【日本史】武田信玄、強すぎる

2024年5月18日2024年6月15日

0001 名無しさん 2024/05/15(水) 17:49:30.29 ID:g6fQ0LbN0

こいつ病○しなかったら天下人やろ

0003 名無しさん 2024/05/15(水) 17:51:27.96 ID:g6fQ0LbN0

センゴク読んだけどこいつが1番ヤバかったわ

0004 名無しさん 2024/05/15(水) 17:53:58.23 ID:pUKIpmcX0

そうか？
すごい過大評価なやつだと思っとるんやが

0005 名無しさん 2024/05/15(水) 17:55:04.86 ID:g6fQ0LbN0

>>4
こいつが○んだおかげで信長があそこまでやれたって書いてあった

0264 名無しさん 2024/05/15(水) 19:40:31.74 ID:SyMVj/i7d

>>4
過大評価は信長やろ

0006 名無しさん 2024/05/15(水) 17:58:18.39 ID:vM6xvDSa0

強すぎる(村上義清に連敗)

0007 名無しさん 2024/05/15(水) 17:58:58.16 ID:g6fQ0LbN0

>>6
そいつはどのくらいのレベルの大名や？

0010 名無しさん 2024/05/15(水) 18:00:28.61 ID:wN4n0i8m0

おっぱいプルンプルンだからな

0011 名無しさん 2024/05/15(水) 18:00:40.83 ID:wN4n0i8m0

誤爆

0012 名無しさん 2024/05/15(水) 18:01:16.29 ID:c3FevZpC0

部下の黒田官兵衛が有能なだけなんだけどな

0111 名無しさん 2024/05/15(水) 18:43:43.02 ID:tQNsnZ5q0

>>12
山本勘助やろ

0013 名無しさん 2024/05/15(水) 18:01:21.89 ID:SrsuiDVa0

人は石垣、人は城(ドヤ)

なお同盟は裏切り後継者も切り捨てる模様

0014 名無しさん 2024/05/15(水) 18:02:37.32 ID:g6fQ0LbN0

風林火山やぞ

0015 名無しさん 2024/05/15(水) 18:03:14.54 ID:cCcOfbgf0

ん？即○TAおじだろ？

0017 名無しさん 2024/05/15(水) 18:05:25.29 ID:oD9pA8Qa0

戦国一の○ズで有名な人か

0018 名無しさん 2024/05/15(水) 18:05:34.90 ID:Xayidiri0

あんな山しかないところでようやっとるよ

0019 名無しさん 2024/05/15(水) 18:06:06.79 ID:g6fQ0LbN0

センゴク読んだから戦国立志伝プレイしようとしたらセンゴク弱くて草

0021 名無しさん 2024/05/15(水) 18:07:48.48 ID:7n0sgvqR0

家庭は崩壊しとるよな

0022 名無しさん 2024/05/15(水) 18:07:51.96 ID:Hi/opLjbd

基本的に
上杉謙信は関東が主戦場で手伝い仕事
織田信長は近畿が主戦場で
本気の相手とはやってない

0024 名無しさん 2024/05/15(水) 18:08:40.56 ID:g6fQ0LbN0

>>22
長野って○ミみたいな場所やったん？

0035 名無しさん 2024/05/15(水) 18:11:17.74 ID:X2DpVs6wd

>>22
織田ってわりと長期間畿内の本願寺と三好残党相手に殴り合いしてたからそっちが主戦場よな

0023 名無しさん 2024/05/15(水) 18:08:29.03 ID:T7JCBnBJ0

終

0027 名無しさん 2024/05/15(水) 18:08:55.29 ID:cCcOfbgf0

>>23
ほりだしもんだわ

0025 名無しさん 2024/05/15(水) 18:08:42.23 ID:pUKIpmcX0

徳川家からすると家康が若い頃う○こまで漏らさせられた信玄はやばい戦国最強武将じゃないと困るのよ
それが徳川幕府の公式見解であって史書にもそう書かせたってだけや

0026 名無しさん 2024/05/15(水) 18:08:42.39 ID:oD9pA8Qa0

織田信長に武田信玄ほど無道な人間は見たことないと言わしめた○ズ

0028 名無しさん 2024/05/15(水) 18:08:55.47 ID:e1iMOBVId

草

0030 名無しさん 2024/05/15(水) 18:09:54.26 ID:qg831hEr0

やっぱ越後に出ようとしたけど、謙信が強すぎて挫折したんかな？🤔

0031 名無しさん 2024/05/15(水) 18:10:16.98 ID:lOELuw2z0

塩ないンゴ…

0032 名無しさん 2024/05/15(水) 18:10:35.41 ID:rdxU+6lYd

でも謙信攻めてきたら正面衝突じゃ勝ち目ないからと城に篭るチキンじゃん

0034 名無しさん 2024/05/15(水) 18:11:03.89 ID:oD9pA8Qa0

父を裏切り
自分の息子にも裏切られた
家庭崩壊人間

0036 名無しさん 2024/05/15(水) 18:12:19.03 ID:qSdd4i5FM

こいつがいなかったら八王子とか東京の奥地は発展しなかったやろ

0038 名無しさん 2024/05/15(水) 18:13:31.37 ID:7QUCkQLj0

武田信玄は今川義元にビビりまくって家来みたいな扱いだったからな

0040 名無しさん 2024/05/15(水) 18:13:58.23 ID:7n0sgvqR0

海欲しさに家康の口車に乗って性急に今川攻めたのが武田滅亡の遠因じゃないかね
義信や飯富を失い
北条氏の信頼を失い
家康に騙されて四面楚歌
北条氏康みたいに今川氏真が助けを求めてくるまで気長に待ってりゃよかったのに

0061 名無しさん 2024/05/15(水) 18:22:26.79 ID:Gbp9Jn7T0

>>40
でも海手に入れて交易できんとジリ貧やし、どこかで動くしかなかったやろ

0145 名無しさん 2024/05/15(水) 18:55:36.61 ID:QPFQ0CeN0

>>40
山がちの内陸取ったところで石高ろくに上がらないねん
あんな信濃の覇権で検診と長きにわたって戦争なんてしなきゃよかった

0041 名無しさん 2024/05/15(水) 18:13:58.90 ID:SrsuiDVa0

武田氏やら佐竹氏やら小笠原氏やらの先祖の源義光さんはとんでもない裏切りの名手

0047 名無しさん 2024/05/15(水) 18:17:29.57 ID:X2DpVs6wd

>>41
小笠原分家の三好家とか京で徳政一揆かましたり管領ぶちころがしたり将軍を京から追い出して善政敷いてたり滅茶苦茶してるの好き

0045 名無しさん 2024/05/15(水) 18:16:28.89 ID:g6fQ0LbN0

騎馬隊とか最強やないのか？

0046 名無しさん 2024/05/15(水) 18:16:42.05 ID:9Oujb88H0

無理やろあれが最大版図だよ
そもそも天下取る気無いからな

0048 名無しさん 2024/05/15(水) 18:17:39.67 ID:CEdQj9V8d

足利「ワイの評価あまりにも低くない？」

0051 名無しさん 2024/05/15(水) 18:19:20.37 ID:BteoVwc20

>>48
どの足利や？

0055 名無しさん 2024/05/15(水) 18:20:45.28 ID:9Oujb88H0

>>48
早々に実権握って無いからな

0058 名無しさん 2024/05/15(水) 18:21:24.42 ID:VYKdB1Vo0

>>48
ヨシテル様は無能だけど激アツだから好き

0064 名無しさん 2024/05/15(水) 18:24:52.62 ID:X2DpVs6wd

>>48
義輝様さあ、この無様な暗○失敗(二回)はなんなんです？

0072 名無しさん 2024/05/15(水) 18:30:27.72 ID:6g88vEQo0

>>48
村雨くんとして一部では高評価や

0049 名無しさん 2024/05/15(水) 18:18:03.93 ID:g6fQ0LbN0

なんや…武田信玄大した事ないんか
センゴクやとめちゃくちゃすごかったのに

0059 名無しさん 2024/05/15(水) 18:21:41.21 ID:X2DpVs6wd

>>49
色々調べてると同時代だと織田、毛利、三好、上杉あたりがすげえなってなる

0063 名無しさん 2024/05/15(水) 18:23:22.21 ID:7n0sgvqR0

>>49
漫画的にはその方が面白いからね
いかんせん経済的に貧しいので信長の敵ではない
家康と戦うときもどっかに信長の大軍が控えてるんじゃないかとビクビクしながらやってる
その慎重さが強さの秘訣なんだろうけど

0050 名無しさん 2024/05/15(水) 18:18:38.03 ID:+k5EjkG80

新田次郎の武田信玄はめちゃくちゃ面白かったな

0052 名無しさん 2024/05/15(水) 18:19:24.34 ID:9Oujb88H0

全盛期の三好六角相手とやってない
戦力的には下な上杉に痛み分け
北条と今川背後が怖すぎてないもできない

0053 名無しさん 2024/05/15(水) 18:19:37.34 ID:u079YqVe0

強いしキャラ立ってるからすき

0054 名無しさん 2024/05/15(水) 18:19:38.03 ID:pD975q5u0

立地的に天下取れなかったやろ

0056 名無しさん 2024/05/15(水) 18:20:59.15 ID:LRjFVA6C0

上杉、北条、今川、徳川、織田に囲まれて勢力を拡大する化け物
並の大名ならとっくに潰されとる

0119 名無しさん 2024/05/15(水) 18:49:01.29 ID:Hi/opLjbd

>>56
甲斐なんて攻めるヤツおらんよ
意味が無い

0057 名無しさん 2024/05/15(水) 18:21:18.88 ID:J71mJk1V0

甲信駿が天下取れるわけないやろ

0066 名無しさん 2024/05/15(水) 18:27:45.88 ID:1TQRjSqJ0

大正義今川北条と同盟を結んだからね

0068 名無しさん 2024/05/15(水) 18:29:00.63 ID:X2DpVs6wd

>>66
伸びれる方向が北しか無くなってるの完全に嵌められとるやろこの同盟

0069 名無しさん 2024/05/15(水) 18:29:15.23 ID:0Q6Fk7fW0

よく織田信長が常に気を使ってた相手だから凄いって言われるけど
信長ってイメージと違って敵対してない大名には誰にでも非常に気を使った外交してるからね

0077 名無しさん 2024/05/15(水) 18:31:29.19 ID:kffOfqEd0

>>69
茶器寄越せパワハラ外交なんだよなぁ

0070 名無しさん 2024/05/15(水) 18:29:37.26 ID:5MfpNbb90

あんな中部の複雑な山間部を縄張りにしててそうそう攻められないやろとタカを括ってたら
攻められた瞬間に戦わずして瓦解するという…

0071 名無しさん 2024/05/15(水) 18:30:25.45 ID:wgCH0yX00

>>70
三国志の蜀みたいなもんやな

0073 名無しさん 2024/05/15(水) 18:30:55.52 ID:6mFtOEjJ0

風林火山とか言って全然侵略しないおじさん

0075 名無しさん 2024/05/15(水) 18:31:18.59 ID:o/byqImq0

内陸ってやっぱダメだな

0076 名無しさん 2024/05/15(水) 18:31:28.44 ID:B0jm8Btt0

真田いなかったら村上義清も突破できなかった

0078 名無しさん 2024/05/15(水) 18:32:59.88 ID:BZJGsNgAa

神君たる家康公を敗走せしめ江戸幕府の要職に旧武田家臣が大量に居るが故の信玄爆上げ現象よ
信玄は雑魚と言おうもんならそれに負けた家康に対する不敬罪やし旧武田家臣達は古参家臣に侮られん為にも信玄ブランドを徹底的に上げてかなアカンかったんや

0087 名無しさん 2024/05/15(水) 18:38:38.23 ID:mG4wqUGOd

>>78
秀吉には負けた事になってないから好き放題貶されてたて事か

0080 名無しさん 2024/05/15(水) 18:35:47.20 ID:arabLfAh0

増税して無理やり戦争続けてたから版図が広がっても滅びるの確定だった家😭

0081 名無しさん 2024/05/15(水) 18:35:55.56 ID:qg831hEr0

武田滅ぶ時一瞬すぎるやろ

0084 名無しさん 2024/05/15(水) 18:37:32.51 ID:+bu/RaRn0

>>81
天災が致命的すぎる

0091 名無しさん 2024/05/15(水) 18:39:12.56 ID:7n0sgvqR0

>>81
いっせいに武田を見捨てたかと思えば
本能寺のあとはここぞとばかりに織田の領主を襲撃してるし
元々治めにくい土地なんかね

0082 名無しさん 2024/05/15(水) 18:36:08.59 ID:4rYc/P+L0

武田～

0086 名無しさん 2024/05/15(水) 18:38:14.07 ID:4rYc/P+L0

浅間山噴火したんやったっけ？

0088 名無しさん 2024/05/15(水) 18:38:44.88 ID:Xx4uCdMY0

こいつの息子は鎌倉時代以来の名門とは思えない惨めな末路を辿ったよな

0092 名無しさん 2024/05/15(水) 18:39:22.21 ID:SrsuiDVa0

>>88
鎌倉の時点でだいぶ酷い目に遭ってるからセーフ

0089 名無しさん 2024/05/15(水) 18:38:48.35 ID:J71mJk1V0

結局経済力だしな

0090 名無しさん 2024/05/15(水) 18:38:52.13 ID:g6fQ0LbN0

息子は無能やったんか？

0094 名無しさん 2024/05/15(水) 18:39:44.68 ID:ksbJFsiY0

○ミ立地のわりにようやっとると取るか分をわきまえずに無理しすぎて滅んだと取るか

0095 名無しさん 2024/05/15(水) 18:40:16.39 ID:P+UMURrE0

上越の戦キチ○イに目を付けられたのが運の尽き
仕舞いには信玄はよい好敵手であったとかいわれてるし

0099 名無しさん 2024/05/15(水) 18:41:23.85 ID:tcEEI9FT0

過大評価

0104 名無しさん 2024/05/15(水) 18:42:39.45 ID:sNLkZE5A0

所詮山猿よ

0110 名無しさん 2024/05/15(水) 18:43:34.79 ID:qg831hEr0

血筋は源氏トップレベルの由緒なんやっけ？🤔

0114 名無しさん 2024/05/15(水) 18:46:01.88 ID:ksbJFsiY0

>>110
甲斐武田は傍流やから源氏の名門やけどそこまで格は高くなかったような

0112 名無しさん 2024/05/15(水) 18:43:57.21 ID:BZJGsNgAa

自分で嫡子を粛清しておきながらその後の後継者問題を何一つ解決できずにぽっくり逝ったア○が信玄や
武田家の通字も与えられずお前は孫が成人するまでの繋ぎ役なと明言された宿敵諏訪家のトップの勝頼にどうやって武田家臣をまとめろ言うねん

0115 名無しさん 2024/05/15(水) 18:46:31.60 ID:+bu/RaRn0

>>112
これほんまむごい

0118 名無しさん 2024/05/15(水) 18:48:30.45 ID:uNTDwhUW0

外交力は10点満点で1点だよな信玄って

0120 名無しさん 2024/05/15(水) 18:49:19.67 ID:SrsuiDVa0

源氏のどの系統が一番名門か、ってのは後付けによる主張も多いからあんまあてにはならんね
たとえば足利氏が源氏嫡流のように扱われたのも北条氏との関係がよかった(代々北条氏の娘との間にできた子を嫡子にしていた)からで、
そこには嫡流になりたい足利氏と足利氏よりも頼朝に近い吉見氏(範頼の子孫)や阿野氏(全成の子孫)を警戒してた北条氏の思惑の一致があったりした

0122 名無しさん 2024/05/15(水) 18:49:32.80 ID:7n0sgvqR0

多摩川のずっと上流においらん淵という所があって
金山の秘密を守るために鉱夫の相手をしてた女郎達が信玄の命令で沈められたという伝承がある

0124 名無しさん 2024/05/15(水) 18:50:28.19 ID:MsmILLCE0

山梨の全盛期って信玄勝頼らへん？

0128 名無しさん 2024/05/15(水) 18:52:01.82 ID:P+UMURrE0

>>124
サッカーで全国優勝した辺りじゃないかなあ・・・

0125 名無しさん 2024/05/15(水) 18:51:18.73 ID:SrsuiDVa0

一昔前には山梨の子供は信玄を「信玄」と呼ぶとジジババに激怒されたこともあったみたいやな
地元の英雄なのはわかるがやりすぎというか

0126 名無しさん 2024/05/15(水) 18:51:21.60 ID:Sa5RBk0S0

結局三方ヶ原の後○ななかったら信長に勝てたんか？

0133 名無しさん 2024/05/15(水) 18:53:00.94 ID:g6fQ0LbN0

>>126
漫画の感じだと勝ってた

0144 名無しさん 2024/05/15(水) 18:55:13.21 ID:uNTDwhUW0

>>126
補給線的に尾張で跳ね返されそうだけど

0157 名無しさん 2024/05/15(水) 18:57:32.45 ID:7n0sgvqR0

>>126
磯田道史も平山優も「難しい」って言うてたな
信玄でも選択を一つ誤れば長篠のようにタコ殴りにされる可能性があるぐらい織田との国力差がデカいんだとか

0127 名無しさん 2024/05/15(水) 18:52:00.10 ID:cD+sDrlH0

諏訪を騙して滅ぼす
今川を裏切って領地をぶんどる
徳川との約束をやぶって遠江に侵攻する

この外道

0129 名無しさん 2024/05/15(水) 18:52:15.08 ID:uNTDwhUW0

幕末に武田遺臣が帰ってくる話は面白い

0130 名無しさん 2024/05/15(水) 18:52:21.39 ID:XrrCGUV70

鎌倉幕府←初の武家政権、色々と法整備した
徳川幕府←現代まで続く日本の文化を熟成させた

足利幕府←こいつ何した？

0135 名無しさん 2024/05/15(水) 18:53:21.94 ID:s2tnPf/R0

>>130
応仁の乱を語れるなんG民0人説

0136 名無しさん 2024/05/15(水) 18:53:31.19 ID:+bu/RaRn0

>>130
中国との公的貿易

0170 名無しさん 2024/05/15(水) 19:00:53.51 ID:Hi/opLjbd

>>130
中国の属国になって冊封して頂いたぞ

0234 名無しさん 2024/05/15(水) 19:21:50.11 ID:rzNTl8Fu0

>>130
沢山あるやろ功績、イキり天皇を奈良に押し込めたと思ったら兄弟喧嘩して弟がイキり天皇に帰順と思ったらその後兄もイキり天皇に帰順してまた決裂したりしたぞ

0134 名無しさん 2024/05/15(水) 18:53:18.90 ID:b7Gzwqwzd

ゲームや漫画で興味持ってオタクになっとるけど現実社会で語れる友人おらんからネット盛る
戦国武将や三国志語ってる奴は鉄オタと変わらん

0161 名無しさん 2024/05/15(水) 18:58:57.86 ID:tQNsnZ5q0

>>134
外で多数に迷惑かけない分マシでは？w

0142 名無しさん 2024/05/15(水) 18:54:55.91 ID:fUN5if3s0

今川義元って良い君主だよな

0156 名無しさん 2024/05/15(水) 18:57:28.23 ID:P+UMURrE0

>>142
お歯黒無能大名からイケメン知勇兼備武将へと転身
てか、雪斎が○んでからは・・・

0143 名無しさん 2024/05/15(水) 18:55:08.75 ID:SrsuiDVa0

戦国時代への突入といえば関東の鎌倉府関係の戦乱がでかそうやけどいまいち注目されとらんな

0149 名無しさん 2024/05/15(水) 18:56:08.01 ID:SrsuiDVa0

信長みたいに未来人を受け入れてくれそうな便利偉人をもっと増やしておかないと信長のとこがパンクしそう

0153 名無しさん 2024/05/15(水) 18:57:16.87 ID:g6fQ0LbN0

>>149
なんで信長がばっかなんやろ？
本能寺？

0166 名無しさん 2024/05/15(水) 18:59:37.61 ID:7n0sgvqR0

>>149
上杉謙信も自衛隊を受け入れてたから

0150 名無しさん 2024/05/15(水) 18:56:33.99 ID:qk3xeEmv0

なお息子…

0152 名無しさん 2024/05/15(水) 18:56:58.78 ID:io5oe80d0

甲斐信濃じゃ長期戦やるだけの兵糧確保できんし西上作戦とか言っても引いて補給線伸びたとこを追撃されて終わるだけだったろ
いいとこで○んで良かったな

0159 名無しさん 2024/05/15(水) 18:57:51.10 ID:SrsuiDVa0

室町時代は民衆が力をつけた時期とよくいわれるな
今にも続く日本文化や日本の村も室町時代起源のものが多い
政治的には室町なんかに幕府を置かざるを得なかったことで残念やけど

0165 名無しさん 2024/05/15(水) 18:59:35.72 ID:+bu/RaRn0

>>159
両細川の乱で金集めや兵引っ張るために地下衆との関わり増えた上に地下から家臣として採用されたりがかなり増えたのがでかい

0160 名無しさん 2024/05/15(水) 18:58:24.69 ID:83XqJv5J0

聞いていると信玄の倫理観も狂ってるな
信長も秀吉も家康も含めてこいつら全員、無期懲役レベルじゃね？？

0163 名無しさん 2024/05/15(水) 18:59:16.78 ID:SrsuiDVa0

>>160
まあ当時からすでに反感を買ってたからな

0167 名無しさん 2024/05/15(水) 18:59:43.46 ID:rzZRAZko0

>>160
現代の倫理観で語ったらいかんやろ
戦国の世なんて食いつめたりしてない武将レベルでも頭おかしいの多いんやから

0169 名無しさん 2024/05/15(水) 19:00:43.75 ID:+bu/RaRn0

>>160
まともな倫理観の大名とか両手で数えるぐらいしかおらんのちゃうか

0171 名無しさん 2024/05/15(水) 19:01:06.50 ID:7n0sgvqR0

>>160
家康ってそんな非人道的なエピソードあったっけ
信長の伊勢長島や秀吉の秀次粛清みたいな

0172 名無しさん 2024/05/15(水) 19:01:41.97 ID:1n2PVk8B0

もし信玄が天下取ってたら甲府が日本有数の大都市になってた

0173 名無しさん 2024/05/15(水) 19:01:42.41 ID:qg831hEr0

信虎別に無能じゃなかったってまじ？

0180 名無しさん 2024/05/15(水) 19:02:35.96 ID:vzxV2lj40

>>173
ある意味有能すぎた

0227 名無しさん 2024/05/15(水) 19:18:55.66 ID:9Oujb88H0

>>173
有能で息子に家督譲って隠居したあとも今川やら朝廷やらで外交やってるからな

0175 名無しさん 2024/05/15(水) 19:01:57.65 ID:7545J8u+d

そんな事よりその偉業に反してなぜかいまだに大河ドラマになっていない北条早雲の話をしようぜ😉

0205 名無しさん 2024/05/15(水) 19:09:52.80 ID:IJtQsl9ld

>>175
結局は名家の出身で幕府の要職持ちだったからドラマ性に欠けるんやないの？
エリートが大名になりましたって普通やん

0179 名無しさん 2024/05/15(水) 19:02:34.07 ID:WXguNv6Fp

上杉謙信の方が強ない？

0184 名無しさん 2024/05/15(水) 19:03:55.46 ID:SrsuiDVa0

風林火山の旗って文字数の関係でしゃーないんだろうけど改行位置のせいで若干ダサくなってるよね

0187 名無しさん 2024/05/15(水) 19:04:14.86 ID:qk3xeEmv0

歴史とか勉強しても作り話の可能性が高いからな

0188 名無しさん 2024/05/15(水) 19:04:28.20 ID:MH1hWzZgd

周りと小競り合いしてて
○ぬまでくすぶってたイメージ

0189 名無しさん 2024/05/15(水) 19:04:48.89 ID:Rk7W/0Cy0

GUの米沢のお祭りで武田信玄の格好した角田信明見たけどめっちゃ似合ってたわ

0195 名無しさん 2024/05/15(水) 19:06:35.34 ID:7n0sgvqR0

>>189
上杉のお膝元だから信玄役がおるんか
昔毘沙門天の旗をお土産に買ったな

0190 名無しさん 2024/05/15(水) 19:04:55.19 ID:SrsuiDVa0

松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康

原形捨てすぎやろ
そして地味に元の名前が谷繁と同じ

0192 名無しさん 2024/05/15(水) 19:05:10.68 ID:dD8TB3E4M

武将スレなんども立つけど拭き直しばっかりだよね

0194 名無しさん 2024/05/15(水) 19:05:59.53 ID:SrsuiDVa0

wikipediaの戦国武将の「人物・逸話」の項目を見ると印象が盛られまくっていてだいたいの奴が有能に見えてしまう
これは野球選手の「プレースタイル」の項目に匹敵する

0200 名無しさん 2024/05/15(水) 19:08:08.41 ID:MH1hWzZgd

海がなくて山菜しか取れない国ガチャハズレなのに
よく頑張ったとおもうわ

0202 名無しさん 2024/05/15(水) 19:09:30.32 ID:XAFHB7cS0

こいつ兵士に報酬払えんから敵国の農民商人襲って煮るなり焼くなりなんなりして自分の褒美にしてくれやって言って士気高めてたぐう畜だからな

0206 名無しさん 2024/05/15(水) 19:09:54.63 ID:qk3xeEmv0

モンゴル帝国とか絶対嘘っぽいわ

0208 名無しさん 2024/05/15(水) 19:10:55.83 ID:P+UMURrE0

上杉謙信の頃の柏崎とか新発田辺りって全国で1番人口多くて栄えてたんじゃなかったっけ

0212 名無しさん 2024/05/15(水) 19:12:11.62 ID:vzxV2lj40

>>208
新潟が人口増えたの明治じゃないか？

0216 名無しさん 2024/05/15(水) 19:14:54.43 ID:IJtQsl9ld

>>208
新潟県は県民に凄い教育しとるんやな

0209 名無しさん 2024/05/15(水) 19:11:34.74 ID:fD79rgFh0

信長の野望だと実際強すぎるよな

0210 名無しさん 2024/05/15(水) 19:11:53.00 ID:m6wqpgg40

でもセンゴクやと謙信＞信玄＝義元って感じやろ

0211 名無しさん 2024/05/15(水) 19:12:09.67 ID:17zn9dO80

カカロットが強すぎると何がちゃうの？

0217 名無しさん 2024/05/15(水) 19:15:13.67 ID:9Oujb88H0

近畿抑え込んでる織田家に勝てるの早々無理やからなだからこその包囲網だしね
三好も近畿一部抑え込んだから周辺国相手に一歩も引かない戦いできたわけだし

0222 名無しさん 2024/05/15(水) 19:17:46.32 ID:7n0sgvqR0

毛利も序盤は優勢だったし
流石の両川で長篠のような大きな失敗もなかったけど
結局ジリジリ追い詰められてるし
経済力の差はいかんともしがたいのやろね
小牧長久手のあとの家康もそう

0231 名無しさん 2024/05/15(水) 19:19:26.42 ID:rzNTl8Fu0

対して人口もないし米も取れなそうな土地でなんで割と強かったんや？

0237 名無しさん 2024/05/15(水) 19:22:42.25 ID:dd3ZCqyv0

なんで四郎に冷たかったの？

0244 名無しさん 2024/05/15(水) 19:24:51.72 ID:rzZRAZko0

>>237
そもそも四男で諏訪の跡取りにされてたからな
長男のスペアのスペアのさらにスペアじゃあ期待されんやろ

0241 名無しさん 2024/05/15(水) 19:23:31.15 ID:s5epsI9+0

信玄は持ち上げられてるのに石見銀山争奪戦の直接対決で何回か元就ボコってるのに超無能扱いされてる尼子晴久あたりは可哀想やな

0246 名無しさん 2024/05/15(水) 19:25:28.66 ID:+bu/RaRn0

>>241
1539あたりの尼子上洛成功させてたら評価変わってたんやろうなって
八国守護で最盛期築いてたから有能なはずなんだけどな
新宮党粛清のマイナスイメージがでかすぎる

0243 名無しさん 2024/05/15(水) 19:24:33.72 ID:4meaEyMsd

てばさきがね

0245 名無しさん 2024/05/15(水) 19:25:17.71 ID:Zkj9A0aL0

武田信玄や上杉謙信や伊達政宗も所詮地方の局地戦に過ぎないローカル武将

0248 名無しさん 2024/05/15(水) 19:27:07.17 ID:vzxV2lj40

明史
信長が木下で拾った木下藤吉郎
明智と阿奇支がでてくる

0250 名無しさん 2024/05/15(水) 19:29:58.07 ID:PnS7HgKT0

勝頼君かわいそう

0251 名無しさん 2024/05/15(水) 19:33:37.88 ID:4Z1iM/is0

信虎って割と過小評価やな

0257 名無しさん 2024/05/15(水) 19:36:12.34 ID:WKijeenh0

>>251
信玄が○んだら甲斐に戻って孫の勝頼の前で酔って刀振り回して暴れた模様

0253 名無しさん 2024/05/15(水) 19:35:30.87 ID:rx7bgOP60

生き残った息子もいろいろ頑張ったのに後世で酷評されてるの地味に可哀想だよな

0259 名無しさん 2024/05/15(水) 19:37:18.11 ID:WKijeenh0

>>253
まあ国を滅ぼした大名は色々言われてもしゃーない

0254 名無しさん 2024/05/15(水) 19:35:32.23 ID:y/Bmo2KG0

どうやったら取れた
信長に勝っても天下取れるわけじゃないしな

0260 名無しさん 2024/05/15(水) 19:37:31.32 ID:5JsEzhyj0

>>254
永禄後に朝倉にいる義昭引き込んで今川、北条に根回しして上杉巻き込んだ上洛軍結成できたらワンチャンスあるんじゃない

0258 名無しさん 2024/05/15(水) 19:37:15.67 ID:19O7nUzu0

更に嫡男の嫁の実家(今川)を同盟破棄して攻め込み嫡男を自害に追い込む畜生

0261 名無しさん 2024/05/15(水) 19:37:33.80 ID:OT/rf11j0

朝倉宗滴「武田信玄は正木大膳くらい凄い」

0263 名無しさん 2024/05/15(水) 19:38:50.24 ID:5JsEzhyj0

>>261
正木時茂すげえってなるやつ

0265 名無しさん 2024/05/15(水) 19:44:44.12 ID:greinalm0

いうてあと20年寿命あっても結局信長の天下やろ
信長の○後、家康がやったことをやるだけで寿命足りんから家康になれん
家康は真田みたいなことになったんやろなあ

0267 名無しさん 2024/05/15(水) 19:47:59.54 ID:5JsEzhyj0

>>265
病○した大名で20年寿命あったら歴史変わってそうなの六角定頼、三好長慶ぐらいしか思いつかん

0268 名無しさん 2024/05/15(水) 19:48:20.14 ID:3y2qEbXg0

みんな大好き日本住血吸虫症さえ無ければ天下取ってた人有能家臣も兵隊もやられてる

0271 名無しさん 2024/05/15(水) 19:51:07.06 ID:WKijeenh0

>>268
まあ健康でいて長生きすることが何より重要だとそれを分かってたのは家康だったな

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1715762970/\n\n

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Posted by oruka