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司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

2024年1月13日

0001 名無しさん 2023/11/26(日) 21:28:04.79 ID:gw0e9R/m0

司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」

0002 名無しさん 2023/11/26(日) 21:28:18.04 ID:zsbfLibe0

野

0003 名無しさん 2023/11/26(日) 21:28:47.04 ID:cc035PQFH

口

0004 名無しさん 2023/11/26(日) 21:28:55.50 ID:9ORu3UCKr

英

0005 名無しさん 2023/11/26(日) 21:28:58.57 ID:WouAuLHa0

山上定期

0006 名無しさん 2023/11/26(日) 21:29:02.01 ID:EORVq+4N0

野茂おるやん

0007 名無しさん 2023/11/26(日) 21:29:02.87 ID:Fou3d7ne0

世

0008 名無しさん 2023/11/26(日) 21:29:07.89 ID:2Kf1/z+M0

織田信長も豊臣秀吉もいるぞ

0038 名無しさん 2023/11/26(日) 21:37:08.05 ID:wwK/ANCv0


>>8
浅いねぇ…

0106 名無しさん 2023/11/26(日) 21:58:36.56 ID:S3+qC2dIH


>>8
どっちも国内レベルやん

日本にはチンギスやナポレオンみたいに世界に影響を与えた英雄はいない

0009 名無しさん 2023/11/26(日) 21:29:08.93 ID:VL3li3980

世

0010 名無しさん 2023/11/26(日) 21:29:15.15 ID:4yjRnNUk0

大谷がいるんだが？

0101 名無しさん 2023/11/26(日) 21:56:30.69 ID:IgJ8VE9jM


>>10
マイナー競技の裸の王様やん

0011 名無しさん 2023/11/26(日) 21:30:09.24 ID:d6JtK01Ca

山上徹也という現人神が生まれましたよ

0012 名無しさん 2023/11/26(日) 21:30:11.28 ID:LcJH5Joe0

日本史って最初から最後まで貴族や地方のぼんぼんが喧嘩しとるだけやからな

0013 名無しさん 2023/11/26(日) 21:30:11.88 ID:unPGjg9ha

そう安倍晋三が現れるまでは

0014 名無しさん 2023/11/26(日) 21:30:40.79 ID:3m2QLFMa0

Что это за изображение?

0015 名無しさん 2023/11/26(日) 21:30:53.47 ID:ohX0KTR30

野茂英雄

0016 名無しさん 2023/11/26(日) 21:30:59.91 ID:LuAhv75k0

日本から出るのがむずいわな
とゆうか無理かも・・・

0017 名無しさん 2023/11/26(日) 21:31:32.83 ID:ZgBaqwep0

元軍を退けた人

0018 名無しさん 2023/11/26(日) 21:31:43.64 ID:ZSgr+Klj0

「日本には（俺が定義する）英雄がいない」だから無敵の理論

0065 名無しさん 2023/11/26(日) 21:45:53.51 ID:pnirljh30


>>18
これ

0272 名無しさん 2023/11/26(日) 22:31:15.75 ID:V0Q55LQQr


>>18
これ

0019 名無しさん 2023/11/26(日) 21:31:48.41 ID:epVcBuSv0

狭い島で内乱してただけだしな

0020 名無しさん 2023/11/26(日) 21:32:10.53 ID:/h2p4S6g0

山上徹也は？

0025 名無しさん 2023/11/26(日) 21:33:46.95 ID:ecETqAin0


>>20
はよカルト思考から抜け出たほうが幸せやで

0021 名無しさん 2023/11/26(日) 21:32:33.07 ID:bQ0T0Lxy0

西園寺公望

0022 名無しさん 2023/11/26(日) 21:32:36.55 ID:NNZyfSild

秀吉みたいなのは中国には腐るほどおるもんな

0023 名無しさん 2023/11/26(日) 21:32:54.74 ID:ecETqAin0

阻むのが民意ならそれでええわけやんなこの国では

0024 名無しさん 2023/11/26(日) 21:33:35.07 ID:w8l7f/UU0

「世界史的典型としての英雄」ってどういうのや？

0026 名無しさん 2023/11/26(日) 21:34:16.35 ID:Zvnsr+uj0


>>24
アレキサンダー大王とかやろ

0035 名無しさん 2023/11/26(日) 21:36:28.62 ID:9teBERwG0


>>24
仕事1000年経っても英雄譚が語り継がれてる

0126 名無しさん 2023/11/26(日) 22:03:27.70 ID:UPCwOlEd0


>>24
光武帝とか？

0027 名無しさん 2023/11/26(日) 21:35:02.99 ID:L4Nw6laz0

安倍晋三

0028 名無しさん 2023/11/26(日) 21:35:22.61 ID:I9hKrVMXd

野茂が投げれば大丈夫

0029 名無しさん 2023/11/26(日) 21:35:35.36 ID:4yjRnNUk0

君と余だ

0031 名無しさん 2023/11/26(日) 21:35:53.96 ID:tf87Zx3Vd

出る必要がなかっただけ定期

0033 名無しさん 2023/11/26(日) 21:36:15.56 ID:sWVrVgwb0

北条時宗

0034 名無しさん 2023/11/26(日) 21:36:27.29 ID:asNvdWp00

英雄は外国との戦争で生まれるものやからちゃう？

0036 名無しさん 2023/11/26(日) 21:36:44.04 ID:s/Y7bXhU0

橘英雄
国見ヒーロー

0037 名無しさん 2023/11/26(日) 21:37:05.06 ID:uw2YWCFz0

賤ヶ岳までの秀吉はインド以東最高の英雄
って言ってたよこの人

0040 名無しさん 2023/11/26(日) 21:37:24.17 ID:XkU/+WwA0

でも世界史の英雄と言われるナポレオンなんて
革命の機運を利用して王政に逆戻りさせてるけど
あんなんでも英雄欲しいか？

0043 名無しさん 2023/11/26(日) 21:39:37.86 ID:QXzYM5RS0


>>40
いらないよな
やっぱ日本ってすげえわ

0041 名無しさん 2023/11/26(日) 21:37:58.92 ID:qsshS55o0

日本には忍者がいるから

0044 名無しさん 2023/11/26(日) 21:39:45.41 ID:wwK/ANCv0

チンギス・ハーンやナポレオンどころかティムール並に世界史に影響を与えた人物もおらん
まぁ大陸と隔絶された島国だから仕方ない

0045 名無しさん 2023/11/26(日) 21:40:01.47 ID:JZAruYjf0

英雄ってみんな今の価値観だと○ズだろ

0050 名無しさん 2023/11/26(日) 21:41:13.12 ID:vDjhpjEM0


>>45
英雄を語るのに個人の倫理観やモラルって尺度は関係無いやろ
まあ英雄の必須条件である人格的魅力やカリスマにそこらへんも含まれるかもしれんが

0047 名無しさん 2023/11/26(日) 21:40:23.05 ID:Z2AWNGrq0

安倍晋三

0048 名無しさん 2023/11/26(日) 21:41:03.43 ID:g7AwGMPVp

英雄って要は他国侵略して領土拡げた人間やしな

0051 名無しさん 2023/11/26(日) 21:41:32.50 ID:tjK/Ar+Bd

山上徹也

0052 名無しさん 2023/11/26(日) 21:42:04.85 ID:uw2YWCFz0

○ズでない英雄はサラディンくらいしか思いつかない

0130 名無しさん 2023/11/26(日) 22:03:54.48 ID:svlbB88d0


>>52
本国では像が並び立つほど評価されているバイバルスさん…

0139 名無しさん 2023/11/26(日) 22:05:34.62 ID:NziJAX2M0


>>52
サラディンてなんであんなマヌケな肖像とかっこいい肖像が入り混じっとるんや

0053 名無しさん 2023/11/26(日) 21:42:21.17 ID:zwanOxhH0

司馬が作った坂本竜馬とかいう虚像を未だに崇めている事実

0055 名無しさん 2023/11/26(日) 21:43:06.32 ID:Fou3d7ne0

英語のエッセイすこ
未来を生きる君たちへやっけか

0056 名無しさん 2023/11/26(日) 21:43:09.10 ID:2+Dl7AyH0

山上哲也定期

0060 名無しさん 2023/11/26(日) 21:44:04.59 ID:5vDVVCu90

ナポレオンが英雄ならヒトラーも英雄やな

0066 名無しさん 2023/11/26(日) 21:46:00.58 ID:XkU/+WwA0


>>60
日本に英雄がいないではなく
日本が世界史に登場するころには英雄という一人で大きな変化を起こすことは許されなくなった
ってのが正しいやろな

0061 名無しさん 2023/11/26(日) 21:44:07.09 ID:rP1WNK6t0

山神

0062 名無しさん 2023/11/26(日) 21:44:48.40 ID:eUBk0aJad

英雄なんて神話の話やろ

0063 名無しさん 2023/11/26(日) 21:44:52.20 ID:mCBG5vu30

やっぱ英雄になるにはローマ病なりアレキサンダー症候群なりを患わないとだめだよね

0064 名無しさん 2023/11/26(日) 21:45:50.79 ID:YAVeVsHh0

近いのは豊臣秀吉だけど結局は1代限りの猿よ
中国の劉邦 李世民 朱元璋
モンゴルのチンギスハン
欧州のアレクサンダー カエサルスキピオ
↑こういった稀代の英雄は日本にいない

0078 名無しさん 2023/11/26(日) 21:48:25.14 ID:CerWYes90


>>64
アレクサンダーとかカエサルとか始皇帝も1代限りやろ
そういう天才的な英雄は多い、単に秀吉には日本史を飛び出せるスケールが無いだけや

0067 名無しさん 2023/11/26(日) 21:46:14.44 ID:paQ4XTno0

イギリス、ドイツはどうなんや？

0087 名無しさん 2023/11/26(日) 21:51:35.66 ID:abtXCHjM0


>>67
ドイツはビスマルクとかになるんちゃうか

0068 名無しさん 2023/11/26(日) 21:46:16.76 ID:a6QdaMSBd

山上さんは確かに英雄的素養がある

0069 名無しさん 2023/11/26(日) 21:46:31.00 ID:YFUJwp1F0

信長宗教勢力を潰した英断
秀吉兵農分離・耶蘇教追放の英断
家康幕藩体制、関東の開発

この3人はやっぱセットで奇跡やな
一人で全部やってたら英雄でも良かったかも

0073 名無しさん 2023/11/26(日) 21:47:04.72 ID:7B0uvUzL0


>>69
その3人はセットだよなぁ

0245 名無しさん 2023/11/26(日) 22:25:19.94 ID:zja9ZtdD0


>>69
信長は自分自身が宗教勢力を戦争に利用してた定期

0251 名無しさん 2023/11/26(日) 22:26:25.94 ID:ecETqAin0


>>69
まあ全宗教潰したわけでも無いけどな僧兵とかいう○ミは燃やしたけど

0071 名無しさん 2023/11/26(日) 21:46:34.86 ID:CerWYes90

正論やね・・・

0072 名無しさん 2023/11/26(日) 21:46:48.60 ID:Fn57+Nvu0

世界的知名度を誇るヒロヒトがおるやん

0075 名無しさん 2023/11/26(日) 21:47:49.36 ID:e/OU2IQc0

戦争に勝ちまくって版図を広げるのが英雄やけど
おらんな

0135 名無しさん 2023/11/26(日) 22:04:48.62 ID:g1PzVYgz0


>>75
それなら明治天皇でいい
関わった伊藤や山縣入れてもいいけど
あと昭和天皇（日本を世界第二位の経済大国にした）も入れてもいいかもな

0076 名無しさん 2023/11/26(日) 21:48:13.65 ID:I/JQ40Sh0

実際単純に知名度の問題だろ、

0077 名無しさん 2023/11/26(日) 21:48:19.47 ID:ZgBaqwep0

山上が英雄だとしたら安倍さんが侵略者みたいじゃん

0081 名無しさん 2023/11/26(日) 21:50:20.89 ID:ey3XW5A40

あへあへ偉人神格化おじさんからすりゃそらそうやろ
特撮大好きおじさんが現実のヒーロー言われる人ってショボいよなーって言うてるのと同レベル

0082 名無しさん 2023/11/26(日) 21:50:22.25 ID:7B0uvUzL0

実際いないからしゃーない
Wikipediaの言語数とか見ても信長秀吉家康すら100越えてない
黒澤明とかは越えてる

0084 名無しさん 2023/11/26(日) 21:50:44.81 ID:SRjtSuWR0

英雄のいない時代は不幸だが、
英雄を必要とする時代はもっと不幸だ。
［ 出典 ］
ブレヒト
［ベルトルト・ブレヒト］
（20世紀ドイツの劇作家・詩人、1898〜1956）
『ガリレオ・ガリレイの生涯』

ほいよ

0085 名無しさん 2023/11/26(日) 21:51:01.12 ID:YAVeVsHh0


>>84
そりゃそうや

0091 名無しさん 2023/11/26(日) 21:52:26.34 ID:XkU/+WwA0


>>84
核心を突いてるな

0097 名無しさん 2023/11/26(日) 21:55:32.30 ID:lga7OmB4d


>>84
そういう意味では今の日本は不幸なんやろな
10年以内に英雄が出てこなかったら最貧国まっしぐらや

0186 名無しさん 2023/11/26(日) 22:15:39.22 ID:Zvnsr+uj0


>>84
英雄を必要としてるのに英雄が現れない今の時代が一番ヤバいってことやん

0088 名無しさん 2023/11/26(日) 21:51:46.45 ID:jAIpHsD40

ロブロイなんて映画やカクテルにもなってるような人物やけど結局降伏しとるしほんまに英雄なんか？
牛飼いから一揆衆になったようなもんやん

0090 名無しさん 2023/11/26(日) 21:52:20.60 ID:YAVeVsHh0

英雄が存在するのは不幸だが後世の人間は英雄たちに狂喜するんや

0092 名無しさん 2023/11/26(日) 21:52:36.43 ID:YXbbuZEe0

そんなもん出ない方がいいに決まってるだろ

0093 名無しさん 2023/11/26(日) 21:52:49.09 ID:nYCu3+Zc0

お前は龍馬かっこ良く描き過ぎだよ
そういう思いがあったが故なんだろうか

0095 名無しさん 2023/11/26(日) 21:53:56.10 ID:mCBG5vu30

カール大帝はどこの国が「ワイの地元の英雄や！」ってなるんや？

0104 名無しさん 2023/11/26(日) 21:57:32.85 ID:vDjhpjEM0


>>95
領土的にはフランスやない？

0096 名無しさん 2023/11/26(日) 21:53:58.06 ID:A93j5MhP0

でもアレクサンダーやカエサルって必要だから出てきたってタイプでもないよな
始皇帝あたりは必要だから出てきた英雄って感じやが

0117 名無しさん 2023/11/26(日) 22:01:18.04 ID:XkU/+WwA0


>>96
どっちも外敵を倒さないと危険だという必要があって戦ってたから英雄になったのではあるやろ

0099 名無しさん 2023/11/26(日) 21:55:46.22 ID:YAVeVsHh0

豊臣秀吉と徳川家康がガチで雌雄を決するなら劉邦と項羽ほどではないけど英雄譚になってた可能性がある

0102 名無しさん 2023/11/26(日) 21:57:12.16 ID:mCBG5vu30


>>99
天正地震が無かったらホンマ日本史どうなってたんやろね

0100 名無しさん 2023/11/26(日) 21:56:08.72 ID:epVcBuSv0

英雄も別に戦争の勝者だけじゃなかろう
中国の鄭和とかただの航海家だがwikiの言語数は家康の2倍近くある

0107 名無しさん 2023/11/26(日) 21:58:52.73 ID:nYCu3+Zc0


>>100
中国人が頑張って編集しまくっただけだったりして

0113 名無しさん 2023/11/26(日) 22:00:14.54 ID:FWnlkeGV0


>>100
wikiの言語数とか編集者次第やろ
石虎とか読むのに1時間ぐらいかかるぞ

0103 名無しさん 2023/11/26(日) 21:57:23.40 ID:ey3XW5A40

でも英雄になったら女体化されて乳盛られて戦わされたり発情させられたりするで

0110 名無しさん 2023/11/26(日) 21:59:27.06 ID:ecETqAin0


>>103
でもえっち大好きだよね🤔

0115 名無しさん 2023/11/26(日) 22:00:52.70 ID:SRjtSuWR0


>>103
英雄じゃん

0105 名無しさん 2023/11/26(日) 21:58:31.80 ID:Zx3TvFiW0

日本史がつまらない理由ってここら辺にあるよな
国内だけで全部完結しててスケールのでかい人物や出来事がない

0111 名無しさん 2023/11/26(日) 21:59:29.21 ID:gNe+zwD00

ひでお？

0112 名無しさん 2023/11/26(日) 22:00:14.22 ID:jAIpHsD40

英雄かはわからんけど源義経とかはヒーローみたいなもんやないか？でも英雄とヒーローはどう違うんやろ🤔
逸話によるフィクション感強かったらヒーローなんかな

0138 名無しさん 2023/11/26(日) 22:05:33.94 ID:S3+qC2dIH


>>112
司馬遼太郎の英雄の定義は後の文明レベルで影響力を残した人
だから日本人にはいない

0118 名無しさん 2023/11/26(日) 22:01:42.76 ID:R+rkZ+Ui0

お前が坂本龍馬を無理やり持ち上げたから歴史観むちゃくちゃになったやん

0127 名無しさん 2023/11/26(日) 22:03:28.72 ID:bz83IzcW0


>>118
司馬は竜馬と史実の龍馬は別って言ってるのに国民が誤解したからしゃーない

0120 名無しさん 2023/11/26(日) 22:02:21.24 ID:YAVeVsHh0

アレクサンダーって病○しなかったら中国まで行ってた可能性あるよな

0146 名無しさん 2023/11/26(日) 22:07:20.72 ID:lga7OmB4d


>>120
無理やろ
インダス川の時点で内部崩壊寸前やったから引き上げたんやし

0121 名無しさん 2023/11/26(日) 22:02:25.89 ID:f1O2H/sH0

日本には甘利明がいるんだが？

0122 名無しさん 2023/11/26(日) 22:02:44.54 ID:5H893FgL0

日本人は現状維持が全てだからな

0124 名無しさん 2023/11/26(日) 22:02:59.31 ID:S3+qC2dIH

アレキサンダー、カエサル、チンギス、ナポレオン、始皇帝、サラディンぐらいか
文明レベルで影響があった人物って

日本は所詮僻地の島国
文明レベルの影響力があった英雄はいない

0125 名無しさん 2023/11/26(日) 22:03:10.28 ID:j8N3yE0b0

韓国ですら安重根いるのに

0128 名無しさん 2023/11/26(日) 22:03:38.82 ID:Wx5J824n0

司馬遼太郎ごときが何を偉そうに
池波正太郎の足元にも及ばん

0129 名無しさん 2023/11/26(日) 22:03:46.40 ID:NziJAX2M0

工業化こそアジアでは一番早かったが、それ以前は島国で大陸にはモンゴルや中国がいて進出しようにもできなかったからな

0131 名無しさん 2023/11/26(日) 22:04:07.68 ID:LXhfNsWQ0

竜馬がゆくの竜馬そんな魅力的か？
燃えよ剣の土方のが好きだわ

0148 名無しさん 2023/11/26(日) 22:07:37.48 ID:UPCwOlEd0


>>131
尻啖え孫市の孫市すき秀吉もすき

0132 名無しさん 2023/11/26(日) 22:04:12.27 ID:epVcBuSv0

たまに創作で見るが信長が天皇になったらガチの英雄になれたな

0133 名無しさん 2023/11/26(日) 22:04:38.24 ID:r6TpZG2U0

こんな島に英雄必要ないやろ

0134 名無しさん 2023/11/26(日) 22:04:46.64 ID:mCBG5vu30

山田長政って割とすごない？

0136 名無しさん 2023/11/26(日) 22:04:56.03 ID:ySrlyg4S0

「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりも
その手の人間が出ることを阻みつづけた。というのは、
われわれの社会の誇りである。

ちゃんと後ろ読めば日本を褒めてるのにわざときっとる

0159 名無しさん 2023/11/26(日) 22:09:19.99 ID:bz83IzcW0


>>136
司馬は日本文化や風習を下げてから数倍上げる文体だからな（昭和を除く）
切り抜きじゃなくて全文読めば日本ホルホルで気持ち良くなるのに何故か愛国者様には人気無いんだよな

0255 名無しさん 2023/11/26(日) 22:27:29.04 ID:kQGBx3Y/0


>>136
拒んだんじゃなくて地理的要因で必要がなかっただけだろ

0137 名無しさん 2023/11/26(日) 22:04:58.14 ID:bI4Z4Zbr0

一応そこそこ人口ある国やし農民から天下統一した秀吉は世界的にもかなりの英雄やろ
失敗したとはいえ対外戦争仕掛けて国際的にもそれなりに影響与えたし

0140 名無しさん 2023/11/26(日) 22:05:36.37 ID:+0SowKpK0

トーゴー

0142 名無しさん 2023/11/26(日) 22:05:51.70 ID:+kzOb6qi0

1000年以上も歴史に名前残るって凄いよな

0145 名無しさん 2023/11/26(日) 22:07:09.79 ID:ecETqAin0

戦前までは東郷平八郎あたりが切手になるくらいには英雄やろ

0157 名無しさん 2023/11/26(日) 22:08:41.87 ID:NziJAX2M0


>>145
実際に世界史に大きく影響を与えたかは微妙やが当時の人間の心象にはめちゃくちゃ影響したやろな

0150 名無しさん 2023/11/26(日) 22:07:45.43 ID:r6TpZG2U0

ジャニーズ、宝塚、プロ野球みてりゃわかるだろ
狭い世界でチマチマやってるだけやねん

0153 名無しさん 2023/11/26(日) 22:08:06.56 ID:LXhfNsWQ0

峠はいまいちやったけど
短編の英雄児はむっちゃ面白かったな
峠でもっと戦闘シーン書いてほしかったわ

0158 名無しさん 2023/11/26(日) 22:09:03.72 ID:ecETqAin0


>>153
ガットリングガンか

0156 名無しさん 2023/11/26(日) 22:08:35.72 ID:LXhfNsWQ0

城塞もっと戦闘シーン見たかったのに
あんま描写されてなくて長いだけでいまいちやったな

0162 名無しさん 2023/11/26(日) 22:10:04.24 ID:LXhfNsWQ0

国盗り物語の信長パートが1番面白かったな
道三パートも良かったけど

0164 名無しさん 2023/11/26(日) 22:10:40.86 ID:frKXe4Otd

坂の上の雲ももうやれんのかな

0170 名無しさん 2023/11/26(日) 22:11:47.22 ID:LXhfNsWQ0


>>164
あれは面白かったな

0166 名無しさん 2023/11/26(日) 22:11:11.04 ID:YAVeVsHh0

中国史におる天啓的英雄に近いのは豊臣秀吉しかおらん

0169 名無しさん 2023/11/26(日) 22:11:46.98 ID:cDwuZITI0


>>166
洪秀全とか？

0167 名無しさん 2023/11/26(日) 22:11:35.77 ID:XeuOBXEy0

影響がほぼ国内のみに留まっててショボいよな

0168 名無しさん 2023/11/26(日) 22:11:44.31 ID:R+rkZ+Ui0

昔、TBSで放送した関ヶ原ってドラマは名作や
司馬作品を豪華俳優陣で表現出来てる

0171 名無しさん 2023/11/26(日) 22:11:58.93 ID:tu/Y4vcc0

NPBでいくら活躍しても認めないみたいなもんやな

0179 名無しさん 2023/11/26(日) 22:14:02.80 ID:LXhfNsWQ0


>>171
実際アメリカだと王の記録認知してるやつほとんどおらんよな

0183 名無しさん 2023/11/26(日) 22:14:43.47 ID:cDwuZITI0


>>171
大唐帝国というメジャーリーグで活躍した阿倍仲麻呂みたいな人もいる

0173 名無しさん 2023/11/26(日) 22:12:52.50 ID:gC/10mGC0

安倍○んでも腐った政治はそんな変わってへんし山上も長い世界の歴史から見たら大した英雄じゃないわな

0181 名無しさん 2023/11/26(日) 22:14:26.45 ID:0WieP0krd


>>173
在任中に海外でやって大戦争の引き金になるくらいやないと

0175 名無しさん 2023/11/26(日) 22:13:01.87 ID:r6TpZG2U0

猿山のボス猿程度の人間しかおらん
しょせんは島国土人やわ

0176 名無しさん 2023/11/26(日) 22:13:09.68 ID:iuu9AiVV0

地理的に海に囲まれているし極東言われるだけあって大陸から見たら端で外出るさえずっと大変やったからな
世界史レベルで出てくるのはそれこそ大戦の頃やしその頃には英雄なんてのは必要なくなっとる

0177 名無しさん 2023/11/26(日) 22:13:29.61 ID:EJOyU/tM0

安倍晋三知らんのかこいつ

0178 名無しさん 2023/11/26(日) 22:13:32.43 ID:/on21H7Y0

鎖国ばっかしてた島国の末路

0180 名無しさん 2023/11/26(日) 22:14:12.55 ID:82G+Fq+r0

奈良大和朝廷征夷大将軍、山上哲也がいるけど

0182 名無しさん 2023/11/26(日) 22:14:36.72 ID:zwanOxhH0

中国は異民族に立ち向かって国家滅亡の危機から救うと英雄視されるから基準がわかりやすい
日本やとマイナーな岳飛や于謙が評価高いし

0191 名無しさん 2023/11/26(日) 22:16:37.86 ID:svlbB88d0


>>182
まあ岳飛は日本にいたら一時期は持ち上げられたんやないか
楠木正成みたいに

0218 名無しさん 2023/11/26(日) 22:21:10.79 ID:mCBG5vu30


>>182
岳飛、楊家将、水滸伝

宋代の英雄武侠の人気何なんやろね
「俺が幸せな最強次世代描いてやる」みたいな2次創作もあるし

0189 名無しさん 2023/11/26(日) 22:16:28.78 ID:/on21H7Y0

世界的活躍ゼロの国内専の戦国武将とか新撰組とかでポジってる日本人さんダサすぎる

0214 名無しさん 2023/11/26(日) 22:20:20.47 ID:svlbB88d0


>>189
うるせえ鬼島津放つぞ

0195 名無しさん 2023/11/26(日) 22:17:12.83 ID:emeVkK1W0

英雄でシコるからセーフ

0197 名無しさん 2023/11/26(日) 22:17:31.61 ID:Chy5Aqmf0

東郷平八郎でおつり来るわ

0198 名無しさん 2023/11/26(日) 22:17:44.05 ID:3w4pJc+30

杉原千畝とかいうユダヤ人の英雄がいるよね

0205 名無しさん 2023/11/26(日) 22:19:09.29 ID:svlbB88d0


>>198
ユダヤ人と岐阜県民以外の知名度はどうなん

0201 名無しさん 2023/11/26(日) 22:18:16.81 ID:EJOyU/tM0

北条時宗「元寇退けました」

なんで人気でないの🥲

0202 名無しさん 2023/11/26(日) 22:18:48.09 ID:JS96JOZC0


>>201
前線で指揮してた訳でもないしなぁ…

0217 名無しさん 2023/11/26(日) 22:21:01.25 ID:BdC2qyU/0


>>201
実際に退けたのは地元の武士やからな
執権はむしろ使者斬り○したり危ない事やってた

0204 名無しさん 2023/11/26(日) 22:18:54.80 ID:oo4GnziOM

バキのモデル最強の格闘家前田光世
アメリカ人のレスラーにハンデありで勝つ化け物
ブラジル移民の父でもある

0266 名無しさん 2023/11/26(日) 22:30:02.19 ID:Zvnsr+uj0


>>204
んじゃ嘉納治五郎はもっと英雄だな

0206 名無しさん 2023/11/26(日) 22:19:14.44 ID:DdtA4MTi0

civ6だと北条時宗

0208 名無しさん 2023/11/26(日) 22:19:32.20 ID:bz83IzcW0

司馬「日本史で近代以前は石田三成と大谷吉継を除いて友情は無かった。有ったのは上下関係と利害関係だけ」

司馬の誇張やろうけど他に日本史で利害より友情を優先した人物って誰か教えて

0219 名無しさん 2023/11/26(日) 22:21:17.35 ID:ecETqAin0


>>208
武蔵坊って実在したんかな

0222 名無しさん 2023/11/26(日) 22:22:05.29 ID:Chy5Aqmf0


>>208
佐々木判官道誉

0215 名無しさん 2023/11/26(日) 22:20:47.51 ID:THs0NMCz0

安倍晋三という絶対的英雄がおる

0216 名無しさん 2023/11/26(日) 22:20:51.38 ID:kQGBx3Y/0

司馬遼太郎と松本清張だけは絶対に許すな

0225 名無しさん 2023/11/26(日) 22:22:36.02 ID:1qCyakSp0

野茂はメジャーに行く時に批判されまくったやろ
あれやねん、あれが島国根性やねん

0240 名無しさん 2023/11/26(日) 22:24:48.53 ID:ecETqAin0


>>225
メディアが批判したとて一般市民がこぞって批判したわけでもないんだよね

0258 名無しさん 2023/11/26(日) 22:27:59.93 ID:YvOl9rd70


>>225
なんでそんな昔の事知ってるんですか？

0226 名無しさん 2023/11/26(日) 22:22:45.25 ID:LGKCV+3y0

まあでも海外には“神”がいないよね
日本はヒロヒト輩出してるぞ

0230 名無しさん 2023/11/26(日) 22:23:26.65 ID:epVcBuSv0


>>226
自称神はいくらでもいるやんけ

0241 名無しさん 2023/11/26(日) 22:24:50.82 ID:mCBG5vu30


>>226
真のお母様忘れるとかオメー反日か？🏺

0228 名無しさん 2023/11/26(日) 22:23:06.44 ID:gC/10mGC0

池田名誉会長がいるんだが

0234 名無しさん 2023/11/26(日) 22:24:03.94 ID:UGiCHA3VM

大谷翔平いるけど

0236 名無しさん 2023/11/26(日) 22:24:11.25 ID:kHP1j/2W0

英雄が出るであろう国家的な危機があんま無いのも大きいやろ

0244 名無しさん 2023/11/26(日) 22:25:11.19 ID:epVcBuSv0


>>236
前回の国家的危機ではそのまま国が滅んだしな

0253 名無しさん 2023/11/26(日) 22:26:45.67 ID:NziJAX2M0


>>236
それもあるな
中国王朝なんて華々しく栄えて盛大に崩壊するのがお約束やからな
欧州もいっつも戦争しとるしそら英雄ポンポン出ますわ

0238 名無しさん 2023/11/26(日) 22:24:22.97 ID:YAVeVsHh0

日本は英雄なき秀才がごまんとおる、それらを全て合わせて英雄とする

0242 名無しさん 2023/11/26(日) 22:24:51.59 ID:EJOyU/tM0

黒澤明
北斎

やっぱり日本が世界に通用するのは芸術やな

0247 名無しさん 2023/11/26(日) 22:25:44.39 ID:9pHLITD80

松井秀喜

0248 名無しさん 2023/11/26(日) 22:25:58.75 ID:l88UTLgK0

大塩平八郎

0249 名無しさん 2023/11/26(日) 22:26:02.58 ID:k05y8OlU0

戦前の近衛戦後の安倍って言葉知らんのか

0256 名無しさん 2023/11/26(日) 22:27:56.90 ID:UGiCHA3VM


>>249
平成の山縣有朋こと安倍晋三がどうした

0250 名無しさん 2023/11/26(日) 22:26:08.36 ID:at2ekrq10

たしかに英傑（才知や武勇にすぐれた人）は沢山おるけども英雄（才知や武勇にすぐれ偉業を成し遂げた人）そうおるかな？って感じやな

0252 名無しさん 2023/11/26(日) 22:26:33.16 ID:7Q0owKDQ0

土方歳三とか結構英雄やろ

0257 名無しさん 2023/11/26(日) 22:27:57.72 ID:7q/+ACpM0


>>252
国内でグダグダ揉め事引き伸ばして英仏に付け入る隙与えただけやろ

0264 名無しさん 2023/11/26(日) 22:29:30.64 ID:ecETqAin0


>>252
ナチスにおけるレームくらいまでやろ

0273 名無しさん 2023/11/26(日) 22:31:16.28 ID:mCBG5vu30


>>252
敗走に敗走を重ね蝦夷地で拠点司令官として○んだ人やし歴史的にはいてもいなくても変わらん人物やろなぁ
榎本武揚を上げた方がええんやない？

0254 名無しさん 2023/11/26(日) 22:27:13.15 ID:UGiCHA3VM

外敵から守ったって意味なら北条時宗がそれじゃん
ナポレオンみたいに侵略して領土広げないとだめって決まりでもあるの？その定義なら豊臣秀吉と旧日本軍が英雄になるけど

0259 名無しさん 2023/11/26(日) 22:28:04.91 ID:EJOyU/tM0


>>254
言うほど秀吉は領土広げたか？

0268 名無しさん 2023/11/26(日) 22:30:16.91 ID:/G6NeY12r


>>254
北条時宗はたまたまその時執権についてただけ感あるからな
別にこいつが執権だろうとなかろうと特に変わらんかったやろっていう

0279 名無しさん 2023/11/26(日) 22:32:32.13 ID:S3+qC2dIH


>>254
単に領土広げただけでなく、それによって後世の文明レベルに影響を与えた人が英雄
領土だけならアッテラさえ英雄になってしまう

0261 名無しさん 2023/11/26(日) 22:28:24.64 ID:TQA8to5Z0

安倍晋三

0265 名無しさん 2023/11/26(日) 22:29:47.41 ID:OMKPI8et0

ぽっと出の変な歴史家の言う事なんて信じるなよ

0269 名無しさん 2023/11/26(日) 22:30:47.41 ID:pNM7DxYQ0

日本が戦争に勝ってれば山本五十六あたりがそうなる予定だった

0271 名無しさん 2023/11/26(日) 22:31:14.67 ID:P1BAp+Lw0

英雄は旧権力を粉砕し新たな治世をもたらすものやからな
日本にはいないというかそれがなされたという歴史になってないからおらんわな

0277 名無しさん 2023/11/26(日) 22:32:06.01 ID:ecETqAin0


>>271
1行目の定義からしておかしい狭義すぎ

0288 名無しさん 2023/11/26(日) 22:35:40.08 ID:Chy5Aqmf0


>>271
旧勢力を粉砕なら天智天皇や頼朝、大久保利通とかおるやん

0274 名無しさん 2023/11/26(日) 22:31:21.54 ID:EJOyU/tM0

幕末〜大正あたりって政治、軍事、学問とかで有能な日本人いすぎやろ

0285 名無しさん 2023/11/26(日) 22:34:07.74 ID:mCBG5vu30


>>274
宇田新太郎と八木秀次なんかは世界レベルの人物ちゃうか

0296 名無しさん 2023/11/26(日) 22:38:11.90 ID:Chy5Aqmf0


>>274
多くの日本人｢新札の人誰？｣

0276 名無しさん 2023/11/26(日) 22:31:54.23 ID:82G+Fq+r0

山本大将は非戦派だけど…

0280 名無しさん 2023/11/26(日) 22:33:02.33 ID:7oIRkgaD0

そらずっと島国に引きこもって最後の最後イキって世界史に顔だしたら燃やし尽くされただけの国やし

0281 名無しさん 2023/11/26(日) 22:33:04.49 ID:EJOyU/tM0

高杉晋作は英雄感あるよね

0287 名無しさん 2023/11/26(日) 22:35:10.88 ID:ecETqAin0


>>281
革命児というか革命初期に必須やった異能、そこまでかな

0289 名無しさん 2023/11/26(日) 22:35:45.46 ID:0WieP0krd


>>281
晩節を汚す前に逝くなり権力の座から追放されるなりするのも英雄ポイント上がる要素やね

0282 名無しさん 2023/11/26(日) 22:33:12.26 ID:kQGBx3Y/0

明治以降の日本は短期間とはいえ東アジアの覇権を取って文化的変容を達成してるでしょ
結果的には独立、アジア解放、大東亜共栄圏は達成できたわけだし
そもそも日本による欧米文化の翻訳という形で中韓なんて近代化したわけで

0291 名無しさん 2023/11/26(日) 22:36:34.63 ID:1qCyakSp0

島国根性の本質は足の引っ張り合い
日本はずっと変わってないぞ

0295 名無しさん 2023/11/26(日) 22:37:36.25 ID:ecETqAin0


>>291
「ほな清とロシアやっつけるか…」

0317 名無しさん 2023/11/26(日) 22:42:23.93 ID:Chy5Aqmf0


>>291
最近島国に引き篭もってた日本人！ってのは眉唾になってきてるけどな
清盛、倭寇や朱印船貿易などシーパワー的側面も注目されてきてる

0292 名無しさん 2023/11/26(日) 22:37:02.15 ID:0oMyy85I0

単に島国だから大陸との関わりが低い

0297 名無しさん 2023/11/26(日) 22:38:13.33 ID:yfaTQ2Xj0

英雄なら高杉晋作とかだろ
この人居なかったら長州は幕府にやられてたからな

0311 名無しさん 2023/11/26(日) 22:40:20.15 ID:j+FQbb+j0


>>297
長州幕府さん、原爆２発かまされ逝く

政治

Posted by oruka