西郷どんが負け戦確実の西南戦争を戦った理由

2023年11月23日

0001 名無しさん 2023/11/19(日) 15:29:22.12 ID:xbL9tRfv0

謎じゃね🤔

0002 名無しさん 2023/11/19(日) 15:30:03.72 ID:xbL9tRfv0

西郷どんなら勝ち目がないことぐらいわかってたやろ🤔

0004 名無しさん 2023/11/19(日) 15:30:52.97 ID:wK7YqVVh0

日本人ならこれは当然

$西郷どんが負け戦確実の西南戦争を戦った理由 \n_1$

0005 名無しさん 2023/11/19(日) 15:31:19.81 ID:uzwbPvP5d

暇だったから

0006 名無しさん 2023/11/19(日) 15:31:33.90 ID:C/IIbqFd0

なんGも負け確なのに騒いでることあるよね
推しの子パートスレとか😰

0007 名無しさん 2023/11/19(日) 15:33:44.06 ID:4SG97k6mM

西郷は勝てると思って西南戦争はじめたで
官から離れた期間が長くて感覚がくるってた
当時は時代の流れがめちゃ早かったからな
西郷が勝てると考えてた戦略がまったく通用しなくなってただけ

0008 名無しさん 2023/11/19(日) 15:33:46.02 ID:JGWMlqBL0

なんやかんや最後は大久保や大山が助けてくれるやろと本気で思ってた説

0009 名無しさん 2023/11/19(日) 15:34:20.94 ID:nGUtTEwH0

担がれただけ

0010 名無しさん 2023/11/19(日) 15:34:29.15 ID:16bqMKoH0

坂本龍馬先生の教えや

0011 名無しさん 2023/11/19(日) 15:34:31.50 ID:bkgawdYe0

そら狩りぐらいしかやることなかったしな
国づくりに忙しかったらあんな戦争に協力してない

0012 名無しさん 2023/11/19(日) 15:34:32.63 ID:aPJYDvM50

若手が西郷の名前利用して暴走しだしたらさすがの西郷でも止められんってのがちょっと怖い

0013 名無しさん 2023/11/19(日) 15:35:00.81 ID:EkXUNGKa0

ワンチャンあると思ってた定期

0014 名無しさん 2023/11/19(日) 15:35:25.40 ID:E4RUQVoi0

征韓論やったらどうなってたんや？
海外から日本が袋叩き？

0022 名無しさん 2023/11/19(日) 15:40:07.61 ID:aPJYDvM50

>>14
性感論やと大久保も乗り気やった

0015 名無しさん 2023/11/19(日) 15:36:03.36 ID:8fK5NVr00

ガチなら大阪、江戸へ奇襲なのに陸で熊本へは明らかにやる気なかったんやろ

0016 名無しさん 2023/11/19(日) 15:36:29.89 ID:qfUKLGDk0

西郷隆盛が現役だった頃の武士ってホンマに強かったんやろな
西南戦争の頃になると武士の方が烏合の衆になってしまった

0017 名無しさん 2023/11/19(日) 15:37:25.02 ID:E4RUQVoi0

>>16
日露戦争の頃は幕末の生き残りが指揮官やからな

0018 名無しさん 2023/11/19(日) 15:37:53.14 ID:VExRZ9otM

三島由紀夫みたいなもんやろ

0019 名無しさん 2023/11/19(日) 15:38:02.59 ID:LYxDK33sF

雰囲気だけで生きてる男やぞ

0020 名無しさん 2023/11/19(日) 15:38:09.68 ID:cFlEBP3x0

チェスト関ヶ原の精神が残ってたんやろ

0021 名無しさん 2023/11/19(日) 15:39:43.68 ID:jU/eWpbY0

明治政府に不満をもつ士族たちが連携してくれると思ってた
その武力をもって直談判すれば大久保がわかってくれると思ってた

0023 名無しさん 2023/11/19(日) 15:40:41.52 ID:JycDr4VQM

西郷どんてぶっちゃけ有能な人間ちゃうしな
よくよく見ると功績なんもない人物

0024 名無しさん 2023/11/19(日) 15:41:00.24 ID:06KIUOUZC

でも戦闘だと薩摩軍が徴兵された政府軍に何度も破ってるんだよなまだあの時代はサムライが強かったギリギリの時代や

0025 名無しさん 2023/11/19(日) 15:41:45.29 ID:p7ekSo+d0

熊本城がねｗ

0026 名無しさん 2023/11/19(日) 15:42:00.44 ID:aPJYDvM50

雨は降る降る人馬は濡れる

0027 名無しさん 2023/11/19(日) 15:42:28.36 ID:E4RUQVoi0

西南戦争に斎藤一とか佐川とか参加して
幕末の恨み果たしたんやろ？

0028 名無しさん 2023/11/19(日) 15:43:04.80 ID:jSCXiT5n0

大久保は鹿児島では嫌われ者

0029 名無しさん 2023/11/19(日) 15:45:53.28 ID:whIQB9ZS0

長州薩摩と新撰組残党が組んで戦ったとか胸熱やん

0031 名無しさん 2023/11/19(日) 15:48:55.37 ID:E4RUQVoi0

>>29
少年漫画みたいよな
サイヤ人襲来でピッコロと悟空とかが手組んだり
フリーザとの戦いでベジータと悟空が手組む感じ

0032 名無しさん 2023/11/19(日) 15:49:47.70 ID:/c/NrAab0

守備には強いけど攻撃しようにもどうしようもない地域
薩摩軍だけでどうにかできるわけないやろ

0033 名無しさん 2023/11/19(日) 15:50:22.20 ID:GPkKVjvZ0

全国の不平士族が立ち上がるという見込みもあったんかな
佐賀とはいっさい連携なかったけど

0034 名無しさん 2023/11/19(日) 15:51:35.20 ID:a1cN2iX90

関東の田舎もんはなんで田舎の鹿児島が徳川を潰せたんや？って言うけど
当時の鹿児島は日本屈指の大都会やからな
鹿児島中心部だけじゃなく今の鹿児島市郊外が単体で千葉市中心部くらい人口いて横浜より都会やったんやからな
普通にしてたら今頃人口200万近くなっててもおかしくなかった
西南戦争のせいで鹿児島は不当に凋落し、結果として日本の歴史上で今が最も田舎な状態となった
ほんまくそやわ

0076 名無しさん 2023/11/19(日) 16:25:04.36 ID:jr+te7Iv0

>>34
都会＝人口の多さやないやろ
昔は農業人口が多かった新潟が人口一位だったし
江戸や京や大阪みたいに都市人口が多いのが都会や

0035 名無しさん 2023/11/19(日) 15:52:29.29 ID:no0YFC/i0

担がれただけって言うけどそういうの止められないってあんま優秀じゃないよな

0043 名無しさん 2023/11/19(日) 15:56:17.12 ID:nGUtTEwH0

>>35
歴史を学べ底脳

0036 名無しさん 2023/11/19(日) 15:52:56.16 ID:neV5Wbup0

西郷隆盛無能でした
坂本龍馬実は大した実績ありません

誰を信じれば良いんや？

0037 名無しさん 2023/11/19(日) 15:54:08.54 ID:jyR86kM10

>>36
よし！大久保しかおらんな！

0042 名無しさん 2023/11/19(日) 15:55:11.34 ID:uUuvgvQQ0

>>36
勝

0050 名無しさん 2023/11/19(日) 16:00:29.69 ID:k3SrHijb0

>>36
伊藤と山縣の○ズっぷりを信じろ

0052 名無しさん 2023/11/19(日) 16:04:06.39 ID:KGvi5rkD0

>>36
そら大警視川路利良やろ

0055 名無しさん 2023/11/19(日) 16:06:56.46 ID:+xEU2op2x

>>36
土方歳三を信じろ

0038 名無しさん 2023/11/19(日) 15:54:12.29 ID:PHxDsOR90

そもそもこの人って何が凄い人なん
いや人望あるし功績あるのもわかるんだが
軍事とか事務方とか政治的な意味で

0039 名無しさん 2023/11/19(日) 15:54:24.65 ID:NQulfB8T0

おいも同じ気持ちでごわす

0040 名無しさん 2023/11/19(日) 15:54:26.36 ID:bkgawdYe0

その点大戦争を避けるために大阪城から逃げた慶喜は優秀
彼が明治維新の最大の功労者

0041 名無しさん 2023/11/19(日) 15:54:47.82 ID:uUuvgvQQ0

出世魚みたいに名前変わるのおもろいな

0045 名無しさん 2023/11/19(日) 15:56:35.78 ID:bkgawdYe0

慶喜は勝てる戦争も放棄して、武装放棄したからな
西郷とは器が違う

0046 名無しさん 2023/11/19(日) 15:56:58.65 ID:PICEzNz60

？？？「西郷は気前が良くて名前貸してくれる」
？？？「じゃああいつ代表にしようぜ」

0047 名無しさん 2023/11/19(日) 15:58:09.34 ID:ek8UkeDL0

西郷さんは劉備とか劉邦とかのタイプだからな
器が大きくて人から慕われるけど戦ってもそんなに強くない

0071 名無しさん 2023/11/19(日) 16:18:39.37 ID:GPkKVjvZ0

>>47
少なくとも幕末期における西郷は大久保とともに薩摩藩の実質リーダーとして倒幕の指揮とってたから単なる乗っかり人望型ではないやろ

0049 名無しさん 2023/11/19(日) 15:59:36.54 ID:k3SrHijb0

神風連の乱兵力約170
秋月の乱約400
萩の乱約200

西南戦争約30000

やれるような気になってもしゃーないやん？

0051 名無しさん 2023/11/19(日) 16:03:48.46 ID:h9IxVqgEd

西南戦争ってワンサイド決着と思いきや新政府軍も同じくらい戦○負傷者いてビックリする

0054 名無しさん 2023/11/19(日) 16:04:58.45 ID:+xEU2op2x

一応武士の世の中が終わったら武士が失職するから反乱起こしたってことにはなってるけど
色々と裏がありそうーね

0056 名無しさん 2023/11/19(日) 16:07:55.57 ID:MtTF0CpD0

大村益次郎「長州と違って薩摩には解放されてないエネルギーがまだ燻ってる、そのうち反乱怒起こるぞ」

うーんこの天才

0058 名無しさん 2023/11/19(日) 16:09:46.47 ID:JMFR3U6F0

そっしー1人でやりたかったんやろ
放っとけ

0059 名無しさん 2023/11/19(日) 16:10:08.98 ID:MtTF0CpD0

児玉源太郎が西南戦争に参戦してたのとかロマンあるよね

0062 名無しさん 2023/11/19(日) 16:12:28.09 ID:7SvREd1M0

なに

0065 名無しさん 2023/11/19(日) 16:14:17.52 ID:8h99zt/G0

武士は戦いで○ぬのが名誉だから
最後に武士に○に場所を提供するためや

0068 名無しさん 2023/11/19(日) 16:16:32.43 ID:8h99zt/G0

伊藤も山縣も下級武士出身なのに廃刀令とか出して武士を無くそうとしたんだよな
武士の自○や

0069 名無しさん 2023/11/19(日) 16:17:43.75 ID:CtHLgHbF0

>>68
そいつら奇兵隊と一緒に戦った経験あるしな
近代的軍制の必要性は誰よりも分かっとるやろ

0070 名無しさん 2023/11/19(日) 16:17:56.28 ID:8h99zt/G0

西郷はキンタマがデカイからな

弱点が大きいってことはかなり慎重に行動する人物

0072 名無しさん 2023/11/19(日) 16:18:46.36 ID:5k0k+rfz0

桂(久武)君へ
反乱大変そうやね、ワイは温泉にきてるで！！！

0073 名無しさん 2023/11/19(日) 16:20:13.98 ID:CtHLgHbF0

西郷はなんで岩倉使節団連れて行って貰えんかったの？

0074 名無しさん 2023/11/19(日) 16:23:10.61 ID:CtHLgHbF0

維新三傑
大久保利通←わかる
西郷隆盛←わかる
木戸孝允←こいつ何したん？

0075 名無しさん 2023/11/19(日) 16:24:33.20 ID:bn/zyaap0

>>74
明治初年からの筆頭参与
つまり総理大臣

0078 名無しさん 2023/11/19(日) 16:30:10.75 ID:djMbRfJM0

暗○者送り込まれるわ
子飼いは勝手に政府の武器弾薬強奪するわ
やむを得ない状況やな

0080 名無しさん 2023/11/19(日) 16:32:51.87 ID:DXKuAp6c0

いつの間にか消えた攘夷運動に固執する奴とかおらんかったんかな

0081 名無しさん 2023/11/19(日) 16:32:52.58 ID:0wKTsHL00

歴史エアプやけどなんで薩摩とか長州みたいな田舎っぺが幕府打倒できたんや？

0096 名無しさん 2023/11/19(日) 16:45:32.59 ID:vjysbXiad

>>81
裏から欧米が手を回して金や武器の援助をしてた

0106 名無しさん 2023/11/19(日) 16:55:14.26 ID:rw8LloY10

>>81
米でやりくりしてる封建制度の幕府はもう新しい経済社会について来れてなかった
その代わりに出てきたのが薩摩長州

0082 名無しさん 2023/11/19(日) 16:32:53.06 ID:7SvREd1M0

松平容保
↑
こいつがもう慶喜は降参してるのに東北で戦い続けた理由

0091 名無しさん 2023/11/19(日) 16:39:54.77 ID:djMbRfJM0

>>82
桑名ともども朝敵扱いされとるからなあ

0100 名無しさん 2023/11/19(日) 16:51:18.72 ID:WnH3DgtJ0

>>82
保科正之の呪い

0083 名無しさん 2023/11/19(日) 16:32:54.42 ID:yhwY59cx0

仲間が困窮して自分だけ明治政府の要職に就くのをよしとしなかったんやろな

0085 名無しさん 2023/11/19(日) 16:34:12.31 ID:UjW3I2FZ0

西郷隆盛が実在しかたどうかの確証もないのに一丁前に考察してる歴史オタきっも

0088 名無しさん 2023/11/19(日) 16:37:25.06 ID:QNmPHCMI0

もうこの時代になると武人もカリスマや個人の武力だけじゃなくて組織の運用をちゃんとできないとまともに統率もできないやろうし西郷無能は流石に無理あるやろ

0089 名無しさん 2023/11/19(日) 16:37:35.61 ID:oQe7+EV90

江戸城無血開城は当時生糸の一大生産地だった北関東にまで戦火が及ぶことを恐れたイギリスが
新政府軍に江戸を攻撃するなと圧力をかけた結果で西郷はあまり関係ない

0090 名無しさん 2023/11/19(日) 16:39:12.81 ID:yhwY59cx0

大久保利通みたいにはなりたくなかったんかな

0092 名無しさん 2023/11/19(日) 16:40:18.11 ID:uJGZb06G0

金玉がでかいからやで

0094 名無しさん 2023/11/19(日) 16:43:43.90 ID:7SvREd1M0

？

0095 名無しさん 2023/11/19(日) 16:44:04.91 ID:djMbRfJM0

そもそも西郷に与した旧薩摩藩士は
政変にて一緒に官僚や軍人を辞職してまで帰郷しとるから
政府に恭順とかまあ無理よな

0099 名無しさん 2023/11/19(日) 16:49:08.13 ID:Eu1CSTAl0

もしかして熊本城の包囲が日本の歴史上最後の籠城戦？

0102 名無しさん 2023/11/19(日) 16:52:06.98 ID:3MuLz5oU0

維新の英雄がまともな○に方しない中ですべてぶん投げた徳川慶喜がまともに○んだ事実

0105 名無しさん 2023/11/19(日) 16:54:10.86 ID:qTzuhRtx0

>>102
時代の流れを読んだ上でそれに逆らわなかった
異世界転生者だったのかも）

0107 名無しさん 2023/11/19(日) 16:56:44.37 ID:djMbRfJM0

>>102
殿様はよっぽどのことがない限りはね
禁門の変も戊辰戦争も
藩の家老クラスが腹切ったりしてるし

0110 名無しさん 2023/11/19(日) 16:58:25.98 ID:QNmPHCMI0

>>102
やっぱ山縣有朋最強ですわ

0111 名無しさん 2023/11/19(日) 16:59:38.70 ID:rw8LloY10

大久保利通って討幕も近代化も両面でMVP級の活躍してるのに評価低いやろ
維新三傑とか言うけどこいつだけ実績飛び抜けてる

0112 名無しさん 2023/11/19(日) 17:00:16.22 ID:CtHLgHbF0

>>111
評価と人気は別物ってのがよくわかるわ
めっちゃ凄い人やけど好かれないのも理解できる

0114 名無しさん 2023/11/19(日) 17:01:26.30 ID:VExRZ9otM

大久保利通は江戸幕府の将軍とかよりも遥かに全ての全権を握ってたらしいな

0115 名無しさん 2023/11/19(日) 17:02:58.20 ID:CtHLgHbF0

>>114
日本史上でも有数の権力者やろな
よく天武天皇とかが言われるけど規模で言うたら大久保利通やろ

0116 名無しさん 2023/11/19(日) 17:02:58.75 ID:qTzuhRtx0

>>114
警察庁+総務省だからな…内務卿

0118 名無しさん 2023/11/19(日) 17:05:48.66 ID:fud0wMwAM

なに？テ○リスト長州の集会あるの？
異様だよ他から見ると

0119 名無しさん 2023/11/19(日) 17:06:04.79 ID:2Vo/PdEO0

西郷どんが巨人化して自分の役割やない大蔵大臣名乗っとる理由

0121 名無しさん 2023/11/19(日) 17:06:42.01 ID:yhwY59cx0

むしろ明治より江戸時代の方が社会として優れてたんかな
近代日本を作ったのは江戸時代の人で明治の官僚制度がスポイルしたって司馬遼太郎も言ってたけど

0127 名無しさん 2023/11/19(日) 17:11:24.35 ID:djMbRfJM0

>>121
日本軍とかもよく言われるけど
官僚システムを動かせるような
元勲がいてこそのシステムやったんかもね

官僚システムは必要やけど
逆に機能する可能性あるからね

0129 名無しさん 2023/11/19(日) 17:11:59.33 ID:ju/QCkQNr

>>121
田沼意次の時代に経済改革に失敗して米資本の封建社会から抜け出せなかったのがアカンわ
大名行列に民衆土下座させたりとか早めに止めてればまだ良かった

0122 名無しさん 2023/11/19(日) 17:08:02.56 ID:2Vo/PdEO0

西郷どんって自分が朝敵になった時の従道の気持ち考えたことあんの？

0123 名無しさん 2023/11/19(日) 17:08:11.03 ID:hnM33iMdr

大久保利通はえげつない権力持ってたけど段階的に民主制導入しつつ後進の人材育成して自分から権力手放してたからな
自費で国家事業の金出してたから借金してたらしいしある意味潔白な政治家ではあった

0124 名無しさん 2023/11/19(日) 17:08:52.18 ID:qTzuhRtx0

>>123
自分の護衛すらも適当だったから○られちゃったんだね

0125 名無しさん 2023/11/19(日) 17:09:33.68 ID:nm45esjW0

これ西郷軍の勝利条件て何なん？

0128 名無しさん 2023/11/19(日) 17:11:29.28 ID:5k0k+rfz0

連れてる薩摩犬ももう絶滅しておらんって話悲しい

0130 名無しさん 2023/11/19(日) 17:12:27.66 ID:uPBx84U0d

どっかに遊びに行ってて帰ってきたら子分たちがもう挙兵してたんだよな
説得すんのあきらめてあとは流されただけや

0131 名無しさん 2023/11/19(日) 17:15:48.05 ID:lHbW+lWE0

西郷どんが熊本で嫌われてた結果くまモンがバズったのすき

0132 名無しさん 2023/11/19(日) 17:22:09.97 ID:v5R947F80

なんで大政奉還終わっても幕府軍は戦争してたんや？しかも北海道まで行って

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700375362/\n\n\n\n\n

政治

Posted by oruka