0001 名無しさん 2024/04/05(金) 10:10:11.98 ID:6K4FDLGUH●
リク @fabrec_jp
ワイの妹ト○タの本社やめて転職するらしいんだけど、
「古い会社は社内の体制も古くてダメ。癒着してるシステム会社も全然ダメで、テキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万取られる上、
バグ(仕様)だらけで仕事にならない」って言ってたの印象深い。
https://twi◎tter.com/fabrec_jp/status/946613940233965568
0002 名無しさん 2024/04/05(金) 10:10:50.09 ID:mvTHTcKj0
0003 名無しさん 2024/04/05(金) 10:11:17.41 ID:rKinAQUh0
0004 名無しさん 2024/04/05(金) 10:11:30.84 ID:BiCov73HF
0005 名無しさん 2024/04/05(金) 10:12:49.63 ID:t7G9VPMh0
お前が1日で影響範囲調査、仕様変更、ドキュメント修正、テストまでやればいいだろ
0006 名無しさん 2024/04/05(金) 10:12:55.73 ID:pr+bLFKu0
0007 名無しさん 2024/04/05(金) 10:13:01.84 ID:KJ1n1pRc0
0008 名無しさん 2024/04/05(金) 10:13:47.91 ID:5rnQIBkMd
0009 名無しさん 2024/04/05(金) 10:14:16.55 ID:wMdqAb/f0
0010 名無しさん 2024/04/05(金) 10:14:21.37 ID:DqM682Pc0
IDENTIFICATION DIVISION.から始めればよくね?
0011 名無しさん 2024/04/05(金) 10:14:26.90 ID:nOcAAIMi0
0012 名無しさん 2024/04/05(金) 10:14:50.71 ID:6wW+uQkuM
0013 名無しさん 2024/04/05(金) 10:16:29.33 ID:2UDHEnd+0
それはそう
弊社もアプリ外注して○ミみたいな出来なのにぼられまくってる
0088 名無しさん 2024/04/05(金) 11:04:54.31 ID:NMf0lJ9va
>>13
そんな外注先切ればいいだろア○か
(´・・ω`つ)
0014 名無しさん 2024/04/05(金) 10:18:10.21 ID:G/4X3+Ff0
修正の指示出すのも面倒で自分で直しちゃうわ
俺は困らないからの精神😼
0016 名無しさん 2024/04/05(金) 10:18:49.97 ID:BtWl2IX80
自分等が喋れるジャンルだから
嘘松いわないで
知識をひけらかす大先生たちがこちらw
0017 名無しさん 2024/04/05(金) 10:19:14.06 ID:YbmA4PYV0
保守フェーズに入ってんなら1人月作業で見積もり来たんだろ
そこそこの規模以上の会社にしか発注できない文化だと料金もそこそこ以上になるよね
SRE作ってアジャイル的に課題潰す体制になってないとこうなるよ
0018 名無しさん 2024/04/05(金) 10:19:45.86 ID:TDilqSGe0
お前らにできないことを仕事として請け負ってるんだからそりゃそうだろ
嫌なら自分でやれよ
0079 名無しさん 2024/04/05(金) 10:59:45.00 ID:0ZL5jIqq0
0019 名無しさん 2024/04/05(金) 10:20:10.46 ID:YBwtnPxN0
金額入れて提案書出すといくら払うかはうちが決めるからって言われるって聞いた
0020 名無しさん 2024/04/05(金) 10:20:55.42 ID:Fl8Vnd7/0
0021 名無しさん 2024/04/05(金) 10:21:00.21 ID:9Ba6S2xxM
変えることに金がかかるんじゃなくテストに金がかかる
分からない奴はそこが分からない
0104 名無しさん 2024/04/05(金) 11:18:34.08 ID:Kqe268/Ta
>>21
の割にバグだらけなんだが
日本のITレベルが丸投○○るトヨタ含めて低すぎる
0023 名無しさん 2024/04/05(金) 10:22:35.15 ID:RaCjmnY+0
0024 名無しさん 2024/04/05(金) 10:22:57.57 ID:m5vbdoDv0
どの規模のシステムかによるんじゃね
左揃えで要件決定して
覆ったら改修費かかるのは当たり前
0026 名無しさん 2024/04/05(金) 10:23:37.92 ID:Hh6HFNYk0
右揃えに変える必要が出るシチュエーションがわからん
アラブ語にでもすんのか?
0076 名無しさん 2024/04/05(金) 10:57:29.00 ID:l8R37qBn0
0027 名無しさん 2024/04/05(金) 10:25:15.43 ID:y9l5w3PM0
0028 名無しさん 2024/04/05(金) 10:25:49.27 ID:cTwtlgVPH
延々と意味の無いことしてる場所からGAFAとかでてくるわけもなく
0030 名無しさん 2024/04/05(金) 10:26:59.96 ID:C0O7TeSa0
大手はそういうとこあるな
でもテキストを左揃えから右揃えにするのって案外大変だけどね
画面数にもよるけどレイアウト全部やりなおしだし
ワードの機能感覚で発注してるだろ
0032 名無しさん 2024/04/05(金) 10:27:34.47 ID:cTwtlgVPH
0031 名無しさん 2024/04/05(金) 10:27:05.43 ID:wCS4zUw/a
それが嫌なら自社でシステムをメンテナンスしろって話だな
外注に出すとオーバーヘッド分のコストはどうしても掛かる
0033 名無しさん 2024/04/05(金) 10:27:42.10 ID:G8gCkXp0H
0034 名無しさん 2024/04/05(金) 10:27:54.68 ID:0TZlPmC40
0035 名無しさん 2024/04/05(金) 10:28:51.24 ID:XIE0Ifm/d
0046 名無しさん 2024/04/05(金) 10:38:42.76 ID:0dz0gt6z0
>>35
関連会社がある
就活で受けたけどトヨタの仕事で安定してるとか言いまくってた
落ちたけど
0036 名無しさん 2024/04/05(金) 10:31:39.98 ID:KbBKiZtT0
癒着してるシステム会社なんだから不自然な金になるのは仕方ねえべや
0037 名無しさん 2024/04/05(金) 10:31:40.62 ID:nZ4qg6msd
0038 名無しさん 2024/04/05(金) 10:31:58.77 ID:IskWKapx0
どうやったら安く出来るか その方法とアルゴリズムかフローチャートを仕様書に書いて見積もり取ってみ?
何も考えてない発注者のせいで高いんじゃないかな?
0039 名無しさん 2024/04/05(金) 10:33:22.46 ID:ET/UvaTL0
0040 名無しさん 2024/04/05(金) 10:35:14.39 ID:0LtaUjRi0
0041 名無しさん 2024/04/05(金) 10:35:18.32 ID:U5OhaqeB0
0044 名無しさん 2024/04/05(金) 10:36:20.47 ID:HAk2zaOd0
うちの会社やん
でもブラウザの表示なら確認すること増えるしそんくらい貰うわ
0045 名無しさん 2024/04/05(金) 10:38:00.81 ID:wCS4zUw/a
些細な改修でも品質にうるさいシステムではシステムテストをやり直したりするから作業時間の多くをテストにとられる
テストを自動化する仕組みを取り入れていない場合は手動テストでかなり工数を使うので見積もりの工数と金額が多くなる
0047 名無しさん 2024/04/05(金) 10:38:49.49 ID:ZX6iYTU30
0048 名無しさん 2024/04/05(金) 10:39:11.58 ID:j7DjDYPm0
(俺から見たら)バグ(あいつから見たら仕様)
ってことか?
面倒な客だからその値段なんだろ
0049 名無しさん 2024/04/05(金) 10:40:17.21 ID:QCGm4CDQ0
バグだらけになるのは仕様に抜けや不明確なとこが多いからやで
正常パターンしか考えられない無能はさっさと担当変われ
0051 名無しさん 2024/04/05(金) 10:42:08.56 ID:+OUHu/tg0
0052 名無しさん 2024/04/05(金) 10:42:22.48 ID:rBYpeAKLd
0053 名無しさん 2024/04/05(金) 10:44:03.54 ID:ndqvAxCD0
上に文句を言うとすぐさま窓際パワハラの嵐だからな
終わってるよこの島国民族
0054 名無しさん 2024/04/05(金) 10:44:37.37 ID:HEG0UnI90
0055 名無しさん 2024/04/05(金) 10:44:56.87 ID:RUk2liaH0
0056 名無しさん 2024/04/05(金) 10:45:15.64 ID:Adf63Syb0
じゃあ自分でいじって修正すれば?
そうすりゃただだぞ
価格に文句言うくせに自分じゃ何もできないのか?
0058 名無しさん 2024/04/05(金) 10:45:41.16 ID:jfHqgCD/0
そういうこともあり得ると考えてちゃんと作ってるなら修正自体は手間がかからないしテストも自動化できてて差異の確認も簡単にできるならそこまででもないかもしれないけど
あまり考えず決め打ちで作っててテストも人海戦術でーとかならそんなもんかもね
0060 名無しさん 2024/04/05(金) 10:46:26.27 ID:ES5tFW6l0
ちょっとミスっても怒らないなら僕が10万でやります
0061 名無しさん 2024/04/05(金) 10:47:17.98 ID:TqbCwDBB0
0062 名無しさん 2024/04/05(金) 10:49:02.64 ID:c2yQYN7u0
0065 名無しさん 2024/04/05(金) 10:50:21.75 ID:nAMfta3f0
0066 名無しさん 2024/04/05(金) 10:50:39.23 ID:khEXw/dM0
バグ対応っていうメンテナンス費用で持ちつ持たれつの循環型
0067 名無しさん 2024/04/05(金) 10:51:01.34 ID:YPlasc3C0
0069 名無しさん 2024/04/05(金) 10:51:28.74 ID:vw0L0mavd
0070 名無しさん 2024/04/05(金) 10:51:40.79 ID:A4UJRDts0
0072 名無しさん 2024/04/05(金) 10:53:37.85 ID:dbxISrs+0
0074 名無しさん 2024/04/05(金) 10:54:37.31 ID:zuynbIRd0
一昨年の秋にMicrosoft Igniteってイベントの東京会場に参加したけど、トヨタの技術者が複数名登壇してて現場では社員たちがPowerAppsを駆使してアプリ作りまくってると話してたんだが…
トヨタってITに関しては先進的な取り組みをしてるんじゃなかったの?
0075 名無しさん 2024/04/05(金) 10:56:31.75 ID:YBT8vzJC0
>>74
一部の社員ができるレベルだろ
弊社も有能が勝手にマニュアル作って配って誰でも作れるようになってるぞ
0077 名無しさん 2024/04/05(金) 10:58:39.74 ID:o6y3aDP50
0080 名無しさん 2024/04/05(金) 11:00:03.76 ID:BQddsHgLa
その300万円はスタンプラリー費用だぞ
スタンプラリー終わるまで半年くらいかかるから
0084 名無しさん 2024/04/05(金) 11:03:07.98 ID:OlrFWInL0
0085 名無しさん 2024/04/05(金) 11:03:22.06 ID:R18fvhPW0
トヨタが下請けにそんなに甘いとも思えないが
無職の妄想なんだろうな
0087 名無しさん 2024/04/05(金) 11:04:49.92 ID:nAMfta3f0
>>85
ITに関しては交渉せずに丸投げしてるんでは?
0086 名無しさん 2024/04/05(金) 11:03:58.20 ID:R18fvhPW0
0089 名無しさん 2024/04/05(金) 11:05:32.71 ID:9RRuY6+n0
0090 名無しさん 2024/04/05(金) 11:05:47.87 ID:7uRuiDN30
なんでいちいち独自システム作らせるの?
パッケージのシステム買って
業務の方をシステムに合わせれば良いのに
0099 名無しさん 2024/04/05(金) 11:14:52.48 ID:BD7/5ifAr
>>90
大手だとパッケージで業務をシステムに合わせようとしてもめちゃくちゃ金と労力かかるよな
0091 名無しさん 2024/04/05(金) 11:06:15.41 ID:cA+U29XK0
内製するよりトータルで安いという判断でそうなってるんだから
文句言う先は社内の上司だろ
0092 名無しさん 2024/04/05(金) 11:06:57.01 ID:lnaETgLY0
どんなしょぼい修正でも外注すると3~5人くらいの人間がそこに何らかの形で関わるのだから仕方がない
0095 名無しさん 2024/04/05(金) 11:07:52.38 ID:bpFWfITf0
一理あるけど一瞬でミスなく対応出来るように設計できる開発者に金だせるのかって話になるから結局変わらないのでは
0096 名無しさん 2024/04/05(金) 11:09:31.22 ID:EwwQoX7za
0097 名無しさん 2024/04/05(金) 11:11:40.61 ID:nAMfta3f0
>>96
トヨタシステムズも役員とか管理職はトヨタからだろうしなw
0098 名無しさん 2024/04/05(金) 11:13:50.46 ID:xGE0+OYO0
働いたことない奴の妄想だろうがそんなことに300万かからないでしょってツッコミが入らない訳が無い
字面だけじゃないなんかあるでしょ
一部だけ切り取って誇張するの止めたほうがいいよ
0101 名無しさん 2024/04/05(金) 11:16:01.94 ID:C9JpFLpP0
トヨタ
300万円でハギワラ電気
200万円でデンソー
150万円でオーバス
100万円で1次請負
85万円で協力会社派遣
0103 名無しさん 2024/04/05(金) 11:17:28.09 ID:nAMfta3f0
0105 名無しさん 2024/04/05(金) 11:27:27.73 ID:D+PBr4F+0
一緒に右揃えにして欲しいんだろ
それぐらい分かってやれよ
0106 名無しさん 2024/04/05(金) 11:28:20.27 ID:HAk2zaOd0
テキスト右揃えにします!
↓
色々確認したら共通の部品を使ってるはずなのにこの画面だけ変な細工が入ってました!
↓
設計書修正して同様の問題が無いか確認しました!
↓
直しました!
↓
テストして直ってること確認しました!
これで300万
0107 名無しさん 2024/04/05(金) 11:32:21.82 ID:sfVmJTqF0
300万ぽっち払えないなら
そもそも右揃えにする必要性もないのでは?
0109 名無しさん 2024/04/05(金) 11:33:23.82 ID:ZzGe3dPw0
お前んとこの作業賃を値下げしてから言ってくれないか
0110 名無しさん 2024/04/05(金) 11:33:30.06 ID:7bEdB91k0
0111 名無しさん 2024/04/05(金) 11:39:09.92 ID:BNdmkyrc0
0112 名無しさん 2024/04/05(金) 11:39:48.15 ID:8zjy+Nrn0
日本語そもそも左揃えだろなんで右揃えにするんだよアラビア語かよ
0113 名無しさん 2024/04/05(金) 11:40:01.97 ID:e25C+t6r0
0114 名無しさん 2024/04/05(金) 11:41:53.15 ID:5rtLLGqXd
0115 名無しさん 2024/04/05(金) 11:42:56.54 ID:gHBr2qig0
5重くらい丸投○○るから
適正価格といえばそうだろう
ドキュメントの中身や量次第では安いまである
0116 名無しさん 2024/04/05(金) 11:45:04.97 ID:szpRvkzY0
帳票のレイアウトを全社規模で変えろって言われたらむしろ安すぎない?
0117 名無しさん 2024/04/05(金) 11:45:47.13 ID:0PceT0jL0
社内に開発部門を抱えてその固定費にうんざりしてアウトソーシングした結果だろ
0118 名無しさん 2024/04/05(金) 11:49:50.51 ID:vSuAIU660
漢字ひらがなカタカタ全数半角ごちゃまぜでフィルター掛けられないとかザラだよな
0120 名無しさん 2024/04/05(金) 12:05:24.32 ID:VbH6KasQ0
自前でITエンジニア飼っておかないと言い値になるのやめろ
0127 名無しさん 2024/04/05(金) 12:23:03.52 ID:BO5ZfHEr0
0123 名無しさん 2024/04/05(金) 12:10:08.15 ID:hpGCFSYg0
こういう外注って引き受ける側からしたら自分でやる能力がない集団が思い通りにならないことに文句言ってるだけなんだよな
本当に無能なのは...ってこと
0124 名無しさん 2024/04/05(金) 12:10:10.63 ID:G6rLLfIy0
0125 名無しさん 2024/04/05(金) 12:14:20.79 ID:xhC48c+7F
0126 名無しさん 2024/04/05(金) 12:21:37.72 ID:BO5ZfHEr0
0128 名無しさん 2024/04/05(金) 12:37:02.36 ID:/p4SVHnt0
0129 名無しさん 2024/04/05(金) 12:39:47.23 ID:Wu7QWQuo0
基本的にIT企業は知らない奴を騙して金を巻き上げるから
ちゃんとできるプログラマはIT企業では無いところに落ち着く
0130 名無しさん 2024/04/05(金) 12:40:10.03 ID:zYbsnBFk0
0131 名無しさん 2024/04/05(金) 12:42:19.98 ID:7W43AnTj0
0132 名無しさん 2024/04/05(金) 12:53:37.10 ID:+xX8DPXfM
それくらい社内の情シスにやらせろよ
やれない程度の低スキルな情シスだから外注してんだろ
バグ(仕様)が多いのもてめーのとこの要件定義が雑なのが原因
0133 名無しさん 2024/04/05(金) 12:54:08.67 ID:z+alM5dh0
0134 名無しさん 2024/04/05(金) 12:55:11.42 ID:Nf897Sdqd
お前らが思っているような中抜きなんてないよ
あるのは必要経費と市場の失敗によるボッタクリ
世の中で中抜きなどと呼ばれているものの正体は、無知蒙昧が企画書や仕様書の作成にかかる費用を無視して「総予算〇〇〇〇万円なのに実際のプログラミングの現場には〇〇万円しか落ちていない!中抜きだ!」と騒いでいるか
もしくは寡占で入札制度が機能していないか今回みたいに業者の選定自体やってなくてボッタクリに遭っているかのどちらか
特に入札制度は商流が上になるほど寡占状態(電通、博報堂、ゼネコンなど)で、そこから下がるほど過当競争(掃いて捨てるほどある中小IT企業、土建会社)になるからボッタクリが発生しやすい
そして受注が階層構造になるのは水平分業化の必定で、水平分業化はリスク回避とスケールメリットを得る為の企業の生存術
要するに各企業が自社の生存を賭けて利益が最大になるよう活動した結果であって、経済のシステム自体を根本から変えない限りどうにもならないんだよ
こういう話を混ぜて「中抜き」などとモヤっとした表現をするから何も解決しない
何より中抜き言ってる連中自身が中抜きが何か理解していない
0136 名無しさん 2024/04/05(金) 13:02:18.27 ID:Qr9GyQT40
0137 名無しさん 2024/04/05(金) 13:13:02.76 ID:jbrQBAjI0
0156 名無しさん 2024/04/05(金) 18:36:20.42 ID:nAMfta3f0
>>137
実際これだよな
トヨタの中に技術者いないって異常だよな
0138 名無しさん 2024/04/05(金) 13:24:54.40 ID:HAP4fTgQ0
じゃあお前ら右ハンドルの車を左ハンドルにするだけなのにいくらボッタくりしてるんだよ
0139 名無しさん 2024/04/05(金) 13:25:23.53 ID:V95uPX9Rr
0163 名無しさん 2024/04/06(土) 08:19:39.32 ID:OZwwHeMP0
0140 名無しさん 2024/04/05(金) 13:31:50.63 ID:BmNK6w9W0
0141 名無しさん 2024/04/05(金) 13:31:52.73 ID:dv08W3Ov0
そりゃ人月単価100万クラスの人間が、Excel方眼紙の罫線切れ、印刷時の文字切れ修正とかしてるような業界だし。
0142 名無しさん 2024/04/05(金) 13:43:15.72 ID:lGaIQico0
0143 名無しさん 2024/04/05(金) 14:23:03.06 ID:hnD0ZN/60
0144 名無しさん 2024/04/05(金) 14:27:27.76 ID:Y6InxPIo0
元請け300万かもしれんが多重下請けの末
末端下請けは10万かもしれん
0145 名無しさん 2024/04/05(金) 14:31:53.41 ID:mfIG+mU00
Excelのセルの話とかじゃなくてーDTPでレイアウトした3万文字程度で300万ですよぉ!とか。
0146 名無しさん 2024/04/05(金) 14:34:53.61 ID:FIQNi4Xq0
お前のところの歴代社長が一番ダメだろ
今の社長と初代社長は知らんが
0147 名無しさん 2024/04/05(金) 14:45:52.23 ID:b4AAGQFaa
これかなり昔の話じゃね?
全て人力で競合もいない頃から結構ぼってた
0148 名無しさん 2024/04/05(金) 15:19:35.38 ID:63svjF8G0
300万と言わず150でやるだけやってみてやるから仕事を回せ
0149 名無しさん 2024/04/05(金) 15:45:44.93 ID:8Kd3eXTC0
0150 名無しさん 2024/04/05(金) 15:48:17.14 ID:rjWCKziMa
0151 名無しさん 2024/04/05(金) 17:09:51.01 ID:C2f64cws0
でかい会社はいざ納品して請求書送ったあとでそこから1割下げろって言ってくるイメージ
0152 名無しさん 2024/04/05(金) 17:13:31.54 ID:h6bQBtQP0
0153 名無しさん 2024/04/05(金) 17:21:46.10 ID:jEp9LKSRr
0154 名無しさん 2024/04/05(金) 17:27:08.29 ID:c1CBjpMV0
それは後の運用とかも全部投げてるからア○みたいに高くなるんだけどね
社員全員がITリテラシーあるならもっと安くなるよ
0155 名無しさん 2024/04/05(金) 17:32:15.56 ID:Lhai9+LkH
IT屋に丸投げだから電動化する自動車開発についていけるのか疑問なんだよね
0157 名無しさん 2024/04/05(金) 18:40:02.59 ID:GETka4yQH
むしろ安くないか
たった1人月でテスト・リリースまで全部終わらせるとか無理やろ
0158 名無しさん 2024/04/05(金) 18:42:06.99 ID:C6P2P1FB0
0159 名無しさん 2024/04/05(金) 20:27:23.01 ID:t7G9VPMh0
ひどい発注企業になるとRFP作成もベンダーに丸投げしてくる
0160 名無しさん 2024/04/05(金) 20:30:01.63 ID:mKy/uc8G0
0164 名無しさん 2024/04/06(土) 08:22:39.96 ID:flca+kg50
0165 名無しさん 2024/04/06(土) 08:27:40.24 ID:a6y41Odr0
そらテキストの左揃えを右揃えに変える仕様にしてなくていきなり言ってきたら大変でしょ
発注するときに最初から仕様に書いとけっていう
0166 名無しさん 2024/04/06(土) 08:46:34.43 ID:pyJQN1vS0
作業量と言うより
企業間で間に入る人の最低単価だろ
トヨタとやり取りするレベルの所なんだから
0167 名無しさん 2024/04/06(土) 08:48:48.08 ID:pyJQN1vS0
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1712279411/\n\n
ディスカッション
コメント一覧
まだ、コメントがありません