今川義元←こいつバカにしてるやつってニワカだよな

2024年6月10日

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>>2
ほんこれ
京に行きたかっただけ

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>>19
これはまじでそう
時運が信長に味方したとも言える

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>>19
朝倉は斯波の守護代で立場は織田本家と変わらんやろ

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>>22
鈴木によしもとのイメージはないなあ

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>>29
駿河遠江って石高低くない？

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>>31
お前はもっとメンタル強くなれ

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>>39
松平は伊勢氏の被官やし三河は将軍直参の領地が点在してて
今川もちょっと手を出しにくい

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>>50
ヤ○ザの時点で台無しやないか

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>>57
何年か前にNHKが取り上げて再評価してる

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>>65
弓取りは武士って意味や

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>>68
風林火山の谷原章介がよかった

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>>82
信長の野望で能力低かったことなんてないだすよね

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>>88
あの大河、家康以外はめっちゃハマってたわ

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>>99
合戦で戦○した大名って
今川義元
竜造寺隆信
扇谷上杉朝定
斎藤道三
あたりか

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>>103
柳生よりも強い剣の達人公家とかロマンの塊やな
実在しないらしいけど

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>>103
南朝の北畠顕家とか四条隆資は？

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>>105
朝倉義景は地元では英雄扱いとちがうんか

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>>129
氏康と綱成ブッ飛んでて好き

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>>133
太閤
日本史上最も出世した男

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>>136
何もしてないんだから無理だろそりゃあ

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>>136
俺は好きだよ
武将としてはだめだったけど

早川殿と夫婦二人三脚で戦国時代を生き抜いて
持ち前の高い教養で朝廷との接待役になって幕末まで今川家を高家として残した偉人

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>>136
嫁と仲良くてそれなりに人生楽しそうだったしセーフ

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>>138
二○堂「ほーん、俺の前でそんな事いえんの？」

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>>152
家康が外向きになったのは後半やからなあ
義元と雪斎の墓参りは欠かさんかったらしいし
今川続いてたら今川を支える将とかの中にいて終わりやったかもな

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>>154
やっぱ大内よ

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>>154
赤松がおるやろがい

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>>154
つか逃げ上手の若君に出てくるほとんどの連中

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>>154
ツラい…

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>>154
京極って都合よく政経も吉童子丸も○んで後見人の尼子が勢力拡大したけど
あれ経久が仕組んだのかね？たまたま運良く京極が○んだだけなのかね？

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>>156
なぜ将軍奉公衆の領地を強奪したのか

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>>156
佐々木宗家やけど
鎌倉に付いて尊氏と戦って
分家の佐々木道誉（京極氏）に色々仲介してもらったから
形見が狭い
管領代にはなってる時期もあるが

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>>177
秀頼に孫娘を嫁がせてるんだからそらそうよ
次の代まで大人しくしていれば徳川の一族になれた
大人しくしてればなぁ…

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>>178
割りと保守的な人間でどうして…ってなってそう

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>>188
数字はわからんけど
一応内政はしっかりやってた
軍事面は太原雪斎がバリバリやってたけど

義元は今川佳奈目録を改訂したり
やることはちゃんとやってて
今川義元時代には駿府は最盛期を迎えた

悲しいことに武田信玄にボロボロに破壊されちゃうんだけど

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>>194
運がなかったから
戦場で大将が討ち○にというのはかなりレアやからな
やからこそ戦場で将軍首狩りマンの家久が有名になるわけで
奇襲で敗勢になったとしても100回やって1回○ぬかってところに当たった

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>>197
少なくともあんな惨めな最期を迎えるほどの人間じゃないわな

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>>197
あの時点の信長に勝つのが難易度高過ぎるから

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>>197
あのクラスの大名なら誰でもしばらくは勢いで拡大できるからな

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>>197
国人どもに舐められてるから最大判図築いて舐められないようにしたら高天神見○して信頼なくす
国人がうるせえから権力強化のために中央集権図ったら反感喰らって裏切り続出
まあ何しても無理やったやろな

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>>197
流石に長篠は擁護できんわ

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>>204
両軍ともめちゃくちゃ戦○出してるからね。少なくともワンサイドゲームじゃなかった

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>>210
景虎が勝ったらそうなるな
最後は北条に吸収されてた

そのあとに秀吉とどう戦うかは見てみたい気もするけど

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>>226
ジョン失地王

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>>226
小早川秀秋
まあ若干20歳すぎにして肝硬変を成し遂げたことを評価する向きもあるが…

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>>226
海の向こうの東ローマ帝国のアンゲロス朝なんて歴代皇帝が全員無能とWikipediaにすら書かれてしまうレベルやぞ
ちな5代19年という年数で実態を察してほしい

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>>226
大友義統は良い評価聞かないね
島津から逃げ朝鮮でも逃げて最後は改易

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>>226
三好長治
数十年忠誠尽くしてきた家老を粛清した上に自国内で改宗強行して国がガタガタになって滅亡まっしぐら

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>>237
藤堂高虎「許された」

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>>239
一条兼定がガチの無能なら大友から兵を引っ張ってこれたりしない
上杉朝興も生涯ほぼ負け無しの氏綱に土つけてるから無能ではない

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>>247
弟兄貴浅井足利武田上杉毛利松永荒木etcと裏切られまくった信長を裏切らなかった男やからな

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>>247

氏政「武田と再び同盟組むわ」
早川殿「今川を駿府に戻すって約束は！？💢」
氏政「なかったことに」
早川殿「もういいわ！アナタ行くわよ！💢」
氏真「どこへ？💦」

早川殿「家康様、今川を駿府へ戻す約束を叶えてもらうためにやってまいりました」
氏真&家康「ファッ！？」

これ好き

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>>251
そもそも上洛する気なかったやろ

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>>251
近江の六角や伊勢の北畠なんかに上洛要請のお手紙ないしなにより義元どちらかというと分国法作って室町幕府とかしらんし勝手にやるわなスタンスだから上洛する理由もなくないか

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>>263
関ヶ原の布陣を見たら
毛利が内通してないなら家康はあそこに陣取らないし
秀秋が敵なら三成はあそこに陣取らないくらい秀秋のポジションは三成方や

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>>266
尾張の領土削るためやろ

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>>276
伊達やろ

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>>280
有能鬱おじさん三好長慶、4年で兄弟と息子が○ぬ

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>>283
よほどの根回ししやな無理やからな
その根回しした形跡は今川武田とも無い

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>>283
基本的に幕府に軍勢つれて挨拶できたらまあokや
なんで道中の国主にお手紙だして通行許可もらえば喧嘩せずに上洛もできる

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>>283
いや領地取って行くもんやで
義元もまずは尾張で完全試合、次に伊勢北畠と近江六角を軽く捻って、最後に三好と決勝戦
これで上洛成功=戦国の世を終わらすつもりだったんだろうな

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>>283
信長とか義龍とか六角健在のまま上洛しとるやろ

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>>283
信長は尾張時代に旅行上洛もしとるで

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>>289
少なくとも領地で治世を敷いて評判も知れ渡っていた
この人なら天下を任せてもいいんじゃないかと考える賛同者はおそらくたくさんいたんじゃないか
もしイチローが〜の監督になるなら年俸安くても移籍したいって選手がたくさんいる状況

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>>289
そもそもまだ幕府はあるからな
今川の立場だと織田領は欲しいので潰すとして斎藤六角浅井らには
足利幕府の大名に戻るなら官位貰って領地も安堵したるから協力しろでええんや

弱った幕府を支える今川を盟主にした東海道中部同盟に逆らえるのは三好だけ！

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>>298
信長公記

御敵今川義元は四万五千を率い、おけはざま山に人馬を休息させていた。

永禄三年五月十九日
午の刻(11～13時)、戌亥(北西)に向かって軍勢を備え、鷲津・丸根砦を攻め落として"満足これに過ぎるものはない"と、義元は謡を三番唄ったという。

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>>309
そもそも桶狭間も奇襲ちゃうんやろ

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>>320
面白いからそれでええやん
過程が違うだけで結果は同じやろ？

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>>322
弟の長頼の方が実は超絶有能だった説とかもあるよな
ただ松永兄弟はマジでとんでもない有能だったのは間違いないし
今より遥かに家柄やら血筋が権威を持つ時代にあそこまで出世するのは本当に凄いわ

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>>329
応仁の乱始まる前に時点で義敏派と義廉派に分かれて内紛やし
しかも乱で長い間領地空けたせいで守護代の力が強まるし

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>>329
まぁ室町の初代からして圧倒的名門の筈が佐々木道誉に追いやられた負け犬やからな
元から家格があるだけ実力は感じさせない家やわ

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>>335
息子がガッツリ将軍暗○に参加しててその後も息子と活動してるのにな

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>>340
尾張の経済力じゃろ😶

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>>340
尾張が立地最高
普通のことを普通にやりきるというのも有能な証
思想は保守的だけど戦略戦術は超一流

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>>340
伊勢湾の経済力
優秀な家臣団
機内に比較的に近かった
本当にやべー武田は徳川と睨み合ってた
三好は自滅していった
とか色々

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>>340
尾張の経済力と義昭確保に上洛までの道中の大国が大抵内訌おこしてる運
これに組織力あるのが強かった

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>>350
分進合撃やね

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>>352
やったことは三好宗家分家の主導権争いと可愛らしいよくあることよな
結果が畿内から足利将軍と細川管領を蹴り出してるの大事故すぎる

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>>358
三好宗家に対しては忠臣で間違いなさそう
足利幕府の仕事やってる時も義輝より長慶優先するし後に義継逃げてきた時も保護してるし

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>>358
本人はいたって普通な人だけど
やったかどうだかわからない東大寺を燃やしたとかいうので
「戦国の梟雄」とか変なあだ名つけられたのが可哀想ね

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参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1717917923/\n\n