辺境伯って日本でいうと誰になるの?

2023年12月14日2024年1月3日

0001 名無しさん 2023/12/13(水) 12:51:42.12 ID:vgmOKuFGd

＜最大の危機＞『領民0人スタートの辺境領主様～青のディアスと蒼角の乙女～』コミックス第10巻12月13日(水)発売
https://animeanime.jp/release/prtimes/20231213/175455.html

0002 名無しさん 2023/12/13(水) 12:52:05.04 ID:si9xMKJv0

イミフ

0003 名無しさん 2023/12/13(水) 12:53:01.51 ID:cNJlmxwYd

安倍晋三

0175 名無しさん 2023/12/13(水) 18:25:05.67 ID:EhYTlK8s0

>>3
これ

0004 名無しさん 2023/12/13(水) 12:53:04.20 ID:+Z1w8Cxp0

安倍晋三

0008 名無しさん 2023/12/13(水) 12:53:47.29 ID:M21OdId90

北海道や沖縄の知事さんあたり？

0010 名無しさん 2023/12/13(水) 12:54:02.74 ID:ex0RNo/Y0

当選回数2桁大臣未経験の族

0013 名無しさん 2023/12/13(水) 12:54:36.21 ID:+rK4pSQA0

ヨシムラ＝ハーン

0016 名無しさん 2023/12/13(水) 12:54:47.82 ID:BDqbM78A0

辺境って東京のことか？

0018 名無しさん 2023/12/13(水) 12:55:50.32 ID:VA3RWdzs0

辺境伯のイメージとして
やっぱ極寒地域ってあるんで

函館市市長の大泉潤

0019 名無しさん 2023/12/13(水) 12:56:08.46 ID:Tom0tMGSa

征夷大将軍

0021 名無しさん 2023/12/13(水) 12:57:17.79 ID:x3UqJPbm0

紫雲院殿政譽清浄晋寿大居士

0022 名無しさん 2023/12/13(水) 12:57:43.99 ID:DIR6939Ud

大宰府

0024 名無しさん 2023/12/13(水) 12:58:05.06 ID:6uc3dLnl0

アテルイ

0025 名無しさん 2023/12/13(水) 12:58:35.12 ID:pl+FYDax0

稚内市長、根室市長、与那国町長、対馬市長とかじゃね？

0029 名無しさん 2023/12/13(水) 13:01:31.67 ID:Nc0FNkQ/0

室町時代の守護大名がそんなイメージだな
斯波氏とか山名氏とか

0030 名無しさん 2023/12/13(水) 13:01:48.83 ID:PJNwauY20

守護大名じゃね
戦国大名に発展して封建領主になるし

0031 名無しさん 2023/12/13(水) 13:02:34.00 ID:PsmXlaKy0

奥州藤原氏とか？

0036 名無しさん 2023/12/13(水) 13:04:50.37 ID:LbL5m8t3a

太宰府の長官

0046 名無しさん 2023/12/13(水) 13:09:08.33 ID:J+39Cwzxr

奥州藤原氏だろ

0049 名無しさん 2023/12/13(水) 13:10:30.22 ID:7YRobADV0

地方自治体首長

0057 名無しさん 2023/12/13(水) 13:13:59.00 ID:JPloz/8qd

奥州藤原家とかが近い感

0067 名無しさん 2023/12/13(水) 13:18:27.31 ID:h7xQ1jO30

小室圭

0068 名無しさん 2023/12/13(水) 13:18:30.58 ID:/UPOdaZn0

戦国時代までなんだよな大名が辺境伯に相当するのは
神聖ローマ皇帝と征夷大将軍はずっと近しい存在だけど

0069 名無しさん 2023/12/13(水) 13:19:04.96 ID:bM1NtCqJ0

尖閣ってどこの市の管理下なん

0070 名無しさん 2023/12/13(水) 13:19:30.60 ID:y7ayOD89H

安倍辺三

0071 名無しさん 2023/12/13(水) 13:19:58.55 ID:JPloz/8qd

主流の血統ではなく武功などで辺境に大領を得た人
後北条氏とかもあてはまるか

0074 名無しさん 2023/12/13(水) 13:20:09.99 ID:iSys54QnM

征夷大将軍とか？

0076 名無しさん 2023/12/13(水) 13:21:05.91 ID:jfc/z7LWM

田中義剛

0078 名無しさん 2023/12/13(水) 13:22:00.92 ID:1plvF49x0

奥羽探題

0079 名無しさん 2023/12/13(水) 13:22:01.28 ID:X6l4QPB30

隣国との境界線付近を領しててある程度独立した軍事行動権と外交権を持ってるってのが条件だろ、日本的に言えば一職支配権かな
税なんかも王に対して軍役で免除とかなんじゃないかな
国防と国境外交の権利を持った大貴族みたいなモン

0081 名無しさん 2023/12/13(水) 13:26:34.55 ID:1M7KH4oLa

辺境伯の方が普通の伯爵より偉いんだろ

0082 名無しさん 2023/12/13(水) 13:26:41.99 ID:IDyDCI7r0

戦国大名全員がそうやで
元々伯というのは王と同等。よく上下関係があるように見られるが、力に対して服従しているだけに過ぎない
中央集権が進んた時代には王が伯の切り売りをすることもあるが例外的

0083 名無しさん 2023/12/13(水) 13:27:09.22 ID:6xCNSa7D0

公侯伯子男の元ネタの周王国も畿内付近の公爵より辺境を支配する侯爵から伯爵ぐらいの国の方が強いところ多い
天下統一した秦は元が伯爵だからいわばまさに辺境伯

0085 名無しさん 2023/12/13(水) 13:29:22.75 ID:M9h7JOUY0

河村たかし
玉城デニー

0089 名無しさん 2023/12/13(水) 13:37:35.81 ID:ZIRkQ9r/0

プロイセンしか知らんし幕府じゃねえの？

0092 名無しさん 2023/12/13(水) 13:42:45.22 ID:+kuRlJtt0

前田、島津、伊達みたいな外様の大大名

0093 名無しさん 2023/12/13(水) 13:43:07.79 ID:PsmXlaKy0

江戸時代の長州と薩摩はどう
明治で近代に入っちゃうからダメか？

0098 名無しさん 2023/12/13(水) 13:44:39.20 ID:PsmXlaKy0

やっぱり中央の監視を逃れて蓄財してないと辺境伯じゃないよな

0100 名無しさん 2023/12/13(水) 13:44:54.85 ID:bVeWJcm+0

日本で例えるなら戦国時代の大名だろ
自治権を持って国として領地を管理・運営している国主
独立性を維持できるような軍事力を持っているのが辺境伯だし

0101 名無しさん 2023/12/13(水) 13:44:57.23 ID:bnIGSTby0

ケンモウ卿

0102 名無しさん 2023/12/13(水) 13:45:24.50 ID:UKTueVNI0

関東移封直後の徳川家康

0109 名無しさん 2023/12/13(水) 13:51:20.69 ID:PsmXlaKy0

奥州は金が出たし
島津は密貿易と砂糖のプランテーション
やっぱり中央の目を逃れて蓄財しててほしい

0111 名無しさん 2023/12/13(水) 13:51:42.45 ID:UZyS2zxQ0

島津やろ家康にケンカ売っても何もされなかった

0112 名無しさん 2023/12/13(水) 13:51:51.39 ID:250jPj320

異民族防衛のために軍権持ってる地方統治者…

琉球に対する薩摩藩やアイヌに対する松前藩が該当か

0114 名無しさん 2023/12/13(水) 13:53:11.50 ID:PsmXlaKy0

松前藩の財政ってどうだったんだろ

0119 名無しさん 2023/12/13(水) 13:58:05.76 ID:PsmXlaKy0

辺境にありながら蛮人でもなく多少文化の香りがするみたいな

0124 名無しさん 2023/12/13(水) 14:03:45.97 ID:UbixOrTpd

倭王が辺境伯だろｗ

0128 名無しさん 2023/12/13(水) 14:14:18.67 ID:q79AVkRA0

組織が変わって役職が探題になるころには外夷よりも地域訴訟の処理機関の様相のが強いしちがうんじゃないかな
大宰帥とか平安時代の征夷大将軍、鎌倉時代の鎮西奉行とかが一線の頃のが欧州の辺境伯と比べるなら近い
そもそもその外夷をどう定義するかでお国ごとに違いがあるから難しいんだけども
中華の公伯は口出しできるほどのものないのでパス

0129 名無しさん 2023/12/13(水) 14:21:35.25 ID:bVeWJcm+0

「その領地単体で独立国として機能している」というのが大前提でしょ辺境伯は
中央集権化していないことが条件の存在
形式上は王と契約を結んだ臣下であるものの、実質的には対等な力を持った一国の王様みたいなもん

0134 名無しさん 2023/12/13(水) 14:36:19.39 ID:muFTJgkSM

>>129
中央集権化しても王と不可侵条約を結んだ諸侯は事実上の辺境伯だな
外国扱いはできないけど統治の及ばない領域は衛星国や緩衝国にシフトしていく
そして領土問題へ

0130 名無しさん 2023/12/13(水) 14:23:12.91 ID:LvWsiHf+0

奈良の南側
愛知長野静岡の県境らへん

0133 名無しさん 2023/12/13(水) 14:36:18.68 ID:zvhCak480

スレ斜め読みしたけど、有力名家の一代目って感じなのか

0138 名無しさん 2023/12/13(水) 14:45:17.02 ID:hJstIshf0

何時敵対してもおかしくない(既に敵対してる)隣国との国境を護るって役割が日本には特にないからね

0139 名無しさん 2023/12/13(水) 14:48:50.10 ID:S8PFcCjX0

要は一番重要なのは有力な敵国の矢面に立てる事でしょ
だから単独でその敵国に対して国軍主力の到着まで遅延戦闘が出来る程度に強力な軍事力
その軍事力を維持できる程度に強力な経済力
そして中央からの命令を待たずに独自の判断が出来る程度に強力で独立した政治力

順番はどうあれ思い描く辺境伯の姿ってこれだよね

0143 名無しさん 2023/12/13(水) 14:58:40.74 ID:lvqAwEZy0

なろうで使われてる辺境伯と実際の辺境伯の立ち位置が違うってふたばとかでも突っ込まれてるけど別にいい気がするんだよな
西洋からの概念を輸入するときに漢語を使ったけどその西洋の概念と使われた漢語は厳密に同じではないわけなんだし

0144 名無しさん 2023/12/13(水) 15:03:11.18 ID:QGQCaNFv0

四国だか東北にテレビ局だかを一族で牛耳ってる知事かなんかいなかったっけか

0150 名無しさん 2023/12/13(水) 15:10:35.36 ID:2Sgvq36yd

>>144
沖縄とかだとカビラ一族とかそれに当たりそう

0148 名無しさん 2023/12/13(水) 15:09:50.76 ID:2Sgvq36yd

基本的に国王と国が持つ権利のウチ幾つかを独自に持てる事かな
徴税権とか軍事行動起こす権利とか隣国と接してれば通商や税関の管理権
大幅に自治権が認められる代わりに軍権や国境防備の役目を負担してるのが辺境伯だろ

0153 名無しさん 2023/12/13(水) 15:26:16.86 ID:92sELmv2M

征夷大将軍のことやろ

0155 名無しさん 2023/12/13(水) 15:37:27.46 ID:4HCoRV7l0

鈴木宗男しか思い浮かばん

0156 名無しさん 2023/12/13(水) 15:37:30.42 ID:4HCoRV7l0

鈴木宗男しか思い浮かばん

0157 名無しさん 2023/12/13(水) 15:37:32.27 ID:UlD2fZyU0

源頼朝が開いた初期の幕府とかそれにあたるんじゃないのか

0159 名無しさん 2023/12/13(水) 15:47:25.33 ID:lvqAwEZy0

唐の節度使が近いと思ったけど、調べたら日本でも一瞬だけ設置されてたんだな驚いたわ

0161 名無しさん 2023/12/13(水) 15:52:16.48 ID:92sELmv2M

侯爵って半分独立国やろ

0163 名無しさん 2023/12/13(水) 15:59:51.66 ID:KB9kvxC50

黒田清隆

0165 名無しさん 2023/12/13(水) 16:09:20.15 ID:eK1vFT3KM

出羽守など

0169 名無しさん 2023/12/13(水) 16:29:06.42 ID:hhouVfXj0

サロマ町長

0171 名無しさん 2023/12/13(水) 17:56:31.87 ID:LR5qcm7B0

鈴木宗男

0176 名無しさん 2023/12/13(水) 19:41:36.63 ID:fKoNt4ze0

アイヌと取引窓口絞らせて貰った藩があったろ？

0177 名無しさん 2023/12/13(水) 19:43:02.58 ID:Yvqo3kGQ0

めちゃくちゃ影響力が強いって点でいえば島津と伊達なイメージ

0182 名無しさん 2023/12/14(木) 01:55:54.76 ID:1m+VKV8g0

征夷大将軍は蝦夷に対峙するためにもってる権限としては辺境伯っぽいけど
土着化しないで派遣されつづけてるイメージなんだよね

0183 名無しさん 2023/12/14(木) 10:48:42.04 ID:dQkyDs3T0

ブランデンベルクって全然辺境じゃないよね

0184 名無しさん 2023/12/14(木) 15:18:39.94 ID:xmd+nq1Ud

スラブと接してるから辺境になるだろ
あそこらのユンカーは貧乏貴族の代名詞だ

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1702439502/\n\n

政治

Posted by oruka