 2023/11/13(月) 07:11:36.90 ID:TP50n/bH0
0074 名無しさん 2023/11/13(月) 07:11:40.85 ID:VtEXhbJ+0
0075 名無しさん 2023/11/13(月) 07:11:42.96 ID:PuElPmB40
0076 名無しさん 2023/11/13(月) 07:11:46.01 ID:Jcdrj+380
0077 名無しさん 2023/11/13(月) 07:11:55.36 ID:fzrOMByJ0
0078 名無しさん 2023/11/13(月) 07:12:14.15 ID:/+Xwmvhc0
毛利秀元自体は割とやる気あったんやろ?
0079 名無しさん 2023/11/13(月) 07:12:24.80 ID:6JF0I0Ra0
全軍揃えば徳川と譜代だけで西軍と戦えそうな兵力やんけ
0080 名無しさん 2023/11/13(月) 07:13:04.35 ID:PXHq+yhg0
0082 名無しさん 2023/11/13(月) 07:15:49.33 ID:3Jn7/S4X0
ちなみにアッニはめちゃくちゃ偏食家
ただの遺伝ですね
0083 名無しさん 2023/11/13(月) 07:16:08.08 ID:81Yuh0gv0
0084 名無しさん 2023/11/13(月) 07:16:14.02 ID:4PvHYCcK0
0086 名無しさん 2023/11/13(月) 07:16:38.23 ID:OrMyf8JK0
好きな人は好きという典型的な嫌われ者に落ち着く
0087 名無しさん 2023/11/13(月) 07:16:47.10 ID:cMehS4l2H
0089 名無しさん 2023/11/13(月) 07:17:24.28 ID:xPFkSHVY0
明治維新できんし
0090 名無しさん 2023/11/13(月) 07:17:55.37 ID:/+Xwmvhc0
0091 名無しさん 2023/11/13(月) 07:18:09.28 ID:MuE6poWn0
去年の庄司も超えてた気がする
0092 名無しさん 2023/11/13(月) 07:18:24.47 ID:fRVAhysm0
0094 名無しさん 2023/11/13(月) 07:18:47.22 ID:mL6LBSKK0
0095 名無しさん 2023/11/13(月) 07:19:07.78 ID:b3SpG+d50
家康が根回し上手かったから?
小早川の気まぐれ?
西軍がやる気ないやつばっかだったから?
兵の練度が違ってたから?
0122 名無しさん 2023/11/13(月) 07:28:53.59 ID:o+zJPABy0
大きいのは福島池田黒田や東海道の豊臣勢が家康に全面協力したこと
これで兵站確保できて特に三成側から調略されてた福島正則が西軍につくどころか先陣切って襲いかかったことで
西軍は大垣城まで戦線後退させることになって最初から思惑が完全に外されてる
三成の戦略では美濃尾張を抑えて上杉や佐竹など多方面からの関東征伐をやる予定だった(秀吉がやった小田原征伐の焼き直しか?)
0326 名無しさん 2023/11/13(月) 09:16:44.40 ID:v24+F8Wn0
情報戦で既に勝ってた
西軍を裏切りで疑心暗鬼にさせた
戦いが始まる前の九州にいる薩摩ですら小早川は裏切るんじゃね?って知ってた
0096 名無しさん 2023/11/13(月) 07:20:31.99 ID:rXndI5Bw0
0097 名無しさん 2023/11/13(月) 07:21:41.80 ID:AHxsTwvq0
0098 名無しさん 2023/11/13(月) 07:22:25.23 ID:egqVwi9l0
弱男が支えてるコンテンツや
0099 名無しさん 2023/11/13(月) 07:22:27.26 ID:/+Xwmvhc0
徳川幕府がなくて、豊臣政権の実質的な支配者としての徳川家になってたんかな
0101 名無しさん 2023/11/13(月) 07:23:02.40 ID:VtEXhbJ+0
0102 名無しさん 2023/11/13(月) 07:23:20.85 ID:dpa29oYN0
0103 名無しさん 2023/11/13(月) 07:24:07.50 ID:9hMx/FxOM
0104 名無しさん 2023/11/13(月) 07:24:33.27 ID:Ojz/88qb0
Amazonでええ
0105 名無しさん 2023/11/13(月) 07:24:38.70 ID:Qt/1McjF0
その毛利は家中でも徳川と一線交えてまで合戦するとかア○やろという反対派が多数いた
徳川の方が譜代だけでなく、外様からも結局、裏切るものはなく、むしろ、西軍から離反者が相次いでその手引きまでする外様までいた
関ヶ原で合戦する前に大勢的に西軍は負けてた
0106 名無しさん 2023/11/13(月) 07:24:39.62 ID:PXHq+yhg0
0107 名無しさん 2023/11/13(月) 07:24:40.37 ID:Ojz/88qb0
0108 名無しさん 2023/11/13(月) 07:24:55.45 ID:s4xg1XXE0
0109 名無しさん 2023/11/13(月) 07:25:03.57 ID:u0H+WTJc0
0110 名無しさん 2023/11/13(月) 07:25:22.72 ID:u0H+WTJc0
0111 名無しさん 2023/11/13(月) 07:25:55.69 ID:NPhzJdfm0
0112 名無しさん 2023/11/13(月) 07:26:08.85 ID:NPhzJdfm0
襲わせたい意図が無いと登山道には撒かんやろ
0114 名無しさん 2023/11/13(月) 07:26:33.19 ID:LpLXWqoZ0
0115 名無しさん 2023/11/13(月) 07:26:41.26 ID:LyvqO+2T0
0116 名無しさん 2023/11/13(月) 07:26:52.80 ID:LpLXWqoZ0
0118 名無しさん 2023/11/13(月) 07:27:19.82 ID:AGL0wUo20
4大都市が大阪、名古屋、京都、鹿児島で岐阜静岡以東はまともに開発されてない寒村のままやったやろ
0119 名無しさん 2023/11/13(月) 07:27:20.03 ID:5dMAeLsG0
0120 名無しさん 2023/11/13(月) 07:28:04.32 ID:04sjKBII0
0121 名無しさん 2023/11/13(月) 07:28:17.08 ID:04sjKBII0
日本だけが世界の流れに逆行してるな
0123 名無しさん 2023/11/13(月) 07:28:54.89 ID:Qt/1McjF0
九州は黒田と島津、立花でガチの争い
中国地方は毛利
四国はわけわかめで長宗我部の復権
近畿は豊臣
北陸は前田と上杉で、上杉は東北で伊達とガチバトル
徳川は関東東海で勢力としてはデカいが秀忠無能やからな
真田相手にも手こずるレベルやし
0124 名無しさん 2023/11/13(月) 07:29:05.51 ID:Grm5ZfHtd
0128 名無しさん 2023/11/13(月) 07:31:20.37 ID:cKJ3PIy60
0129 名無しさん 2023/11/13(月) 07:31:20.79 ID:Qt/1McjF0
北政所を追い出した淀と結託した三成に靡く理由がない
0130 名無しさん 2023/11/13(月) 07:31:42.85 ID:HoV7FCSF0
0131 名無しさん 2023/11/13(月) 07:32:14.11 ID:qvjRvc3j0
0133 名無しさん 2023/11/13(月) 07:33:03.50 ID:6ubxsfXl0
0134 名無しさん 2023/11/13(月) 07:33:37.64 ID:bpUamWRid
0136 名無しさん 2023/11/13(月) 07:34:41.59 ID:Qt/1McjF0
東京ものに西軍贔屓の大河を作裏たがる奴はいない
0137 名無しさん 2023/11/13(月) 07:35:06.16 ID:K8RwIQZx0
ボコられて正解だとは思う
ピッコロは神コロになった時はあんまりネイルの時ほど強くなってないよな
スーパーサイヤ人に近い実力だったのに合体しても結局人造人間と互角か劣勢気味だし
0138 名無しさん 2023/11/13(月) 07:35:52.37 ID:OVEpc91u0
最後農民に変装してたってマジなん
0139 名無しさん 2023/11/13(月) 07:36:24.43 ID:k9e7sddH0
0140 名無しさん 2023/11/13(月) 07:36:36.47 ID:cqI/vqsyM
0192 名無しさん 2023/11/13(月) 07:51:34.40 ID:mXmcnHXO0
お家じゃなく自分の為だろ
結果主家を没落させることになる
0142 名無しさん 2023/11/13(月) 07:36:56.69 ID:lAmuxoex0
秀忠軍が来そうだから不安要素を抱えていても西軍が東軍に決戦挑んできたんであって因果が逆だ
0143 名無しさん 2023/11/13(月) 07:37:33.45 ID:PXHq+yhg0
0144 名無しさん 2023/11/13(月) 07:37:33.87 ID:AjP814UE0
最初は徳川に擦り寄ってたってのが笑い所
0145 名無しさん 2023/11/13(月) 07:37:40.25 ID:PXHq+yhg0
0146 名無しさん 2023/11/13(月) 07:37:44.70 ID:9hMx/FxOM
あと氷ドバーッてひっくり返すやつ
0147 名無しさん 2023/11/13(月) 07:38:06.96 ID:2gdNc8ZB0
0148 名無しさん 2023/11/13(月) 07:39:02.16 ID:kBnh2czRp
史実でそうだったのか?
0149 名無しさん 2023/11/13(月) 07:40:07.95 ID:gzcomZSB0
朽木赤座小川「え、ならワイも寝返りますわ😮」
0150 名無しさん 2023/11/13(月) 07:40:31.81 ID:LqkOHg5Z0
0151 名無しさん 2023/11/13(月) 07:40:34.51 ID:W/BQw05sM
実際は西軍2~3万東軍3~4万程度てのが今の中心論
0152 名無しさん 2023/11/13(月) 07:40:42.30 ID:7Md+G9j/M
0153 名無しさん 2023/11/13(月) 07:41:06.99 ID:BRRQKOMr0
0154 名無しさん 2023/11/13(月) 07:42:17.83 ID:F0BsaU7P0
0155 名無しさん 2023/11/13(月) 07:42:22.00 ID:900C41Fo0
ほんとな
0156 名無しさん 2023/11/13(月) 07:42:24.32 ID:F0BsaU7P0
0157 名無しさん 2023/11/13(月) 07:42:31.42 ID:oRFMMj+z0
そういうとこ好き
0158 名無しさん 2023/11/13(月) 07:42:49.05 ID:YGWPHX290
大阪城と秀頼と諸大名の妻子は西軍の手中にあります
ココから実力だけで逆転する家康凄すぎやろ
0159 名無しさん 2023/11/13(月) 07:42:53.92 ID:cMehS4l2H
0160 名無しさん 2023/11/13(月) 07:43:02.77 ID:4X249aC50
0161 名無しさん 2023/11/13(月) 07:43:03.25 ID:v6BTCtiU0
0164 名無しさん 2023/11/13(月) 07:43:51.70 ID:x2ChXBUe0
0165 名無しさん 2023/11/13(月) 07:43:51.84 ID:zr5dP7UU0
0166 名無しさん 2023/11/13(月) 07:43:58.69 ID:zr5dP7UU0
って気持ちがすげえわかる
人の精子は嗅いだことないけど自分のやつは癖になる
0169 名無しさん 2023/11/13(月) 07:44:04.22 ID:3GWqcTfC0
0170 名無しさん 2023/11/13(月) 07:44:12.02 ID:HPGGRiFY0
0171 名無しさん 2023/11/13(月) 07:44:15.04 ID:dbx505ZN0
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0172 名無しさん 2023/11/13(月) 07:44:27.50 ID:wOXvmrYK0
0173 名無しさん 2023/11/13(月) 07:44:28.53 ID:dbx505ZN0
0174 名無しさん 2023/11/13(月) 07:44:36.46 ID:l135DBKf0
0175 名無しさん 2023/11/13(月) 07:45:44.75 ID:oZ21cMRo0
とんでもないノーコンやぞこれ
0176 名無しさん 2023/11/13(月) 07:46:36.70 ID:sfFV5a470
ちなみにアッニはめちゃくちゃ偏食家
ただの遺伝ですね
0177 名無しさん 2023/11/13(月) 07:47:11.42 ID:Zw8fUffi0
上田綺世よりいいやろ
0178 名無しさん 2023/11/13(月) 07:47:17.85 ID:Zw8fUffi0
0180 名無しさん 2023/11/13(月) 07:47:30.99 ID:Zw8fUffi0
合格したらどっかの事務所で働くんか?
0181 名無しさん 2023/11/13(月) 07:47:50.45 ID:egqVwi9l0
ちゃんと面白くて草
0182 名無しさん 2023/11/13(月) 07:48:22.77 ID:Ojz/88qb0
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