2024年9月29日
0001 名無しさん 2024/06/09(日) 11:04:03.40 ID:xC2eXgaS0
氷河期世代やゆとり世代の間で新自由主義が流行ってたのは本当。「中年層をリストラして氷河期世代を雇え」って主張が流行ってた
昨日、氷河期世代やゆとり世代の中年層の若い時になぜ「新自由主義」が流行ったのかってトピックが上がってたけど
「いやいや流行ってないよ」とかコメントがあった
氷河期兼ゆとり世代として言わしてもらいますが
むっちゃ新自由主義が流行ってたわ
例えば、よくあったのが「中年の働かないおじさんをリストラして若い氷河期世代の奴を雇え」ってやつ
労働者の権利を蔑ろにしろみたいな言説がマジで氷河期世代やゆとり世代の中で流行ってたわ
中年の働かないおじさんやおばさんにも家族がいて人生があることもわからずに、解雇規制を緩和しろみたいな言説が
むっっっっっっっっっちゃ多かったわ
伝統的な日本型雇用では新卒で失敗したらそのまま底辺なのは仕方ないんだから、
(もちろん底辺でも努力して大企業や行政の下請けの社長ポジションになるってルートもあるが)
我慢して生きるしかないのに日本型雇用を壊そうとする意見が多かったんだわ
(昨日の投稿は放送大学の坂井先生のテキストから持って来たようだけど、
そういえば放送大学の貧困論のテキストですら、当時はそういった日本型雇用がおかしいって意見があったわ)
実際、当時の世論調査でも、中年層をリストラして若年世代に雇用を創出するって政策の是非について世代別に聞かれたこともあったけど
それについて氷河期世代だけが賛成多数派だったんだわ
Z世代や後世の人に伝えておくけど、氷河期世代やゆとり世代の間で新自由主義言説が流行ったってのは事実だから覚えておいてくれ
https://anond.hatelabo.jp/20240415182130
0013 名無しさん 2024/06/09(日) 11:06:57.04 ID:HoBCyoKW0
0014 名無しさん 2024/06/09(日) 11:07:08.08 ID:/PdK7T0n0
0419 名無しさん 2024/06/09(日) 13:30:06.48 ID:WrO/d/sn0
0904 名無しさん 2024/06/10(月) 11:12:50.08 ID:okinuaR40
0015 名無しさん 2024/06/09(日) 11:07:19.87 ID:Zp3PY9+Q0
0016 名無しさん 2024/06/09(日) 11:07:24.63 ID:HoBCyoKW0
なんてったって政府連立与党がダブルカルトだったんだから
仕方ないだろ?
0018 名無しさん 2024/06/09(日) 11:08:06.37 ID:HoBCyoKW0
0019 名無しさん 2024/06/09(日) 11:08:12.37 ID:GzAKBV36d
20年前の2chでは
血気盛んな若者(現在40~50代)が
終身雇用や年功序列を叩きまくってたよねw
お望みの世界になったんだから
有能な彼らはさぞかし成功してるんだろうwwwwww
0074 名無しさん 2024/06/09(日) 11:25:59.42 ID:2AmyUTT8r
0528 名無しさん 2024/06/09(日) 14:53:33.34 ID:Wdl/bD3g0
0021 名無しさん 2024/06/09(日) 11:09:55.43 ID:9pUB0CA70
今のコンプラやSDGs,LGBTQなんかより新自由主義のほうがいいわ。今の世の中、窮屈で嫌だ
0025 名無しさん 2024/06/09(日) 11:11:11.86 ID:/PdK7T0n0111111
>>21
新自由主義は私刑○人も自由になるけどいいのか
0038 名無しさん 2024/06/09(日) 11:15:08.11 ID:KgbCJxeS0
>>21
新自由主義は小さな政府を言っているが、詰まるところ権力者が支配しそれに意を唱える人を弾圧することを肯定するシステムだぞ
結局のところ権力者が政府になり、政府や高官の利益のために民衆からむしり取る
これのどこが自由なんだよ
0022 名無しさん 2024/06/09(日) 11:10:02.66 ID:Q5p18H92d
0023 名無しさん 2024/06/09(日) 11:10:38.60 ID:j4qxrB4U0
バチが当たったつうか
竹中は派遣を流行らせてそこからマージン抜くつもりだったし
労組も正規雇用さえ維持されればどうでもいいと言うスタンスだったから
初めから氷河期の思惑どおりになるはずがなかった
0028 名無しさん 2024/06/09(日) 11:11:58.22 ID:dw7HnlZg0
ワイも新自由主義という発想そのものが間違いやとは思わん
ちょっと貧民どもが発狂しすぎてアウトローに走りすぎてるけどww
0451 名無しさん 2024/06/09(日) 13:48:56.64 ID:qeqq1tdZM
>>28
新自由主義の末路は安倍晋三の最期だからな😁
0030 名無しさん 2024/06/09(日) 11:12:55.50 ID:jQY8p8se0
0031 名無しさん 2024/06/09(日) 11:12:56.86 ID:75n4CGlC0
0033 名無しさん 2024/06/09(日) 11:13:34.47 ID:4m/CGiXy0
0034 名無しさん 2024/06/09(日) 11:13:40.93 ID:rWLp63Vz0
0040 名無しさん 2024/06/09(日) 11:15:24.94 ID:ur4lsLZdd
なんか知らんが小泉にみんな熱狂してたような
マスコミが騒いでただけだったかな
よく覚えてないがテレビが連日煽ってた
0041 名無しさん 2024/06/09(日) 11:15:31.15 ID:9pUB0CA70
新自由主義に向けた世界の流れ、
1985年 ゴルバチョフ書記長就任 ペレストロイカ推進
1986年 チェルノブイリ原子力発電所事故
1989/8/12 モスクワ・ミュージック・ピース・フェスティバル => 観客が立ち上がることのできるソ連で最初のコンサート
1991/8/19 ソ連8月クーデター
1989/11/9 ベルリンの壁崩壊
1991/12/25 ゴルバチョフ大統領 ソビエト連邦の解体を宣言
1992年 中国 社会主義市場経済
明るい素晴らしい時代でした
0042 名無しさん 2024/06/09(日) 11:15:45.86 ID:HoBCyoKW0
「頑張ったから金持ちなんだ」
「努力したから成功したんだ」
これ完全に非科学的で半分カルト宗教入ってるのを理解しないと
宗教や信仰を個人で大事にするのはいいけど
他人に押し付けてる中年多すぎる
0043 名無しさん 2024/06/09(日) 11:15:51.10 ID:exCpm9K70
0044 名無しさん 2024/06/09(日) 11:16:30.72 ID:HoBCyoKW0
こういう能力主義の神学とか
やれば必ず成功する宗教とか
人を奮い立たせてる時はいいけど
一部の勝者や富豪以外の存在価値を貶めてるとすれば弊害の方が大きい
0045 名無しさん 2024/06/09(日) 11:16:41.95 ID:8uG3m00d0
今度は国民に責任押し付けかよ
お前らが派遣法でめちゃくちゃにしたせいやろが
0047 名無しさん 2024/06/09(日) 11:18:25.83 ID:EBANTmmK0
0048 名無しさん 2024/06/09(日) 11:18:39.96 ID:JweBEpoa0
まあ正社員の奴も窓際おぢさんをクビにしろと騒いでた時代だしな
自分たちの番が来るとか考えもしない時代だった
0049 名無しさん 2024/06/09(日) 11:18:46.44 ID:UgzSXGIj0
一番支持して国民を煽ってたのが背後に資本家の影が見え隠れするTV新聞マスコミだろ
0051 名無しさん 2024/06/09(日) 11:18:51.89 ID:8uG3m00d0
0054 名無しさん 2024/06/09(日) 11:20:09.92 ID:OOpwDR9x0
0060 名無しさん 2024/06/09(日) 11:22:56.83 ID:exCpm9K70
0061 名無しさん 2024/06/09(日) 11:23:22.86 ID:8uG3m00d0
氷河期が一番とばっちり食らってるな
就職の自由度もいまほどなくて新卒以外○ミとか引きこもり大量に産出した
0070 名無しさん 2024/06/09(日) 11:24:54.49 ID:HoBCyoKW0
>>61
氷河期は色んな意味で日本を終わらせたり
犠牲になったり背負わされる世代なんだろうな
0062 名無しさん 2024/06/09(日) 11:23:23.55 ID:zZ1sPGtV0
0067 名無しさん 2024/06/09(日) 11:24:01.11 ID:A+2QxNig0
0071 名無しさん 2024/06/09(日) 11:24:58.34 ID:exCpm9K70
0075 名無しさん 2024/06/09(日) 11:26:40.58 ID:htSZunX60
労働環境を最初にぶち壊したアメリカでも、労働者は年功序列終身雇用の方がいいと言ってたんだよね
そうでないと人生設計がマトモに出来ないから
マスコミやネットに洗脳された奴がア○
0082 名無しさん 2024/06/09(日) 11:28:27.83 ID:HoBCyoKW0
>>75
まぁどこでも小規模零細事業者や個人事業主が社会保険料負担したくないだけってのはある
0077 名無しさん 2024/06/09(日) 11:27:29.75 ID:+vtD9j2S0
団塊から氷河期まで中道か政治に関心が薄い連中が支持してた気がする
0078 名無しさん 2024/06/09(日) 11:27:46.23 ID:CkzdSGZl0
0087 名無しさん 2024/06/09(日) 11:30:27.30 ID:dGJDO4WB0
世代がどうこうとかナンセンスだよ
そんな主張した覚えないし
でもそろそろ派遣とやらを提案した連中を
さらす頃だよなぁ
0088 名無しさん 2024/06/09(日) 11:30:35.34 ID:2AmyUTT8r
あのとき日本型雇用を壊せなかったから今の衰退があるんだぞ
新自由主義の方向性は間違ってなかった
あのときにおじさんを首にして氷河期を雇ってれば技術力も競争力もここまで落ちなかった
0095 名無しさん 2024/06/09(日) 11:33:10.69 ID:j4qxrB4U0
>>88
日本型雇用維持したままで他を規制緩和したんだから
歪になったんだろ
竹中はそもそも正規雇用の解雇規制は維持する前提で派遣の規制緩和でボロ儲けしたわけで
そもそも敵と味方を見誤ったんだよ氷河期は
0090 名無しさん 2024/06/09(日) 11:32:12.34 ID:+REI23Il0
小泉政権時はむしろ所得税増税など国民負担率引き上げた時期でもあるので、新自由主義とは言い難い政権
特定の方向性に偏った政権ではなく、当時の様々な問題に対処すべく様々な方向性の政策取り入れた政権
0227 名無しさん 2024/06/09(日) 12:11:24.28 ID:rZwzC44U0
0092 名無しさん 2024/06/09(日) 11:32:48.74 ID:gSLYui5b0
派遣できなくなったらヘーゾーがチューチューできなくなるだろ
0093 名無しさん 2024/06/09(日) 11:32:59.74 ID:+OXYGTcE0
氷河期の連中って一体いつまで何十年も前の終わった事を持ち出して自分は弱者なんだと暴れまわる気なのか
その年代でもまともな連中はきちんと就職してるしもう君たち定年が見え始める年齢だぞ?
0094 名無しさん 2024/06/09(日) 11:33:01.37 ID:8jXH/VY50
0096 名無しさん 2024/06/09(日) 11:33:13.32 ID:htSZunX60
小規模経営者を保護するのが行政の役目なんだけど、その辺の意識が日本は薄いから
最近のコロナ不況でもそうだったし
楽して多くの税金徴収できる大企業ばかり優遇
日本の行政は地域産業や商業を守る意識がとてつもなく低く、金儲けしか考えないというのはあるね
0125 名無しさん 2024/06/09(日) 11:46:01.30 ID:j7StYmYM0
0098 名無しさん 2024/06/09(日) 11:35:57.73 ID:Xf8tDpNB0
一番支持したとは思えないけど勝ち組負け組にわけで自己責任論で小泉改革支持してたな
なんでもそうだけどスケープゴートを作って権力者の正当化をして
それを支持するやつらが今でも続いてる
0101 名無しさん 2024/06/09(日) 11:37:17.24 ID:2coWFSLc0
0103 名無しさん 2024/06/09(日) 11:38:12.84 ID:8jXH/VY50
トラス政権が歴代最短で崩壊したのに
いまだに新自由主義が正しかったとか言ってる奴嫌儲にもいるんだな
2000年前後で認識止まってるんかこいつら
0104 名無しさん 2024/06/09(日) 11:39:19.64 ID:HKiEWH8c0
0105 名無しさん 2024/06/09(日) 11:39:24.59 ID:K2kYso880
0106 名無しさん 2024/06/09(日) 11:39:26.95 ID:u1J00RdBH
若者の意志で政治が決まるなら
日本は共産主義になってたろ
決めるのは上級国民というかアメリカ?
自ら一般国民が罪を背負おうとしてくれるんだから
上級国民はこりゃ楽だ
0107 名無しさん 2024/06/09(日) 11:39:47.43 ID:j4qxrB4U0
氷河期は二極化が激しんだよな
維新と令和の支持率が最も高いし
要は自己責任論者になった奴とMMT信者になって福祉に頼りたいのが多い
0112 名無しさん 2024/06/09(日) 11:42:17.72 ID:exCpm9K70
中国をはじめ新興国に製造業の仕事をとられたから。新自由主義関係ない。
0117 名無しさん 2024/06/09(日) 11:43:03.03 ID:FiEExIvW0
0263 名無しさん 2024/06/09(日) 12:27:32.77 ID:+vtD9j2S0
>>117
小泉の頃って団塊は50代だっけか?
所得が安定してる故に納税の負担を強く感じる人が多くて
税金を貪る上級や底辺憎しで公共事業や公共サービス、社会保障の縮小を支持してたよな
0119 名無しさん 2024/06/09(日) 11:43:58.85 ID:50/QsSvDd
90年代の教育現場で
真面目に働かなくてもお賃金が貰えるからみんな真面目働かなくなって
共産主義や社会主義は失敗したんだよって教えてた
0139 名無しさん 2024/06/09(日) 11:48:52.66 ID:fCx8EBGR0
>>119
それ今でも言ってるぞ
実際はソ連も普通に職業によって時給に差があったし、昇進もあったんだけどな
ソ連崩壊の原因ははっきりしていて
・計画経済
・資源開発の怠り
・ボルカーショックによるエネルギー価格崩壊
が原因だった
なお今はどれもロシアにも中国にも起こりそうにない
0121 名無しさん 2024/06/09(日) 11:44:46.99 ID:Dd9xdENJ0
新自由主義の○ミどもにによって資本が
人口維持できる分労働者に還元しなくなって人口げ減り
日本が終わった
簡単な話だからな
新自由主義政党絶対に許すなよ
自民党公明党維新立憲国民
これらが新自由主義
れいわや共産党増やさないと市民は吸われるだけやぞ
0123 名無しさん 2024/06/09(日) 11:45:34.35 ID:j7StYmYM0
0143 名無しさん 2024/06/09(日) 11:50:10.12 ID:6JwlVlVt0
>>123
成果主義や実力主義みたいな社風が流行ったけど蓋を開けば人件費下げる口実でしかなかったもんな
0155 名無しさん 2024/06/09(日) 11:53:42.40 ID:g1EWXRZq0
>>123
そもそも新自由主義なんて日本にはない
日本は世界で唯一成功した社会主義国と言われたが
結局は例に漏れず資本主義の競争負けて衰退したってだけ
0127 名無しさん 2024/06/09(日) 11:46:37.52 ID:j7StYmYM0
0128 名無しさん 2024/06/09(日) 11:47:08.62 ID:xR3edYjn0
氷河期の成功者が自己責任論者になっただけで
下層は別にそうではないのでは
0129 名無しさん 2024/06/09(日) 11:47:16.00 ID:SzV9H3jY0
0130 名無しさん 2024/06/09(日) 11:47:28.78 ID:75i1Py/e0
規制ばかりつくるながれになれば
コロナ禍でワクチン接種義務化みたいな規制もできてた可能性がある
規制と補助金漬けは不正の温床だし結果的に税金頼みになる
0133 名無しさん 2024/06/09(日) 11:47:37.63 ID:b1RtKD260
都合よく氷河期のイメージ加工してるだけだな
実際は仕事がないからフリーになる流れに対して、竹中みたいな御用学者がラベリングしてただけなのに
0134 名無しさん 2024/06/09(日) 11:47:58.58 ID:PJ7SWBml0
0864 名無しさん 2024/06/10(月) 03:23:27.73 ID:4Jr5bYoTd
>>134
これはあるな
郵政民営化もマス○ミが煽りまくってたし
0135 名無しさん 2024/06/09(日) 11:48:12.91 ID:fANsjDD6a
氷河期のせいで職にあぶれたやつらはそんなこと全く言ってない
0136 名無しさん 2024/06/09(日) 11:48:32.44 ID:pIDq9bvI0
0144 名無しさん 2024/06/09(日) 11:50:30.40 ID:dw7HnlZg0
キンペーにしろプーチソにしろ若いころからエリートじゃない
素質のある奴は体制や経歴に関わらず上に行き、
アフォな貧民どもは戦車で轢かれ徴兵されて戦地送りとなり
数十万の屍となってそれきり顧みられることもないwwwww
0145 名無しさん 2024/06/09(日) 11:50:38.70 ID:ZiWA6T7c0
0150 名無しさん 2024/06/09(日) 11:52:04.72 ID:0PJscCrmC
90年代後半から00年代前半にかけて正社員でも何でもいいんだが既得権益を持っていた層がそれを守ることしか考えなかった結果だろ
ある程度長いスパンで物事を見れなかったから一部年代が足りないとか、一部年代の使い潰しとか、少子高齢化の急激な進展が起こったわけで
まあこんな社会にしちゃった奴らの責任よね
あと小泉や麻生や阿部に熱狂してた奴らの心理は正直全くわからん
0158 名無しさん 2024/06/09(日) 11:54:21.01 ID:6JwlVlVt0
>>150
既得権益でガチガチだったのを変えるのにネットバブルは都合良かったんだけどそれすら既得権益に潰されて世界から乗り遅れたもんな
初期は世界の最先端と言っていいぐらいネットに関して挑戦的な国だった
0168 名無しさん 2024/06/09(日) 11:56:30.29 ID:82bvsi+Z0
>>150
メディアを駆使して
「政治のことはよくわからないが、小泉純一郎のキャラクタを支持する比較的IQが低い層」を上手く取り込んだ
0156 名無しさん 2024/06/09(日) 11:53:49.32 ID:nQr0sGLJ0
0157 名無しさん 2024/06/09(日) 11:54:07.66 ID:EBANTmmK0
小泉純一郎がいくらイケメンでも
ヨシキがいくらいい音楽作っても
まったく納得してないからな
恨みしかない
人生をボロボロにされた、その恨みしかない
ケーキの表面だけきれいにしてれば
中の地獄は見えなかった事になるの
我々氷河期は
自民党に○されました
0159 名無しさん 2024/06/09(日) 11:54:31.41 ID:1CL4jLT90
個人の感想やないけ
なんかそういうデータあるんですか
0161 名無しさん 2024/06/09(日) 11:54:50.33 ID:fcv30qA90
小泉大勝や安倍ちゃんになったときは旧2ちゃん盛り上がってたよ
0162 名無しさん 2024/06/09(日) 11:54:57.51 ID:dGJDO4WB0
派遣制度を作ったのは中曽根時代な
これ勘違いしやすいんだが
小泉は製造業への派遣を解禁しただけ
0164 名無しさん 2024/06/09(日) 11:55:15.83 ID:nQr0sGLJ0
0165 名無しさん 2024/06/09(日) 11:56:06.18 ID:75i1Py/e0
能登半島復興の遅れを見ておもったんだ
経済構造はたしかに壊れ復興の速度を鈍化させた
0170 名無しさん 2024/06/09(日) 11:56:43.59 ID:VuO8RULM0
0180 名無しさん 2024/06/09(日) 11:59:32.72 ID:75i1Py/e0
>>170
規制やルールは中身があってはじめて訳の立つ
データ偽装がはびこる中で規制ばかり行なっても焼け石に水
規制も時に必要だがその判断基準は大衆コントロールに都合のいいように扱われる
0172 名無しさん 2024/06/09(日) 11:57:16.29 ID:pNWOkjob0
椅子取りゲームやらされてる怒りを、国内雇用をやめて中国東南アジアに職場を持ち去った政府と経団連などの産業界に向けるべきやったね。
0173 名無しさん 2024/06/09(日) 11:57:22.81 ID:Dd9xdENJ0
当時のテレビに写った若者←テレビが用意したサクラに騒がせる
これだからなそもそも
「見てください若者に支持されてます!」
0176 名無しさん 2024/06/09(日) 11:58:48.79 ID:Dd9xdENJ0
おそらく
メディア戦略なんかの
各種手法はアメリカが裏で指導してたんだろな
0177 名無しさん 2024/06/09(日) 11:59:04.99 ID:G/Ra0VNc0
何故氷河期は小泉竹中を支持して自分の首を絞めてしまったのか
0194 名無しさん 2024/06/09(日) 12:03:40.96 ID:aUemfjah0
>>177
小泉の支持率は最高で85%なんだから全世代で支持したのは間違いない
0181 名無しさん 2024/06/09(日) 11:59:58.85 ID:aUemfjah0
0183 名無しさん 2024/06/09(日) 12:00:43.64 ID:75i1Py/e0
トヨタ社長がブルータスお前もか?っていっちゃうほど世は荒れてる
0190 名無しさん 2024/06/09(日) 12:02:19.30 ID:BLjbZh480
0197 名無しさん 2024/06/09(日) 12:04:07.52 ID:q5UwqcUld
とにかく新卒採用は○守すべきだったね
採用ゼロとかやっぱり良くない
株や資産売り払っても採用続けるべきだった
最初のチャンスはちゃんと与えないと
今更言っても遅いけど
0415 名無しさん 2024/06/09(日) 13:28:47.85 ID:aUemfjah0
>>197
老人のクビを切らずに新卒枠をゼロにした結果の今
0199 名無しさん 2024/06/09(日) 12:04:56.29 ID:BLjbZh480
0201 名無しさん 2024/06/09(日) 12:05:20.06 ID:giQ/ntEg0
土俵にすら上がれなかったのに会社や社会をマインドコントロールした恐ろしい連中ってことか
そうかすごいな、何言ってんだお前
0204 名無しさん 2024/06/09(日) 12:05:47.06 ID:m1ul+XKP0
ゆとり世代の中年層というのが結構なパワーで
氷河期が煽る若者としては「ゆとり」が昔は圧倒的だったのに
彼らですら既に中年になってしまっているわけだから、
氷河期おじさんとか、そのうち氷河期おじいさんになってしまうな
0206 名無しさん 2024/06/09(日) 12:05:58.68 ID:eOwqCxsQ0
0209 名無しさん 2024/06/09(日) 12:07:09.62 ID:aLhQJzvud
でも安倍晋三を倒したのも非正規職を転々のザ氷河期だからな
強固な忖度社会を打破出来るのはアウトサイダーだけなんだよ
0214 名無しさん 2024/06/09(日) 12:08:45.46 ID:xUJytoYW0
支持するも何もそれまでの世界は崩壊していて選択肢なんてなかった
0221 名無しさん 2024/06/09(日) 12:09:55.75 ID:XhiLMN7v0
0222 名無しさん 2024/06/09(日) 12:10:03.53 ID:YY+7JZYl0
これは本当にそうで当時のリベラルや左派や労組や市民団体を冷笑しながら、
自民党を消極支持()とかやってた奴らも同罪
0224 名無しさん 2024/06/09(日) 12:10:40.18 ID:75i1Py/e0
規制云々ていっても規制をコントロールするのは行政
そしてコロナワクチン後遺症で補償制度を求めている人はたらいまわしにあい
精神科にいけと言われる顛末
ルールを守らせる側がルールを無視してインチキやってるんだから規制なんてつくろうがつくるまいが
なんにもかわらないってこと
0230 名無しさん 2024/06/09(日) 12:15:16.61 ID:jDCPtqfh0
理系の現役バリバリの先輩研究者がイオンのフードコートで店員やってる姿を見た時は泣いたよ
人材の無駄遣い極まってる
0237 名無しさん 2024/06/09(日) 12:17:52.27 ID:m1ul+XKP0
>>230
イオンのフードコートの店員に偏見を持っておられると思います。
フードコート店員はダメで、非常勤講師は良いのか、ポスドクは良いのかということなのだろうと思いますよ?
0231 名無しさん 2024/06/09(日) 12:15:27.80 ID:PnNhtxHRC
団塊ジュニアは滑り込んで「売り手市場」
泡の崩壊と反動で「人手余り」
「買い手市場」になり『氷河期』化
派遣の解禁がなくとも
自由な生き方という建前で
バイトに逃避 非正規労働
タイパ視点はそこまで広がっていない
ネオリベ隆盛は現在進行系であって
氷河期は種を撒かれた程度
0253 名無しさん 2024/06/09(日) 12:22:49.01 ID:g1EWXRZq0
>>231
そもそも不況と人口で席自体がなかったんだからな
非正規は仕方がない選択肢だし
政策としてもおかしくない
0232 名無しさん 2024/06/09(日) 12:15:34.74 ID:Txg1sMb90
時系列がおかしい
現在の価値観を基準に当時を見たらそういう感想になるだろうが…
0233 名無しさん 2024/06/09(日) 12:15:42.32 ID:Dd9xdENJ0
まあ新自由主義の政党はみっともない与党だから
入れ替えないとだめだよ
市民が生き残るためには
れいわ か 共産党 しかない
戦って奪わないと資本側から何ももらえないぞ
0258 名無しさん 2024/06/09(日) 12:24:43.29 ID:dw7HnlZg0
>>233
貧民どもは釣果の配分を巡っていつも内紛(内ゲバ)を起こす
強盗グループと大差ないからなWWWWWW
それが国家レベルになると国共内戦みたいなことになるwwww
0234 名無しさん 2024/06/09(日) 12:15:52.83 ID:75i1Py/e0
規制って聞くと一見良さそうに見えるものがほとんどだけど
良いと見えるものを餌にして補助金利権やキックバックを狙った狡猾的なものがほとんどという実体を無視してる
研究者は結局は補助金やキックバック目当てだってこと
0246 名無しさん 2024/06/09(日) 12:21:00.34 ID:75i1Py/e0
>>234
良かれと思ってつくった規制が実は補助金不正まみれでさらに
産業構造ががんじがらめに固着して新規産業が育たなくなるばかりか
産業衰退化をもたらすという日本モデル
0235 名無しさん 2024/06/09(日) 12:16:04.14 ID:Q2UfJyR70
氷河期は日本がいちばん豊かで繁栄していた1990年代に青春時代過ごしたからなんだかんだ言いながらも幸せな世代なんだよ
0236 名無しさん 2024/06/09(日) 12:17:12.28 ID:z1zcv0iC0
0238 名無しさん 2024/06/09(日) 12:19:09.27 ID:G/Ra0VNc0
規制緩和は良いものだと全員が思っていた
老若男女みんな言っていた
0241 名無しさん 2024/06/09(日) 12:19:41.67 ID:rUxZm8570
民主主義国ならともかく日本だぞ?
単に英米に追従してきただけだし国民が支持しようがしまいが関係ない
0247 名無しさん 2024/06/09(日) 12:21:03.13 ID:+REI23Il0
社会保険料負担率は1990年を底に基本右肩上がりなので、小泉時に始まった訳でもない
国民年金保険料でいえばこんなだし
ttps://www.nenkin.go.jp/service/kokunen/hokenryo/hensen.html
国民負担率自体は90年代から2000年代初頭に大減税が行われたので下がってるが、小泉時に増税も開始して負担率引き上げ開始した
0248 名無しさん 2024/06/09(日) 12:21:49.26 ID:xUJytoYW0
0250 名無しさん 2024/06/09(日) 12:22:03.76 ID:+REI23Il0
リーマンショック直撃は麻生政権であり、民主党時代は回復期だよ
0252 名無しさん 2024/06/09(日) 12:22:41.58 ID:wMIDaAMu0
中高年の解雇規制廃止は一部流行ったのはわかるが、それで新自由主義が流行ったに置き換わるのはおかしいだろ
当時の中高年が多過ぎる問題で非正規のまま時間が過ぎたのは統計的事実だけど、それで解雇規制撤廃を謳ったらバチが能って非正規ってのは
因果が逆
0254 名無しさん 2024/06/09(日) 12:23:28.95 ID:2AmyUTT8r
全てはもう遅いがあのとき氷河期の若者が自由闊達に活躍できていれば
今の衰退はなかっただろう
氷河期が若者だった時の競争力ランキングは1位
もう取り返しがつかない
0256 名無しさん 2024/06/09(日) 12:24:02.71 ID:zOts+/t+r
新自由主義や規制緩和がほとんど実現しなかったから日本経済は30年停滞したんだぞ
0259 名無しさん 2024/06/09(日) 12:24:45.12 ID:HTxT0/XM0
0262 名無しさん 2024/06/09(日) 12:26:59.05 ID:eUevvWgp0
リーマンショックがどん底とか言っちゃうからゆとりはダメなんですよ
リーマンは甘えだと思います
0276 名無しさん 2024/06/09(日) 12:30:18.46 ID:CTpL15iP0
ほ~ら、左翼の大好きな「自由」だよ~
なにか文句あるの~?
0278 名無しさん 2024/06/09(日) 12:31:04.57 ID:icK7xYm30
0290 名無しさん 2024/06/09(日) 12:34:07.69 ID:eUevvWgp0
>>278
実際あの時まだ若者だったわけですが氷河期を責めるのは筋違いと思いますよ
あの時は最大ボリュームではなかったしまだ若者だったから
政治がペテンだというのをよくわかってなかったですし
0283 名無しさん 2024/06/09(日) 12:31:53.16 ID:bzhxVjWk0
当時の氷河期なんて20代だろ投票で存在感示せる年齢じゃねーだろ
確実にボリューム層の今は亡き(○んでる)団塊の世代のせいです
0284 名無しさん 2024/06/09(日) 12:32:16.34 ID:hpyaL6QF0
0295 名無しさん 2024/06/09(日) 12:35:41.84 ID:Dd9xdENJ0
ケンモ君は優秀だよ
といわれ続けてたら
優秀な人間になってたよ
0299 名無しさん 2024/06/09(日) 12:36:01.73 ID:m/jp5WnD0
0296 名無しさん 2024/06/09(日) 12:35:57.53 ID:EBANTmmK0
特攻隊に選ばれた戦争末期
あの世代も悲惨だけど
氷河期は、その数億倍悲惨だからね
0315 名無しさん 2024/06/09(日) 12:40:06.35 ID:eUevvWgp0
>>296
氷河期は戦って○ぬことすら許されなかった世代だと思ってます
特攻隊になれた人がうらやましいと一時期思ってました
このままだらだらと無意味に生きてみじめにも安楽○を希望するくらいなら
お国のために何か一つでいいからやり遂げてせめて意味ある○を
迎えられたらいい
今でもそう思っています
0298 名無しさん 2024/06/09(日) 12:35:59.93 ID:q61KEWTZd
流行ってたかすら疑問だけど求められてたことが達成されてないやん
「人材の流動性」を自分たちに都合よく利用してるだけの使えない経営者は去ることもなくむしろ公が助けてたけど?
0300 名無しさん 2024/06/09(日) 12:36:13.75 ID:CTpL15iP0
レールに乗った人生は嫌なんでしょ~?
だから「自由」にしてあげたんだよ~
0305 名無しさん 2024/06/09(日) 12:37:03.47 ID:m/jp5WnD0
0306 名無しさん 2024/06/09(日) 12:37:08.77 ID:2coWFSLc0
小泉のキャンペーンで散々「フォーエバラー♪」って曲が流れてたけど
Xジャパンなんて聞いてたのは団塊以上だろ
0307 名無しさん 2024/06/09(日) 12:37:18.66 ID:cJkTWKaf0
団塊ジュニア(氷河期)を非正規雇用にした結果
第3のベビーブームは起きませんでしたw
本来なら今頃25-20歳の若者がいっぱい居たのにw
0322 名無しさん 2024/06/09(日) 12:42:42.88 ID:Dd9xdENJ0
>>307
世代が偏った商売してる業界だと不況盛況の差が激しいことになってるだろな
その子供も孫もその流れがあるからな
0309 名無しさん 2024/06/09(日) 12:38:11.13 ID:m/jp5WnD0
0310 名無しさん 2024/06/09(日) 12:38:32.15 ID:EBANTmmK0
求人が総譜なゆとりさとりには
しんでもわからなよ
一流大学出てて仕事ゼロ
そういう世界でした
0319 名無しさん 2024/06/09(日) 12:41:32.04 ID:g1EWXRZq0
>>310
Z世代な
ゆとりと氷河期なんて隣り合わせでたいして変わらない
ゆとりは新卒の時期にリーマン直撃してるから
0312 名無しさん 2024/06/09(日) 12:39:14.97 ID:vKPAGLxa0
まずは底辺家族で鏡の前に立ってケンモメンは人間じゃないという最初の現実を知ってくれ
人間に生まれて来れなかった存在を擁護するためにどこにもいない犯人探しをしても仕方がない
0313 名無しさん 2024/06/09(日) 12:39:40.03 ID:g1EWXRZq0
氷河期が主張すべきことは
解雇規制の撤廃
雇用の流動化
増税
ベーシックインカム
だろうな
0316 名無しさん 2024/06/09(日) 12:40:23.64 ID:rwlSq4qT0
実際に起こっていたこと
中年層がリストラされて新卒採用も絞られた
こうです
0318 名無しさん 2024/06/09(日) 12:41:10.91 ID:cJkTWKaf0
0321 名無しさん 2024/06/09(日) 12:42:33.81 ID:3seAuC9W0
0328 名無しさん 2024/06/09(日) 12:44:08.19 ID:4lVph16l0
0331 名無しさん 2024/06/09(日) 12:45:11.18 ID:cJkTWKaf0
2000年
自己責任w
非正規w
この流れが団塊ジュニア(氷河期)から子供や家庭を奪いました
自民党「うーんなぜ少子化なんだろう??」
あ○
0333 名無しさん 2024/06/09(日) 12:45:16.75 ID:VjTJq3Pi0
0335 名無しさん 2024/06/09(日) 12:46:17.45 ID:Qutqqa0/0
バチ論ってなんだよ
パヨはこんなカルト論を支持してるのか
0336 名無しさん 2024/06/09(日) 12:46:20.81 ID:75i1Py/e0
産業構造の変化から都合のいい労働者が必要になったからB層を煽る戦略を組織的に行なった
結果的にそれでも労働者が足らず外国人技能実習生という勉強という名目をつけた
単純労働者の輸入がはじまった
0337 名無しさん 2024/06/09(日) 12:46:26.62 ID:achIHzXS0
知力体力精神力容姿の全てが優れた若者が仮に22歳の時に底辺派遣だったとしてもその後ずっと底辺のわけないでしょ?
派遣法改正のせいで自分は底辺で独身だというのが自らが劣等個体であることを認められない弱者がみた夢だ
0338 名無しさん 2024/06/09(日) 12:46:56.72 ID:mi5wzBYeM
0339 名無しさん 2024/06/09(日) 12:47:25.83 ID:f1KJF4+Lr
氷河期ってそもそも社会のスタート地点に立ててないだろ
0342 名無しさん 2024/06/09(日) 12:47:47.22 ID:aQb8aDwT0
これは事実だからな
だからこそ小泉、麻生、安倍等が台頭した
肉屋を支持する豚ってずっと揶揄されてたのにな
0343 名無しさん 2024/06/09(日) 12:48:16.40 ID:dw7HnlZg0
体制とか世代云々じゃなくて、もっと単純な話よ
貧民どもはみな詰んだWWWWWWWWW
0344 名無しさん 2024/06/09(日) 12:48:28.67 ID:gR2/Kg2Td
支持した覚えもねぇのにんなこと言われても
山上すればよかったの?
0347 名無しさん 2024/06/09(日) 12:49:51.30 ID:ZsdxNs5f0
ただ、新自由主義というか規制緩和って割と全世帯で流行っていたよな。小泉政権なんてどの年代でも
支持率高かったし
0349 名無しさん 2024/06/09(日) 12:49:55.32 ID:IkzaOUbn0
0351 名無しさん 2024/06/09(日) 12:50:55.97 ID:GZyrBtWk0
バチが当たって非正規って発想がもうあれよね
穢多非人だの被差別部落だの、そういう「下」をお上が作ってたころと変わらんやん
0356 名無しさん 2024/06/09(日) 12:52:30.91 ID:75i1Py/e0
水俣病の被害のときも無機水銀だから工場排水は関係ないと言っていた利権関係の研究者達
0358 名無しさん 2024/06/09(日) 12:53:38.92 ID:gxoLkjTsM
0359 名無しさん 2024/06/09(日) 12:54:48.87 ID:cJkTWKaf0
氷河期wwwwww
若いころ団塊(中年)の雇用守るために採用されない、非正規だらけ
50前後になるやっと好景気になるが若者を入社させるため新卒の給与だけのびるw
何この生き物wwwwwww
被差別民だろwwwww
0360 名無しさん 2024/06/09(日) 12:55:02.76 ID:8uG3m00d0
0364 名無しさん 2024/06/09(日) 12:57:59.12 ID:AipwOi3K0
0367 名無しさん 2024/06/09(日) 12:58:54.14 ID:jHwGNLuKd
国民が望んだのは因習めいた旧態依然の労働環境の改革
経営者やエライひとが行ったのは多くの労働者を日雇いで賄う体制の整備
0369 名無しさん 2024/06/09(日) 12:59:43.26 ID:U0cVEyYo0
昔は民主主義を信じて夢見てたよな
今だからそんなもん存在しないってわかるけど
0371 名無しさん 2024/06/09(日) 13:00:57.65 ID:cJkTWKaf0
氷河期=被差別民
なにしてもいいと自民党は思ってる
0372 名無しさん 2024/06/09(日) 13:01:09.55 ID:ZsdxNs5f0
まあでも、リーマンショック期は氷河期よりかは随分悲惨な感じなかったの、企業もすでに人で不足だったのと第二新卒
市場のお陰で就活失敗即詰みってわけでもなかったからだろうな。
0373 名無しさん 2024/06/09(日) 13:01:37.77 ID:iExaPKQC0
バチとかそんなスピリチュアルなこと言う研究者とか嫌だ
0377 名無しさん 2024/06/09(日) 13:04:50.29 ID:6R6jsGBId
0381 名無しさん 2024/06/09(日) 13:07:44.19 ID:ogRGE1iE0
問題は氷河期が自己責任を主張していたことではない
氷河期がごっそり自己責任にさらされたが
旧来のおじさんの既得権はまるっと温存されてしまったことだ
年金制度もそう
0382 名無しさん 2024/06/09(日) 13:08:14.58 ID:2AmyUTT8r
0384 名無しさん 2024/06/09(日) 13:10:37.04 ID:KB7xdPOK0
バブルに踊った連中がそのツケを労働者に押しつけるため、テレビでは「和」がやたらと強調されていた
みんなでがんばりましょうとか、みんなで犠牲を分かち合いましょうと
実際には犠牲は労働者のみに押しつけられ、日本の労働分配率はナイアガラの滝下りになり、日本の衰退を決定づけることになった
0387 名無しさん 2024/06/09(日) 13:11:35.40 ID:KB7xdPOK0
>>384
自己レス
これについては本物の研究者である森嶋通夫が著作で述べていること
0385 名無しさん 2024/06/09(日) 13:10:57.39 ID:gR2/Kg2Td
大体酒屋で酔っ払いが管巻いて自己責任論ふかしてんならまだしも
政府が自己責任論?正気じゃねぇよ
0386 名無しさん 2024/06/09(日) 13:11:30.60 ID:qbctdzpk0
0389 名無しさん 2024/06/09(日) 13:13:57.91 ID:1a6pr+I90
いやいや氷河期が生じたのはバブルで調子こいて大量採用した後、バブル弾けて財界の○ミどもが急激に採用絞った結果やろ
この事実を覆い隠すためにありとあらゆる理屈捏ねて流布してる勢力がいるよな
0391 名無しさん 2024/06/09(日) 13:16:42.73 ID:1DX8eFrT0
そんなん言うてないで
その頃2ちゃんねるは半年Romってたし
0396 名無しさん 2024/06/09(日) 13:18:38.35 ID:4qgVzGKd0
解雇規制緩和したほうが働きやすくなるし就職しやすくなるだろア○か
0411 名無しさん 2024/06/09(日) 13:27:15.96 ID:wKqq6QtY0
そもそも民主党自体が政権交代を実質的になくすために第二自民党として作られたんだがな
新自由主義で国民を貧しくするために
0412 名無しさん 2024/06/09(日) 13:27:32.33 ID:gR2/Kg2Td
何言ってもどんな政策支持しても無駄だぞ
上級国民潰さないとこっちまで餌は回ってこねぇよ
0416 名無しさん 2024/06/09(日) 13:29:30.90 ID:+REI23Il0
日本の労働分配率は70%辺りを上下してるだけで、基本横ばい
ttps://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/1th/shiryo4-3.pdf
その後
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/roudou/21/backdata/01-03-18.html
0420 名無しさん 2024/06/09(日) 13:31:47.59 ID:vYnT7Ap3H
上位1%にはこれほど楽な国はないけどね
上がった人間には楽園
0421 名無しさん 2024/06/09(日) 13:33:35.93 ID:8UJr3F5t0
0433 名無しさん 2024/06/09(日) 13:42:29.02 ID:yFg/S3iJH
0435 名無しさん 2024/06/09(日) 13:43:33.30 ID:yFg/S3iJH
氷河期も若かったからその当時は自分がまさか負け犬になるとは思わなかったからな
若者特有の万能感で
0443 名無しさん 2024/06/09(日) 13:46:00.85 ID:6nRJ5mYf0
>>435
派遣拡大しても自分は救われると何の裏付けもなく思ってたんだろうな
せめて安楽○で逝け
0436 名無しさん 2024/06/09(日) 13:43:34.40 ID:+REI23Il0
民主党は4年間消費税増税不要といっていただけで、その先は消費税率引き上げることを明言してた
単にそれ覚えてない、勘違いしてる人が多いだけ
0437 名無しさん 2024/06/09(日) 13:44:17.89 ID:QXP+zB1rd
新自由主義に明確な定義がなくなっているから、識者によって言っていることがまちまち
0438 名無しさん 2024/06/09(日) 13:44:44.37 ID:re9fNQST0
若さゆえの万能感から攻めた主張が多かった記憶
ベンチャーも流行ってたが、文系のサークル活動の延長みたいな会社も多かった
0440 名無しさん 2024/06/09(日) 13:45:41.40 ID:iovpQ+DN0
小泉の時にめっちゃ反対してたんだけど誰も耳を貸してくれなかった思い出
0447 名無しさん 2024/06/09(日) 13:47:09.47 ID:g/jLkmDM0
0448 名無しさん 2024/06/09(日) 13:47:38.05 ID:ayVvw9W00
バブル崩壊(1991年〜1993年)
住専破綻(1995年)
アジア通貨危機(1997年7月)
三洋証券破綻(1997年11月3日)
北海道拓殖銀行破綻(1997年11月17 日)
山一証券破綻(1997年11月24日)
長期信用金庫破綻(1998年)
日本債券信用銀行破綻(1998年10月)
有効求人倍率0.48%(1999年)
ITバブル崩壊(2000年)
ライフ・そごう・第一ホテルが相次いで破綻(2000)その他メインバンクを喪失した企業が軒並み破綻に
企業倒産件数年間1万9441件(2001年)
生命保険会社7社の破綻。日産生命、東邦生命、第百生命、大正生命、千代田生命、協栄生命、東京生命(1997年〜2001年)
りそな公的資金投入(2003年)
0449 名無しさん 2024/06/09(日) 13:48:30.60 ID:QXP+zB1rd
バブル崩壊がなくても、団塊ジュニアが就職難になることは決まっていたらしいんだよなあ
0453 名無しさん 2024/06/09(日) 13:49:25.53 ID:TU4ATnSV0
0455 名無しさん 2024/06/09(日) 13:51:02.25 ID:QXP+zB1rd
新自由主義と呼ばれるものよりもコストカット経営の方が罪が重いと予想する
0456 名無しさん 2024/06/09(日) 13:51:44.69 ID:+REI23Il0
歳出見直しなんて毎年やってるよ、国会の予算委員会とか見ないのかよ
高齢者数の激増が続いてるから増税や社会保険料引きあげペースが支給額の増加に追い着いてないだけ
色々と削ってるのに
0461 名無しさん 2024/06/09(日) 13:58:08.14 ID:/VQoM1w1H
今も氷河期には新自由主義が一番流行ってるじゃん
なんでこの人は「誤解がある」みたいな書き方してる?
氷河期男性に一番支持されてるのが維新だし
これで氷河期が支持してるのが共産とかなら話もわかるけど
今も昔も氷河期が支持するのは新自由だよね
0462 名無しさん 2024/06/09(日) 14:01:50.50 ID:2qbxnuhy0
0463 名無しさん 2024/06/09(日) 14:06:22.89 ID:ZVH2NUs60
>>462
現政権を選挙で落選させないと一生どころか未来永劫…
0466 名無しさん 2024/06/09(日) 14:07:42.55 ID:AZhRQOZD0
0475 名無しさん 2024/06/09(日) 14:19:30.18 ID:5+eu8rPl0
FAX使うなは構造改革で、印鑑をなくせは規制改革だろう
0477 名無しさん 2024/06/09(日) 14:21:34.70 ID:5+eu8rPl0
0479 名無しさん 2024/06/09(日) 14:24:22.27 ID:dFC288fD0
何でもかんでも氷河期のせいにするから
逆に凄い世代になり始めてる件
0480 名無しさん 2024/06/09(日) 14:25:58.01 ID:SBSqVqFa0
氷河期って学生のころから国政に力を持ってたすごい世代なんだよな
0481 名無しさん 2024/06/09(日) 14:27:46.55 ID:x9V/mHZd0
おじゃる丸で一生フリーターのキャラ居たじゃん
あいつ氷河期の時世を見せてたんだな
0483 名無しさん 2024/06/09(日) 14:29:15.36 ID:QXP+zB1rd
維新みたいな政策を新自由主義と呼んでいるのかもなあ
0488 名無しさん 2024/06/09(日) 14:30:35.43 ID:bCO1zM3N0
>>483
政敵のやってることを何でも新自由主義と言ってるんじゃないの?
0484 名無しさん 2024/06/09(日) 14:29:51.38 ID:c7EdYSGf0
そもそも解雇規制嫌なら氷河期叩くんじゃなくて次の選挙で自民党と維新以外に投票しろよ
そっちの方が効果あるぞ
0486 名無しさん 2024/06/09(日) 14:30:22.06 ID:Bkc5DGob0
0487 名無しさん 2024/06/09(日) 14:30:27.65 ID:tjVpzh4s0
自己責任言う奴は
その自己責任による結果が牙むいて襲ってきても仕方がないよね
自己責任だもの
0494 名無しさん 2024/06/09(日) 14:33:07.37 ID:Bkc5DGob0
>>487
だね
お陰様で日本自体が風前の灯火だもんねw
( ̄▽ ̄)
0492 名無しさん 2024/06/09(日) 14:32:22.40 ID:Bkc5DGob0
てか氷河期とゆとりって兼業可能なほど世代近かったっけ?
( ̄▽ ̄)
0493 名無しさん 2024/06/09(日) 14:32:54.40 ID:lvqV6nqM0
そして氷河期批判してるZ世代も少子高齢化になったのはバチがあたったんだね
0495 名無しさん 2024/06/09(日) 14:33:11.72 ID:QXP+zB1rd
新自由主義に解雇しやすくするという意味はあるのだろうか?
民営化したら解雇しやすくなるから、その意味では解雇しやすくするという意味を含んでいるのかもしれない
今回やってるのは労働市場改革(日本型雇用がいずれ壊れるけどどうする?)なので、解雇しやすくするなら代わりにどうするかって話だろうと予想している
0496 名無しさん 2024/06/09(日) 14:33:21.44 ID:Dpvna4ZG0
小泉が圧勝した時、今は亡き勝谷さんが「お前ら絶対に後悔するからな!」って言ってたっけなぁ
0498 名無しさん 2024/06/09(日) 14:35:11.47 ID:BQnRYGVB0
新自由主義にならなかったから氷河期の雇用が異常に絞られたんだろ
新自由主義の定義を変更すな
0501 名無しさん 2024/06/09(日) 14:37:06.88 ID:QXP+zB1rd
派遣を増やしたのは竹中であって、新自由主義は関係ないよ
0504 名無しさん 2024/06/09(日) 14:38:17.28 ID:Rx36xb5R0
不景気で就職できなかったことをこんな無茶な話にすり替えるなんてなwwww
0505 名無しさん 2024/06/09(日) 14:40:04.38 ID:Rx36xb5R0
企業がちゃんと採用していたら技術の継承ができていて無車検や世代の
空洞化は防げたし少子化問題も起きなかったし30年の不景気も起きなかったのにね
0564 名無しさん 2024/06/09(日) 15:17:22.17 ID:MUYO+SJIa
>>505
氷河期を叩くより氷河期を作った政治や経済界を叩くべきなのにな
氷河期を生み出しても日本は30年○んてるわけだし
そりゃあ今は色んな奴がいるだろうがまとめて叩いて世代間分断にまで活用するって何なんだよ
0507 名無しさん 2024/06/09(日) 14:41:09.48 ID:FwGaw9Tu0
新自由主義をメディアや教育で叩き込んでいたんで政治思想経済思想をしっかりやってた人間以外は騙されたのは仕方ない
ただ氷河期時代に難なく就職できた層というのはしっかりそっちに染まってたり嘘つくのが上手いのでまあ暫く日本は上手くいかないかもな
0510 名無しさん 2024/06/09(日) 14:42:53.83 ID:zZ8NKszR0
んなもんどこにもなかったが?
なんでも言えば良いというものではない
0512 名無しさん 2024/06/09(日) 14:43:18.26 ID:oC0yhKsg0
被害をもろ受けた世代を加害者扱いって妄想も大概にせえよ
0517 名無しさん 2024/06/09(日) 14:46:10.30 ID:Y2DBYTdi0
>>512
存在してるだけで後の世代を圧迫してる加害者だろ。
俺らの頃は出生者数年間200万人くらいだが今80万切ってるだろ、どう考えても支えられない上に非正規や低所得者の
割合が多いしなw
0514 名無しさん 2024/06/09(日) 14:44:08.92 ID:+MRzv1Yc0
0515 名無しさん 2024/06/09(日) 14:44:32.12 ID:rgJWyPrj0
それが本当だとしたら中学や高校の教育に問題があったんだろう
民主主義や基本的人権を蔑ろにするように誘導されたんだ
0516 名無しさん 2024/06/09(日) 14:45:16.52 ID:V4XKZbzod
そうだよな
だって歴代最高支持率は小泉純一郎だもん
0523 名無しさん 2024/06/09(日) 14:50:39.50 ID:naRwGZY20
0525 名無しさん 2024/06/09(日) 14:51:32.09 ID:ijWECqvC0
その世代は一番選挙に行ってないからな
選挙に行かないようにテレビで洗脳してたよ
0531 名無しさん 2024/06/09(日) 14:55:48.15 ID:BQnRYGVB0
0534 名無しさん 2024/06/09(日) 14:57:40.53 ID:S/UG3HB80
え?中年層をリストラしても若年層を雇用しなかったじゃんwwwww
0535 名無しさん 2024/06/09(日) 14:57:52.14 ID:AtqbY99+0
まぁこんな低脳○ミしかいない掲示板から出たことない連中なんてそのレベルの知能しかないわなw
朝から晩まで○ぬまで安倍晋三連呼してろw
0543 名無しさん 2024/06/09(日) 15:05:52.26 ID:YAX3Dbba0
新自由主義を批判する人って実証的な研究とか無視するよね
反知性主義的な人が多い感じがする
0549 名無しさん 2024/06/09(日) 15:08:01.08 ID:bBljQULh0
>>543
逆だろ。新自由主義盲信してる奴のがまともな経済学を理解してない
0544 名無しさん 2024/06/09(日) 15:06:11.52 ID:px/FHmcD0
じゃあバチを与え続けるために新自由主義や規制緩和を支持しよう
研究者「チギュァアアア!」
0547 名無しさん 2024/06/09(日) 15:07:22.08 ID:esO/jxqC0
学生でまだ無知な騙しやすい若い連中を利用するのって昔からある手段だろ
0548 名無しさん 2024/06/09(日) 15:07:46.15 ID:QXP+zB1rd
派遣に関しては、労働組合が一枚噛んでるからなあ
正社員を守るために、派遣の規制緩和を許した感じ
0551 名無しさん 2024/06/09(日) 15:08:24.97 ID:iq9odeDQ0
0552 名無しさん 2024/06/09(日) 15:08:25.67 ID:bo8rln3d0
全くその通りで笑えない
あのときの小泉旋風いまでも思い出すね
0557 名無しさん 2024/06/09(日) 15:12:02.54 ID:whAWPl7u0
上級資本家「お金儲けのための努力をしろ😡」
上級政治家「金儲けの才能のないやつは氏ね😡」
上級国民「そのとおり😤奴隷は一生奴隷でいろ😡
0587 名無しさん 2024/06/09(日) 15:36:16.60 ID:T/0FJ3wD0
>>557
正しくはこうだろ
世襲資本家「お金儲けのための努力をしろ😡」
世襲政治家「金儲けの才能のないやつは氏ね😡」
世襲上級国民「そのとおり😤奴隷は一生奴隷でいろ😡
0562 名無しさん 2024/06/09(日) 15:16:20.37 ID:YAX3Dbba0
日本でいうと伊藤元重とかの重鎮も新自由主義よりだよね
0566 名無しさん 2024/06/09(日) 15:18:05.07 ID:cprqIUaq0
いや、就職する頃に氷河期だったんだからもっと上の世代のせいだろ
0569 名無しさん 2024/06/09(日) 15:22:18.21 ID:iovpQ+DN0
氷河期の非正規同士なんだけど同世代のリアルウヨさんに遭遇した時はマジでコメントに困った思い出
貧すれば鈍するっていうけど何だかやりきれない気分になった
0570 名無しさん 2024/06/09(日) 15:22:43.45 ID:vEuttMy00
0573 名無しさん 2024/06/09(日) 15:23:37.29 ID:TzhM96Eg0
0575 名無しさん 2024/06/09(日) 15:27:15.59 ID:/+cRxhSk0
社会のあり方に対する思想を宗教に見立ててるだけだろ、それぐらいも理解できない奴はここに書く資格なくね?
0576 名無しさん 2024/06/09(日) 15:27:40.86 ID:7rZQ0f5Z0
実際に政治を動かしてたのは氷河期よりも上の世代だから氷河期だけのせいにはできない
氷河期はア○みたいにその流れに乗って加速させてしまっただけ
0585 名無しさん 2024/06/09(日) 15:33:52.11 ID:eUevvWgp0
>>576
選択権自体がなかったですよ
団塊や戦後世代に比べれば数は微々たるものだったので
0582 名無しさん 2024/06/09(日) 15:31:02.46 ID:zli3eZCB0
Z世代も新自由主義思考だし若者はみんなそうなんじゃないの?
今の若い奴らはどんな仕事でも石にかじりついてでも5年はやれって教わらないのかね
すぐ辞めて他の会社に行こうとする
転職前提の生き方は良くないよ
0590 名無しさん 2024/06/09(日) 15:39:04.78 ID:T/0FJ3wD0
>>582
氷河期・・・人余り
Z・・・職余り
なので普通の行動文句言うなら格差作って極端に出生率下げた自民党に言え
0588 名無しさん 2024/06/09(日) 15:37:28.35 ID:T/0FJ3wD0
氷河期は若い頃めっちゃテレビ洗脳が効いたからな
その反動でテレビの信頼を失い総ネット民になった
0589 名無しさん 2024/06/09(日) 15:38:12.01 ID:F0fVXktx0
氷河期って就職できなかった世代で
その就職できなかった時の年齢は高くて大卒22くらいでしょ
その時代の政治責任が氷河期になるとは思えん
0595 名無しさん 2024/06/09(日) 15:41:31.32 ID:Q9dBFj500
データ無くて草
氷河期はどんどんテロして社会不安を巻き起こせよ
0601 名無しさん 2024/06/09(日) 15:43:59.15 ID:T/0FJ3wD0
竹中は新自由主義で間違ってないよ
あらゆる規制をとっぱらい、社会保障も減らすというのが新自由主義なので
小泉構造改革って全部その流れだし
0606 名無しさん 2024/06/09(日) 15:49:04.54 ID:JOIEhdBX0
某所で読んだ竹中本は凄かったな、竹中の助言によって人員一人クビにしたらその分コストが減って儲かった、もう一人クビにしたらその分コストが減って儲かった、次はどこを減らそうかって著者(竹中)に聞いてくるってエピソード。
適当に開いて読んだそこだけでこいつは駄目だと確信した訳だが、当事の連中はあんなの読んで感心してたのかと
0616 名無しさん 2024/06/09(日) 15:54:58.34 ID:T/0FJ3wD0
>>606
当時はゴーンとかリストラ社長がもてはやされた
その結果日本の産業は致命的なダメージを受けて衰退した
経団連はア○しかいない
0608 名無しさん 2024/06/09(日) 15:49:26.26 ID:8CynytmU0
リストラも新卒採用を絞られたのも派遣労働の規制緩和もすべて経営者側の都合で行われたもので当時の若者に決定権なんてない
0611 名無しさん 2024/06/09(日) 15:49:42.63 ID:+KS49ucU0
ウルトラネオリベ政党の維新の支持率が一番高いのは今の40代だからな
肉屋を支持する豚を地で行ってる🙄
0615 名無しさん 2024/06/09(日) 15:53:57.58 ID:TKy9/p0h0
もうそっとしといてやれ
奴らは確実に自己責任論の信奉者だが教義に殉じて○んだんだよ
0618 名無しさん 2024/06/09(日) 15:56:07.13 ID:zli3eZCB0
0620 名無しさん 2024/06/09(日) 15:59:05.30 ID:T/0FJ3wD0
転職してほしくなかったら給与上げて休み与えればええやん
資本主義とはそういうもの
0621 名無しさん 2024/06/09(日) 16:00:09.78 ID:jb5pq6ea0
自民党が中抜きを前提とした政策に変えるから何やってもマイナスになるだけ
派遣だって中抜きなければまともな政策になってるよ
0625 名無しさん 2024/06/09(日) 16:03:02.37 ID:T/0FJ3wD0
ゴーンの頃の日産は自動車会社時価総額ランキング世界9位だったのが今23位だしな
思いっきり斜陽
0628 名無しさん 2024/06/09(日) 16:06:12.12 ID:ZVH2NUs60
>>625
日本斜陽化の責任は経営者。政治家はそのお友達
そしてこの両者を引き摺り下ろさずに支持する人達が存在すると言う構図
0629 名無しさん 2024/06/09(日) 16:06:36.45 ID:8CynytmU0
なんの影響力も行使できない社会に出るか出ないかのペーペーが上の世代の失敗のツケを背負わされたら憤りもするだろうよ
0632 名無しさん 2024/06/09(日) 16:09:54.63 ID:2N53Lm/z0
チョット我慢すれば痛みの先に甘い果実が待ってますみたいなことを延々と続けて今が在ります
0637 名無しさん 2024/06/09(日) 16:15:33.60 ID:xOb8ZeKG0
氷河期だが流行ってないが。。
フリーターは流行ったが、それは新自由主義ではないわ
0641 名無しさん 2024/06/09(日) 16:22:58.31 ID:UsHppvML0
派遣もサビ残も今は苦しい時だからと皆で我慢してただけなのにな
0642 名無しさん 2024/06/09(日) 16:23:07.48 ID:kS8dLu5wd
小泉フィーバーみて流行ってないとかそれこそ歴史修正だろ
0644 名無しさん 2024/06/09(日) 16:25:24.67 ID:xOb8ZeKG0
小泉フィーバーは「B層」であって、氷河期のくくりではないわ
0647 名無しさん 2024/06/09(日) 16:28:06.77 ID:IBIPn7Qb0
90年代リストラのドラマばっか流して洗脳してたよな
これからはフリーターの時代とか言って
0650 名無しさん 2024/06/09(日) 16:31:20.40 ID:5+eu8rPl0
小泉政権が当時の民主党若手の政策をパ○りまくったことは忘れられてるよな
0651 名無しさん 2024/06/09(日) 16:40:39.41 ID:lfYEHI2P0
今になってようやくユダヤ資本に売国してたということがバレた
0652 名無しさん 2024/06/09(日) 16:41:18.65 ID:Ya/b9/uk0
0653 名無しさん 2024/06/09(日) 16:46:04.20 ID:FwGaw9Tu0
新自由主義の第一世代はハイエクやフリードマンが流行した80年代の大学生の世代でもう還暦超えてる
0654 名無しさん 2024/06/09(日) 16:46:39.71 ID:aSAkzC1r0
そもそも小泉竹中の頃に新自由主義だとか規制緩和とか「なにそれ?🤔」って感じのキッズだったんけどもね
0659 名無しさん 2024/06/09(日) 16:59:54.70 ID:2SzwAFDu0
0660 名無しさん 2024/06/09(日) 17:00:04.38 ID:mYxlwTAT0
0661 名無しさん 2024/06/09(日) 17:02:56.37 ID:j7StYmYM0
0662 名無しさん 2024/06/09(日) 17:03:58.43 ID:pbBPvYft0
0664 名無しさん 2024/06/09(日) 17:04:02.24 ID:ZrclKMf50
0668 名無しさん 2024/06/09(日) 17:11:04.28 ID:cgFLoUM/0
氷河期が小泉ブームに浮かれて踊っていたのはガチのマジ
郵政選挙で圧勝した時の狂喜乱舞の空気を忘れちゃいねえぞ
0669 名無しさん 2024/06/09(日) 17:12:47.34 ID:aSAkzC1r0
経済が上手く回らなくなると国は市場に任せてなんとかしようとするけども、墾田永年私財法からの貴族、武士→戦国時代に突入、明治の地租改正からの財閥、軍部とつるんで満州支配→太平洋戦争して敗戦
って感じで、経済的には回復するかもしれんけどもいずれ国がホロン部ってのの繰り返しな気も🤔
新自由主義の場合はどのようにして国が滅ぶのかわからんけども、とりあえず新自由主義と国の滅亡はワンセットで考えといた方がええかもしれんね
0670 名無しさん 2024/06/09(日) 17:13:59.56 ID:xOb8ZeKG0
小泉フィーバーはB層全部だってば
氷河期だけのせいにするのはフェアじゃない
0672 名無しさん 2024/06/09(日) 17:18:10.90 ID:J5+T+tnu0
生活があるから〜で保護するって理屈はよくわからん
クビになったなら別の仕事すりゃいいわけだし
0675 名無しさん 2024/06/09(日) 17:23:28.11 ID:ZVH2NUs60
>>672
和文タイプの様に鍛え抜いた技能そのものが求職の役に立たなくなる事もある。
保護や再教育の支援は必要
0673 名無しさん 2024/06/09(日) 17:19:57.89 ID:J7GG0I5v0
0680 名無しさん 2024/06/09(日) 17:29:08.32 ID:95tuFImD0
支持したっつったって
郵政民営化ってくらいのもんでしょ
そのついでにあれこれやられた訳であって
0697 名無しさん 2024/06/09(日) 17:48:40.34 ID:y8+hOdeb0
>>680
実際それしか言ってなかったな
あと北朝鮮から拉致被害者連れ帰ったのインパ○トはデカかった
0682 名無しさん 2024/06/09(日) 17:30:26.22 ID:cX64YDz3a
例えば今現在、日銀が経済学の常識に反する金融緩和をして実質的に市場に介入してるんだけど、ドンドン国民は貧しくなってるじゃん
なんでそれでも「市場原理は駄目」って言えるの?
学習能力ないの?
0712 名無しさん 2024/06/09(日) 18:08:12.16 ID:aSAkzC1r0
>>682
独占寡占による市場の失敗、経済的価値をどう判断すればええのか分からないものに市場経済を適用すると失敗するとか、フリーライダーとか中抜き企業の増加とか色々あるんでない?
オイルショックの時にトイレットペーパー売り切れたとか、コロナの時にマスク買いしめられたとか、そういうの常態化するような分野に市場原理したり、「この研究一体なんの役に立つんやろか?まるで金銭的価値ないよね」って判断されることが多い分野とかに市場原理導入したら、当然失敗するというお話
0684 名無しさん 2024/06/09(日) 17:31:11.18 ID:lakGTZtD0
0691 名無しさん 2024/06/09(日) 17:43:15.36 ID:/MMn+tK70
でも選挙に対する影響力なんて無かったろ
自民やその仲間が得するからやっただけ
0693 名無しさん 2024/06/09(日) 17:44:01.16 ID:IbIForTc0
氷河期が派遣法を支持するので氷河期をこき使って気ままにスローライフを送ります〜今更正社員にしろと言われてももう遅い〜
0695 名無しさん 2024/06/09(日) 17:45:39.91 ID:IbIForTc0
史上1番厳しかった受験戦争の中で戦ってたのが氷河期なのにな
あんなに勉強頑張ってまでやりたかったのは派遣社員だったのかな
0700 名無しさん 2024/06/09(日) 17:51:37.23 ID:cX64YDz3a
>>695
優秀だったから団塊世代に排除されたんだろ
当時の団塊世代なんて英語できないPC使えない○ミ○ズだったぞ
その団塊世代が自分たちの生き残りのために解雇規制○守して若者を潰したんだよ
0698 名無しさん 2024/06/09(日) 17:49:22.94 ID:iExaPKQC0
0701 名無しさん 2024/06/09(日) 17:51:46.92 ID:y8+hOdeb0
>>698
逆を言えばこんなに影響力ない層いないからな
数いれば普通は影響力を与えれらるはずなんだが
見事分断されてるな
0699 名無しさん 2024/06/09(日) 17:50:26.42 ID:bX3+kNFR0
小泉チルドレンとか言ってバ○ア共からもてはやされた人がいましてね
投票率が低い若者が選挙に影響する訳ねーだろア○が
0707 名無しさん 2024/06/09(日) 18:00:04.85 ID:WhCywbjs0
とうとう氷河期のせいにする言説始まったかな?
氷河期は最後の票田なんだけどな
0713 名無しさん 2024/06/09(日) 18:08:40.25 ID:FwGaw9Tu0
新自由主義は15年くらい前には学問的には世界的に下火になっていたんだよね
でも特に日本の場合は若い頃で知識が止まってる人が多くてしかもそうした中高年齢層の意見が政策にも反映されやすいからなかなか抜け出しにくいかなとは思う
0717 名無しさん 2024/06/09(日) 18:14:10.50 ID:YAX3Dbba0
>>713
下火になってるとは思えんがね
新自由主義をベースに行動心理学とかで修整してるってだけかと
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1717898643/\n\n
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