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コロンブスが悪人で徳川慶喜やマリー・アントワネットの評価が名君になっている事実

2024年10月14日

0001 名無しさん 2024/06/14(金) 17:45:15.66 ID:QwcA1gJO0●


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俺らが学んだ世界史なんやったん

http://kenmo.com

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0003 名無しさん 2024/06/14(金) 17:45:55.45 ID:QhjzpC3W0

学び直せよ

0004 名無しさん 2024/06/14(金) 17:46:14.00 ID:w/rVZD/o0

徳川慶喜はもっと評価されてもいい

0090 名無しさん 2024/06/14(金) 18:14:17.77 ID:aF4BiRUm0


>>4
それはあるよね
でも保身だから今でも旧華族として残ってる

0159 名無しさん 2024/06/14(金) 19:37:33.55 ID:RTnNA6oi0


>>4
けいきはん

0166 名無しさん 2024/06/14(金) 19:47:05.61 ID:jSZXIfSF0


>>4
大阪くんだりまで幕府軍呼び寄せた癖に逃げた奴なのにな
そのおかげで総崩れになった幕府側の軍勢は追撃されて皆○しよ

0007 名無しさん 2024/06/14(金) 17:47:03.37 ID:mwuC0ARA0

家康はラキ珍
慶喜はヘタレ

0008 名無しさん 2024/06/14(金) 17:47:26.17 ID:4NIK03tu0

毛沢東も今の中国では国賊扱いだしな

0017 名無しさん 2024/06/14(金) 17:49:39.76 ID:YLXiMUXe0


>>8
それはねえぞｗｗ

0205 名無しさん 2024/06/14(金) 20:49:18.54 ID:4XjgGuzQ0


>>8
ないない

0010 名無しさん 2024/06/14(金) 17:48:20.11 ID:qi4DilzT0

だから学び続けろってことだよ

0012 名無しさん 2024/06/14(金) 17:49:07.13 ID:0eeny/590

アントワネットは名君ではないが美的センスは良かったと評価されとるな

0041 名無しさん 2024/06/14(金) 17:56:40.49 ID:Sdhbzr0/0


>>12
なんかそれマリーアントワネットというよりローズベルタンのセンスなんじゃないかって思う

0013 名無しさん 2024/06/14(金) 17:49:11.26 ID:T1Wy8f1/0

大河ドラマ今川氏真はいつやるんだよ

0014 名無しさん 2024/06/14(金) 17:49:21.92 ID:SbK03Dx00

豊臣秀吉の刀狩りって今どんな評価になってるの？
昔は庶民の反抗を押さえつける卑劣な政策みたいな感じだったけど
アメリカの銃規制を求める声が増してる今では評価変わってそう

0124 名無しさん 2024/06/14(金) 18:44:20.47 ID:b04FyFpw0


>>14
武力を取り上げる形ではなく（既に主力武器となっていた銃の所持は農村でもほぼ制限されなかった）、威信財となっていた刀の所持自体を制限することで身分の固定化を狙った政策だったと言われてる

0015 名無しさん 2024/06/14(金) 17:49:29.81 ID:YLXiMUXe0

慶喜は腰抜けだとかよく言われるけど日本を戦火から救うために身を引いたんだと思っている

0016 名無しさん 2024/06/14(金) 17:49:38.56 ID:iuDfYNhx0

慶喜は薩長側から都合良かっただけで無能だろ

0168 名無しさん 2024/06/14(金) 19:48:52.45 ID:Ah7P6eSq0


>>16
普段タカ派の発言しているけど駆け引きでそう振る舞っているだけで
いざ紛争になりそうになったら紛争を回避しようとしているし
内乱があの程度で済んだ最大の功労者だとおもう

0020 名無しさん 2024/06/14(金) 17:50:59.52 ID:bRAVr3k30

今日のMステ見るためにテレビ買ってきた

0021 名無しさん 2024/06/14(金) 17:51:09.82 ID:llwzYkzx0

ルイカペーも最後の最後まで小麦備蓄放出したりしてたんだよな
なんでバレンヌ逃亡をしてしまったのか

0022 名無しさん 2024/06/14(金) 17:51:55.87 ID:QrSHJ8Ne0

国連平和賞
ガンディー世界平和賞
キング牧師非暴力・人道賞
フランス共和国芸術文化勲章
WHO笹川健康賞の創設者

笹川良一先生

コロンブスが偉人じゃなくなった一方で徳川慶喜やマリー・アントワネットの評価が名君になってるってマジなん？ [579392623]\n_1

0063 名無しさん 2024/06/14(金) 18:02:41.82 ID:hFzvTSMo0


>>22
あ、私は文鮮明の犬ですって自己紹介が有名な笹川やんけ
統一教会の信者で文鮮明の犬って肩書きも付け加えてやれよ

0023 名無しさん 2024/06/14(金) 17:52:03.44 ID:yBwQZoBj0

昔、深キョンがマリーアントワネットになりたいって言っててドン引きした記憶
その時もああ無知なんだな無知って怖いなと思った

0167 名無しさん 2024/06/14(金) 19:48:15.49 ID:uaG2F3390


>>23
っていうか深田恭子の前世はマリー・アントワネットだぞ

0024 名無しさん 2024/06/14(金) 17:52:27.30 ID:9HJgi1Dx0

薩長と徳川慶喜は裏取引してそう

0199 名無しさん 2024/06/14(金) 20:34:22.34 ID:f2OMYXYF0


>>24
最側近の西周なんて日本初のフリーメーソンやし
内外から骨抜きになるようにやられたのよ
慶喜の出は水戸だけどやった事といえば徳川の破壊に繋がることばかり

0025 名無しさん 2024/06/14(金) 17:52:44.67 ID:cipOWkRH0

ネロも言われるほど暴君じゃなかったらしい

0027 名無しさん 2024/06/14(金) 17:53:07.48 ID:T6opDzcv0

そんなん言い出したらガチの偉人なんてペニシリン発見したフレミングか山上くらいやろ

0030 名無しさん 2024/06/14(金) 17:54:04.34 ID:1v7RUqqe0

失地王ジョンも実は内政は普通だったと言われている

0059 名無しさん 2024/06/14(金) 18:01:18.55 ID:Sdhbzr0/0


>>30
普通じゃねえよ、増税徴兵の連発で突き上げくらってマグナカルタ制定したのがジョンだぞ

0031 名無しさん 2024/06/14(金) 17:54:08.52 ID:YLXiMUXe0

もし慶喜が大阪城から逃げずに薩長軍と戦っていたら日本は極めて悲惨な内戦の舞台へと変貌していただろう
列強はその機に乗じて日本を分割しようとしたに違いない

0032 名無しさん 2024/06/14(金) 17:54:12.40 ID:alwFihMP0

絵が上手かったし
岡くんも評価高いよね

0033 名無しさん 2024/06/14(金) 17:54:19.57 ID:AXFITjqj0

徳川慶喜は出陣宣言しながら味方を見捨てて逃走した安倍以下の○だが

0035 名無しさん 2024/06/14(金) 17:54:38.61 ID:cw/Ez5Cj0

ｱﾍﾞはよいｺﾄともした
みたいな

0036 名無しさん 2024/06/14(金) 17:55:01.66 ID:U4qNTacT0

慶喜というより勝海舟が立派なんよ
フランスが支援するから勝てる見込みあったのに、最重要は日本国であって徳川幕府でないと敗戦を決めたんだよ
慶喜は天皇崇拝してるから西側と戦争したくなかったのも良かった

0058 名無しさん 2024/06/14(金) 18:01:08.50 ID:ZmYvApr90


>>36
天皇制のメリットが出た時期

0143 名無しさん 2024/06/14(金) 19:18:30.29 ID:t/8TTfgm0


>>36
勝海舟より小栗上野介だ！

0037 名無しさん 2024/06/14(金) 17:55:20.16 ID:l1fnL2ot0

マリー・アントワネットがいつ君主になったんだよ

0038 名無しさん 2024/06/14(金) 17:55:27.55 ID:Ba8iuGE30

なんなら犬公方綱吉も再評価されてるぞ

0039 名無しさん 2024/06/14(金) 17:56:18.94 ID:5rKwuojZ0

慶喜はいつの時代もビビリのチキン野郎で評価は固まってるよ

0040 名無しさん 2024/06/14(金) 17:56:28.21 ID:yUE25k000

野口英世の評価の転落っぷりも凄いな

0045 名無しさん 2024/06/14(金) 17:57:07.55 ID:jfuze8fz0

フランスが徳川支援
イギリスが薩長支援
白人の植民地支配の手口わかってたから戦わなかった

0046 名無しさん 2024/06/14(金) 17:57:25.96 ID:7WWendKy0

銅像壊されてて草

0048 名無しさん 2024/06/14(金) 17:58:30.95 ID:kZdh17Cp0

日本に名君がいたら戦争起こして原爆とか落とされてない

0206 名無しさん 2024/06/14(金) 20:50:25.89 ID:4XjgGuzQ0


>>48
一人でもいたら安泰なの？

0049 名無しさん 2024/06/14(金) 17:58:44.75 ID:cw/Ez5Cj0

韓流ﾄﾞﾗﾏみたく
妻の実家が権力もつだろうし、仮に善政を敷いたなら本人でなく実家の舵取りやないの

0050 名無しさん 2024/06/14(金) 17:59:23.83 ID:vEFDu+Gx0

アインシュタインも精神病の子供を見捨てたり嫁殴ってた○ズだったしな

0052 名無しさん 2024/06/14(金) 18:00:04.48 ID:xdZGHaIY0

昭和天皇はガチ○ズ
命惜しくてマッカーサーに命乞いした

○されるのが怖くて(国民に恨まれまくってたから）一生沖縄にはいかなかった
○されてもいいと啖呵切ったのは創作

0057 名無しさん 2024/06/14(金) 18:00:50.30 ID:YLXiMUXe0


>>52
命乞いしたなんて初めて聞いたがソースとかある？

0055 名無しさん 2024/06/14(金) 18:00:35.52 ID:kZdh17Cp0

名君の条件は仁義礼智信を兼ね備えた人物

0061 名無しさん 2024/06/14(金) 18:01:50.78 ID:7XBw4bX90

西側の洗脳が解けてきてる

0065 名無しさん 2024/06/14(金) 18:03:26.15 ID:b4ZXjj720

アントワネットは君主じゃねーだろ

ルイ16世は名君だよ

0067 名無しさん 2024/06/14(金) 18:04:12.25 ID:YLXiMUXe0


>>65
ルイ16世は優しすぎたんだよな
初期に武力鎮圧に乗り出していれば革命を阻止できた可能性はある

0071 名無しさん 2024/06/14(金) 18:04:33.11 ID:Sdhbzr0/0


>>65
結局ソフトランディングできなかったんだから無能だよ
政治は結果が全てなんですよ

0068 名無しさん 2024/06/14(金) 18:04:12.29 ID:1eHyn9vF0

徳川慶喜は元々評価高いだろ
社会の資料集では肯定的に扱われてたぞ

0072 名無しさん 2024/06/14(金) 18:04:45.16 ID:xdZGHaIY0

原爆を「落とされた」んじゃなくて
「落とさせた」
別に原爆を使う必要も無かった

ただ天皇家が敗北を悟ってなんとか自分たちだけは助かりたいとアメリカに交渉した
アメリカもアメリカでどこかで核兵器2種類を実戦で実験したり威力をアピールする必要があった
なので
『天皇家が自分達を助ける代わりに原爆で2回国民を虐○してよい、その代わり終戦後は面倒を見て権力を保証しろ』
と密約した
天皇家の意向で国民を贄にする事で原爆が投下された

0075 名無しさん 2024/06/14(金) 18:05:16.05 ID:XMLxCi0w0

あの時代のフランスじゃ誰が嫁いでも処刑ルートだった

0076 名無しさん 2024/06/14(金) 18:05:22.56 ID:kJMqyDFv0

大政奉還やって政治責任を朝廷に投げて、その一方で実権はいただくつもりだったけど、失敗してるから無能やろ

0077 名無しさん 2024/06/14(金) 18:05:39.93 ID:Zj4tZAHv0

日暮里周辺を散策していたついでに徳川慶喜の墓に立ち寄ったことがある
葵の御紋がついた門で囲われて中には入れなかったが

慶喜はあの時代に上手く立ち回ったよ
かなり頭いい奴やな
まあ、幕府の組織や部下達より自身の安全を優先した結果かもな
自己中だったかもしれんがそれが勝ち組よ

0079 名無しさん 2024/06/14(金) 18:05:54.02 ID:GqeVaKuH0

高度な政治判断だぞ

0080 名無しさん 2024/06/14(金) 18:06:44.36 ID:9zuwj+1N0

マリーアントワネット再評価路線あったけど研究の結果「処刑されるのは可哀想だけど普通に浪費家だった」で落ち着いたな
そもそも女だから政治にあんま関与しないし誰が嫁いでも詰み

0081 名無しさん 2024/06/14(金) 18:07:09.66 ID:kZdh17Cp0

マリーアントワネットとかは仁に反してたから民衆から反発を受けた

0082 名無しさん 2024/06/14(金) 18:08:11.61 ID:kcJzSpHt0

評価は別としてどっちも逃げたやつ

0084 名無しさん 2024/06/14(金) 18:08:32.72 ID:kZdh17Cp0

名君の条件
まず民に思いやりをもたないといけない

0087 名無しさん 2024/06/14(金) 18:10:22.05 ID:bYJgmCSL0


>>84
民から慕われてた北条家を滅ぼした豊臣秀吉は○ミ○ズ

0085 名無しさん 2024/06/14(金) 18:09:27.77 ID:9YbTf0Qw0

徳川綱吉は名君
水戸光圀は幕府の金を使い込んだ○ズ

0086 名無しさん 2024/06/14(金) 18:10:01.99 ID:CSv9JC6P0

ナポレオン３世をちゃんと評価してくれ
英仏関係を固めてパリを花の都にした功績者やぞ

0196 名無しさん 2024/06/14(金) 20:30:05.82 ID:tvqcINcm0


>>86
ナポレオン名乗ってあそこまで無様に負け晒すのはある意味凄い

0092 名無しさん 2024/06/14(金) 18:14:54.68 ID:llwzYkzx0

安倍さんは後世で評価変わることあるんだろうか？

0104 名無しさん 2024/06/14(金) 18:22:27.39 ID:AzwQPTYM0


>>92
このあと10代くらい岸田並みの総理が続けば、安倍はよかったってなるんじゃね？日本がなくなってるかもしれんが。

0106 名無しさん 2024/06/14(金) 18:22:51.57 ID:OxhtH+wZ0


>>92
ないでしょ

0094 名無しさん 2024/06/14(金) 18:15:13.56 ID:LX+Yb22h0

マリーアントワネットなんか誰が評価してるんだ？

0096 名無しさん 2024/06/14(金) 18:18:25.36 ID:EEFP6wzq0

逆を張らなきゃ本が売れない
そういう理由で歴史的評価をクルクルしてる

0155 名無しさん 2024/06/14(金) 19:27:37.40 ID:my5XF6/d0


>>96
アウフヘーベンしてジンテーゼを得られるからいいことだね

0099 名無しさん 2024/06/14(金) 18:20:46.21 ID:viquN9Wv0

西太后の豪遊は天下(清国内?)に王朝の威光をしらしめるためとも言われる

0100 名無しさん 2024/06/14(金) 18:20:50.81 ID:2Ak6iXdq0

ルイ16世はやや再評価されてる感あるけど
マリーはそんなにじゃね？
結構やらかしてるのは確かだしなあ

0102 名無しさん 2024/06/14(金) 18:22:15.10 ID:b4ZXjj720

慶喜はもっと評価して良い
彼が権力に固執してたら清みたいになってた
逆に清の西太后の話聞いてたから徹底抗戦しなかったのかも知れん

0105 名無しさん 2024/06/14(金) 18:22:40.02 ID:YLXiMUXe0


>>102
うむ

0118 名無しさん 2024/06/14(金) 18:35:37.86 ID:Evohsp3A0


>>102
あそこで潰しあえばフランスかイギリスか、あるいはその両方に付け込まれて
植民地化されてたからな

そうなるくらいならたとえ傀儡でも国体を維持できる方を選んだってわけだ

0107 名無しさん 2024/06/14(金) 18:24:03.75 ID:RxFDLKos0

安倍ちょんが射○された時も
海外評価は名宰相扱いだったな

0108 名無しさん 2024/06/14(金) 18:24:04.81 ID:n9Yva6LP0

慶喜の兵を残しての敵前逃亡はどうやっても評価無理だろ

0113 名無しさん 2024/06/14(金) 18:31:03.44 ID:YLXiMUXe0


>>108
>>31

0109 名無しさん 2024/06/14(金) 18:26:12.75 ID:3rYGyDn40

ポルポトなんて割と最近の人なのに再評価はもちろんだが検証すらされてないが、粛清やらあ虐○やらキリングフィールドなんかも当時はあまりにかけ離れすぎた話として、海を超えた難民がいくら訴えても全く信用してもらえてなかったらしく、国連軍が介入した90年代初頭になってやっと検証されて事実として報道されたようだが。実に10数年の隔たりを経て。こういうのも後の世に名君扱いされるんか？最期はよくわかってないんだよなこの人

0125 名無しさん 2024/06/14(金) 18:45:05.79 ID:d5AzMOCT0


>>109
ポルポトだけは天地がひっくり返っても再評価は無い
AIとロボットが人類を絶滅させた後でなら
AIによって人類を沢山○した英雄として評価されるかもな

0148 名無しさん 2024/06/14(金) 19:23:13.01 ID:FNQdE+IR0


>>109
>>125
クメール・ルージュを支援したのは共産主義ベトナムが目障りだった英米
って事実を知ったらまた見え方も変わってくるかもね

0111 名無しさん 2024/06/14(金) 18:29:10.98 ID:5XD2Rg8Z0

そんなことないぞ
マリー・アントワネットはどう擁護したところで王妃の義務を放棄したひきこもりだし

0112 名無しさん 2024/06/14(金) 18:31:03.11 ID:Qg7h9crP0

マリーアントワネットはア○ペの気がある
金かかる事とかは実際してたけどそれ以上の対立や非難もかなりあった

0114 名無しさん 2024/06/14(金) 18:32:14.13 ID:d0qPixNC0

慶喜は名君
冷やかしてんのチョンだけだよな

0116 名無しさん 2024/06/14(金) 18:32:27.78 ID:nGz0j16/0

慶喜はともかくマリーアントワネットは例のセリフ言ってないってだけでその他評価はなんも変わってないでしょ

0117 名無しさん 2024/06/14(金) 18:32:35.92 ID:viquN9Wv0

西郷弾劾のために京都に出陣したら迎撃されて負けて逃亡だったか

0123 名無しさん 2024/06/14(金) 18:42:13.79 ID:I9To8BIi0

マリーが「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない」と言ったというのはデマだが
浪費家の○ズだったことは事実だぞ

0137 名無しさん 2024/06/14(金) 19:08:26.99 ID:aF4BiRUm0


>>123
日本じゃ今は秋篠宮紀子が300億の大邸宅立てたり
娘は元の豪邸に1人で住んだりして我が夜の春を謳歌してるね

他の皇族贅沢三昧で結構使ってるから早く天皇制なくなって欲しいが
ヒサの母ってことで飛び抜けた贅沢我儘言ってるな

この前までは質素でお優しいとか言ってたけど

0126 名無しさん 2024/06/14(金) 18:46:06.05 ID:LbfZs3h00

というか現代の感覚でも立派な偉人って誰かいるの？人権のない近代以前の時代で人権意識があって人格者でなおかつすごいことをした人物っているのかわからん
大塩平八郎とか？

0129 名無しさん 2024/06/14(金) 18:48:37.21 ID:5XD2Rg8Z0

経済政策として漸次の奴隷解放をやった劉秀という皇帝はいる

0134 名無しさん 2024/06/14(金) 18:58:43.41 ID:ORqZoOTc0

日本で一番、これから評価が劇的に変わる人物教えてやろう
安倍晋三

0135 名無しさん 2024/06/14(金) 19:04:10.08 ID:KE/hVPq30

教科書って西洋プロパガンダ洗脳本だな
まったく

0136 名無しさん 2024/06/14(金) 19:06:53.92 ID:KE/hVPq30

とりあえず高校の世界史の教科書を１から見直しだな、と言いたいところだが見直せる学者が日本にいるのかどうか

0140 名無しさん 2024/06/14(金) 19:15:07.93 ID:g/IV48UE0

バラク・オバマはこれから劇的に評価を落とすだろうな
こいつの主導したアラブの春のせいでとてつもない○者が出た
中東のイスラム教徒から徹底的に批判されるであろう

0144 名無しさん 2024/06/14(金) 19:19:32.87 ID:3dH7FnZP0

やっぱし文系の学問って○ミクヅだわ

0146 名無しさん 2024/06/14(金) 19:20:56.97 ID:Qg7h9crP0


>>144
歴史なんて後から信用出来る史料出てくればガラッと変わるし文系以前にそういうものだから

0145 名無しさん 2024/06/14(金) 19:19:57.16 ID:b4ZXjj720

ヒトラーは世の中がもう少しニュートラルになったら汚名返上くらいはするんじゃないかな

0149 名無しさん 2024/06/14(金) 19:23:35.18 ID:ORqZoOTc0


>>145
ヒトラー二世ことネタニヤフが今いるから
それはない

0152 名無しさん 2024/06/14(金) 19:25:16.86 ID:Qg7h9crP0


>>145
よっぽど何かが出てこない限りしないだろ
あいつは政権奪取から割とおかしい部分があるしその後は余計おかしい

0151 名無しさん 2024/06/14(金) 19:25:08.13 ID:ORqZoOTc0

スターリンや毛沢東は上がる余地がある
サダムフセインやカダフィも

0156 名無しさん 2024/06/14(金) 19:27:53.51 ID:g/IV48UE0


>>151
スターリン、カダフィ、フセインは西側以外からは名君扱いだろもう
毛沢東は内政が論外すぎる、中国という大国を日本未満まで落とすとか世界史全体を見てもワーストレベル
軍事は有能だけどね

0153 名無しさん 2024/06/14(金) 19:25:28.47 ID:RuHkzZpg0

日本人は庶民のくせにマリーアントワネット視点でフランス革命を見る稀有な民族

0158 名無しさん 2024/06/14(金) 19:37:03.28 ID:6uHR0ysm0

ガトーとシーマも評価がひっくり返ったよね…

0160 名無しさん 2024/06/14(金) 19:38:58.77 ID:qkKp3C4+0

マリーはヴァレンヌ逃亡が成功してオーストリアまで逃げて、オーストリア軍を動員してフランスを攻める図が見てみたかった。
逃亡を指揮したフェルゼンを切り離すとか、むやみやたらに休憩取るとか、逃亡中に王であることをバラすとか、16世がア○すぎたな。

0161 名無しさん 2024/06/14(金) 19:40:59.18 ID:Qg7h9crP0

慶喜は本人の意向はともかく結果として賊軍になる喧嘩を吹っ掛ける形になって負けたのがね
大政奉還までは上手くやって自分の方に正義があっただけに相手に利する事があったからの状況だから名君かというとどうなのかな

0162 名無しさん 2024/06/14(金) 19:41:00.25 ID:WRLZ+M3v0

まじかー🙀

0163 名無しさん 2024/06/14(金) 19:42:15.66 ID:viquN9Wv0

ルイが処刑されるときの演説が正論かつ立派だったから太鼓でかきけされたってな

0164 名無しさん 2024/06/14(金) 19:44:01.83 ID:9UWxbk7W0

西郷隆盛もめっちゃ器小さい人間だったらしいな
身内びいきで敵認定すると冷遇するとか

0173 名無しさん 2024/06/14(金) 19:55:08.36 ID:Ah7P6eSq0


>>164
西郷のようにいままで尽くしてくれた功労者を特別扱いして報いるのは当然だろう
むしろ大久保利通みたいに功労者を優遇せずほかと同じ扱いにするのは情がなさ過ぎる

0169 名無しさん 2024/06/14(金) 19:49:40.18 ID:jSZXIfSF0

マリーアントワネットも逃亡の際にやれなんか持って行けとか護衛が足りないとかウダウダやってたから
とっ捕まってしまった
やっぱあ○なのは間違いない

0171 名無しさん 2024/06/14(金) 19:52:24.26 ID:rjvGaVCs0

北条高時とか足利義昭は名君にならないの？

0174 名無しさん 2024/06/14(金) 19:56:02.91 ID:uaG2F3390

毛沢東は今でも偉人扱いだろ
紙幣とか毛沢東だし広場にも肖像画あるぞ

0176 名無しさん 2024/06/14(金) 19:58:58.41 ID:Qg7h9crP0

信長はガチで敵対した相手には畜生だけどそれ以外には割と甘さもあるんだよな
伊勢長島とかの一揆した門徒はたまったものじゃないんだろうけど

0177 名無しさん 2024/06/14(金) 20:01:55.59 ID:viquN9Wv0

イギリスからみたら牟田口は有能みたいなもんか

0180 名無しさん 2024/06/14(金) 20:04:51.83 ID:put/H/Dg0

島民奴隷にして億万長者になった島津家もAUTO

0181 名無しさん 2024/06/14(金) 20:06:20.54 ID:RBYNJECU0

会津藩から見た慶喜は恨み節
激怒すぎて

0182 名無しさん 2024/06/14(金) 20:07:42.10 ID:jSZXIfSF0

そうでもない
慶喜と一緒に松平容保も逃げてるから

0183 名無しさん 2024/06/14(金) 20:08:18.06 ID:RBYNJECU0

それは慶喜から見た立ち位置ね

0184 名無しさん 2024/06/14(金) 20:08:50.86 ID:RBYNJECU0

ぼっしん！ぼっしん！

0185 名無しさん 2024/06/14(金) 20:09:04.01 ID:jSZXIfSF0

会津もそのあと恭順しようとしたが
恨みがあった長州が許してくれなかったので討伐になっただけなんよな

0187 名無しさん 2024/06/14(金) 20:10:28.39 ID:RBYNJECU0

会津だけ取り残されたからな

0188 名無しさん 2024/06/14(金) 20:11:39.95 ID:6QKgMVM50

高杉晋作と二人だけで功山寺挙兵をやった伊藤博文は
もっと評価されてもいい

0189 名無しさん 2024/06/14(金) 20:12:00.64 ID:RBYNJECU0

武器は互角だったから指揮官の差なんだろうな

0191 名無しさん 2024/06/14(金) 20:17:59.72 ID:K2AlcoBM0

アントワネットて嫌われまくってるけど何っていうほどのことしてたん？あの有名なやつも本人は言ってないんやろ

0193 名無しさん 2024/06/14(金) 20:18:33.58 ID:fAq7IFNs0

水戸天狗党と隠居後のサイクリング事件見れば情が薄いことはよくわかる

0194 名無しさん 2024/06/14(金) 20:20:46.65 ID:5UdvEes/0

マリーが名君ってどういうこと？ｗ

0198 名無しさん 2024/06/14(金) 20:32:58.10 ID:tvqcINcm0

あーなるほど慶喜は戦ってたらかなりの高確率で尊敬するナポレオン3世と同じ末路になってた筈で
汚名という点ではどっちがよかったのか

0201 名無しさん 2024/06/14(金) 20:36:37.07 ID:pt6UiHx60

いまどきは犬を何万匹を飼ってた将軍様でさえ偉大だった
って事になってる

○後に即撤廃されてるあたり生類憐みの法は、やっぱり迷惑で滑稽なシロモノ
だったように思えるけど

0211 名無しさん 2024/06/14(金) 21:15:53.09 ID:mwuC0ARA0


>>201
当たり前だわ
決して人民が裕福でもない江戸時代に人より犬猫の世話を優先とかありえんよ

0202 名無しさん 2024/06/14(金) 20:39:24.88 ID:RBYNJECU0

アーナル・・・アテルイ

0203 名無しさん 2024/06/14(金) 20:43:25.92 ID:qAkQIctT0

安倍さんはシンの名宰相

0207 名無しさん 2024/06/14(金) 20:50:57.10 ID:2R3m5k930

慶喜は名君ではないだろ
あいつは自分のことしか考えなくて家臣を見捨てて逃げてたやつだぞ

0209 名無しさん 2024/06/14(金) 20:58:27.84 ID:pt6UiHx60

わーくにが衰退から反転できたら、また豊臣秀吉が英雄扱いされるけど
多分もうダメだ

0212 名無しさん 2024/06/14(金) 21:23:06.92 ID:QCU9aANq0

すべての英雄は○すべき
偶像崇拝を許すな

0213 名無しさん 2024/06/14(金) 21:24:36.15 ID:ZHcI2vZH0

安部を見たらわかるだろ
一部勢力によって盛んに戦後一二を争う有能かのように喧伝された
それが歴史の真実として残ることもある

0214 名無しさん 2024/06/14(金) 21:30:36.62 ID:dpEgtSP20

アリストテレス＝奴隷推進肯定論者で選民思想丸出しで見下してた○ミ

0216 名無しさん 2024/06/14(金) 21:42:43.33 ID:uCRDke8J0

暴君ネロとかが最たる例かもしれない

0217 名無しさん 2024/06/14(金) 21:47:24.24 ID:FYaQD3aC0

田沼も昔よりは評価が上がってるな。

0218 名無しさん 2024/06/14(金) 22:08:57.83 ID:/nYUsmKx0

あいつが一万円札になる社会だからな。

0227 名無しさん 2024/06/15(土) 03:21:12.95 ID:LTFD85jr0

慶喜は偉いと思ってたよ逃げたとか言われてるけど実際流れとしてもうどうにもならない状態だったわけで
教養の欠いた人でもなかったみたいだしな

0233 名無しさん 2024/06/15(土) 06:19:30.49 ID:sso6yXpK0

慶喜は大局的には余計な争いを回避したかもしれないってだけで
総大将の立場にありながら我が身可愛さに自軍の将兵を見捨てて逃亡したって部分は当時も今も美化不可能かと

0235 名無しさん 2024/06/15(土) 06:31:07.22 ID:ShbSdH140

古い時代の話は記録がどこまで信用できるかだよね
明智光秀とか若いころの記録なにもないんだろ?

0239 名無しさん 2024/06/15(土) 07:08:27.37 ID:6emqaamt0

マリーアントワネットは奥さんで施政者じゃないから、名君云々とはそもそも違う

0240 名無しさん 2024/06/15(土) 07:25:17.37 ID:PrUo0sv00

マリーアントワネットは生まれかわって深田恭子になっているからすばらしい人だぞ

0241 名無しさん 2024/06/15(土) 07:28:07.26 ID:EOh9Q7Nf0

コンキスタドールはチート使って侵略したようなもんだしな
卑怯者達だよ

0242 名無しさん 2024/06/15(土) 07:30:03.78 ID:7j9p7q500

むしろアジアを解放した昭和天皇が名君だろ

0243 名無しさん 2024/06/15(土) 07:40:09.15 ID:hKjVD0aZ0

秀吉なんて弟や茶友達を○したり朝鮮侵略した○ズじゃん

0263 名無しさん 2024/06/15(土) 22:39:31.62 ID:UcC6gVjq0


>>243
○し○されの権謀術数渦巻く戦国中世で生き抜くには
それぐらい非情にならなければなかったんだろ
でないと自分が○される

0264 名無しさん 2024/06/15(土) 22:41:57.20 ID:Bw20KFt10


>>243
秀吉の海外出兵なんて
中華名物の辺境の異民族侵攻ムーブなだけやん
何も特別なことがない
成功した秀吉がヌルハチで
失敗したヌルハチが秀吉ってだけ

だいたい中華王朝末期になると
辺境の異民族が侵攻してくるのが中華の王道
明末期はそれに日本人も参加しただけや

0244 名無しさん 2024/06/15(土) 07:56:58.84 ID:6e9z9tBQ0

慶喜はなぜ特攻してくれなかったのか？という点が不満みたいに言ってる奴が多くて戸惑う

0245 名無しさん 2024/06/15(土) 08:01:42.30 ID:5hYpK2nX0

秀吉がまた見直されて英雄に返り咲いたね

0248 名無しさん 2024/06/15(土) 09:32:58.80 ID:xi3GIx5M0


>>245
農民関白が末代まで呪われろ

0247 名無しさん 2024/06/15(土) 08:10:19.16 ID:UrIyBa/n0

すぎわらあだちさんですか？非常にしつこいwwww＠あべぴょん

0249 名無しさん 2024/06/15(土) 13:10:48.52 ID:is0nTNvE0

慶喜の評価上げは違和感

0251 名無しさん 2024/06/15(土) 18:23:52.43 ID:jMqEkKLI0

ジェノサイド信長も侵略者秀吉もアウトだよな
歴史オタクの偶像化がくせーから別にいいけど

0259 名無しさん 2024/06/15(土) 22:35:44.18 ID:Bw20KFt10


>>251
ノブはジェノサイド要素ないだろ
むしろ敵に甘くて裏切りくらいまくったタイプだし
秀吉も基本甘く後北条氏ですら男系の子孫残っているレべルだぞ
北条氏政と氏照の切腹のみで許されて
北条氏の嫡男すら命助かった

0254 名無しさん 2024/06/15(土) 22:28:49.13 ID:LEhJCuPZ0

マリーアントワネットは君主じゃねえぞ
名君なわけねえだろ
ルイ16世なら貧乏くじを引かされたというのが非常に大きい
財政使い果たしまくったのその前二人だからな

0255 名無しさん 2024/06/15(土) 22:31:05.72 ID:Bw20KFt10

マリー・アントワネットは別に評価上がってないだろ
徳川家康も評価高いのは昔から
近年評価上がっているのは秀吉だろ
白人宣教師一派の奴隷貿易を禁止させた英雄という側面がクローズアップされて

0257 名無しさん 2024/06/15(土) 22:34:10.51 ID:I+W+s/6Q0

常に現代の価値基準で過去を裁かないと意味がないよな

0258 名無しさん 2024/06/15(土) 22:35:39.49 ID:okn3mFEt0

マリー・アントワネットのアレ
あの時代パンよりお菓子のが安かったってマジ？

0266 名無しさん 2024/06/15(土) 22:49:37.19 ID:Yd46ueO50

劉禅が名君なのは間違いない

0268 名無しさん 2024/06/15(土) 23:29:47.04 ID:Bw20KFt10

最近は江戸城無血開城した勝海舟や西郷隆盛の評価が上がっている

0270 名無しさん 2024/06/16(日) 06:29:12.96 ID:lH73aSD50


>>268
勝海舟も創作だらけなことがばれてきた

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1718354715/\n\n

学歴

Posted by oruka