【MLB】リンドーアって大谷よりすごいのか?

2024年9月21日

0001 名無しさん 2024/09/09(月) 15:43:57.13 ID:qvxhN+oW00909

なんかWARが大谷より高いんだが・・

0002 名無しさん 2024/09/09(月) 15:44:56.48 ID:qvxhN+oW00909

リンドーア7.3
大谷6.6

0003 名無しさん 2024/09/09(月) 15:45:27.98 ID:i2N+3NNd00909

そら守備よ

0004 名無しさん 2024/09/09(月) 15:46:20.55 ID:qvxhN+oW00909

ESPNは大谷のが上か

大谷7.2
リンドーア6.3

0005 名無しさん 2024/09/09(月) 15:46:40.99 ID:8EtCQcOXd0909

守備ついてて互角な時点で大した事ない
ア・リーグのウィットJrのが上

0006 名無しさん 2024/09/09(月) 15:47:26.22 ID:FUi1FJ8Ed0909

誰かが言ってたけどリンドーアぐらいやる選手は毎年1人ぐらいはおんねん

0017 名無しさん 2024/09/09(月) 15:54:06.16 ID:vO11LWIM00909

>>6
今年の大谷も同レベルやが

0007 名無しさん 2024/09/09(月) 15:47:42.36 ID:qvxhN+oW00909

合計だと

大谷13.5
リンドーア13.6

0008 名無しさん 2024/09/09(月) 15:48:34.41 ID:qvxhN+oW00909

本当は平均にしないといけないけどめんどいから合計で

0009 名無しさん 2024/09/09(月) 15:49:54.70 ID:f2UFR/y900909

そりゃリンドーアのが凄いに決まってる
打撃だけじゃなくてショートで守備の名手でもありチームリーダーでもある
ワーでも上だしメジャーのレジェンド監督がMVPはリンドーアだと明言してる

メジャーのレジェンド選手のオルティーズもMLB機構に対して
大谷にはMVPを与えないようにと異例の要請を行った

0011 名無しさん 2024/09/09(月) 15:51:26.12 ID:TvERaLwA00909

>>9
オルティス自分が取れなかったからって必○やな

0148 名無しさん 2024/09/09(月) 16:40:38.85 ID:Y2t0ZuE6d0909

>>9
オンリーワンかナンバーワンか
大谷とジャッジでいつも揺れてる問題

0010 名無しさん 2024/09/09(月) 15:50:38.80 ID:6gYM7SlQ00909

Shohei Ohtani vs. Francisco Lindor, 2024:

AVG w/ RISP:
Ohtani (.217) — Lindor (.265)

AVG in High Leverage:
Ohtani (.247) — Lindor (.291)

OPS in High Leverage:
Ohtani (.799) — Lindor (.844)

Innings on Defense:
Ohtani (0) — Lindor (1,224.2)

これもうリンドーアがMVPだろ…

0012 名無しさん 2024/09/09(月) 15:52:16.77 ID:1LoT7fN100909

ops.850程度でMVPなんて取ったら数年後成績見られた時に恥ずかしいやろ

0013 名無しさん 2024/09/09(月) 15:52:59.85 ID:QkCIeohk00909

リンドーアくらいの選手は今まで何十人といた
MLBの歴史で50/50を達成した選手は今まで一人もいない
これが「答え」

0014 名無しさん 2024/09/09(月) 15:53:06.29 ID:keYwYfgd00909

MVPの時使われるWARはrの方やからWARでも大谷が圧倒的やで

0046 名無しさん 2024/09/09(月) 16:11:57.25 ID:FzOOoN3700909

>>14
それ大谷ファンが急に言い始めたよね
そんなソースはどこにもないのに

0021 名無しさん 2024/09/09(月) 15:56:55.89 ID:kB+s6f4700909

ジャッジはいいからはやく解凍しろよ

0022 名無しさん 2024/09/09(月) 15:57:50.24 ID:JgSMm1Mz00909

バックショーウォルターって名監督だけどレジェンド監督ではない

0023 名無しさん 2024/09/09(月) 15:58:37.68 ID:4lElY+uw00909

守備やってない大谷とフルタイムで守備につくリンドーアで互角
なのにリンドーア派は守備についてるから上だと言う、守備についてやっと互角なのに守備を二重評価してる

0025 名無しさん 2024/09/09(月) 16:02:59.21 ID:Asj4Aq0H00909

まぁ今年が最後の大谷からMVP奪うチャンスだからな
WAR絶対主義なら投手始めた大谷からMVP奪うことは絶対不可能になるし

0026 名無しさん 2024/09/09(月) 16:03:22.21 ID:0x3VD9XT00909

リンドーアはち○こでかいよ

0027 名無しさん 2024/09/09(月) 16:04:37.13 ID:OXXzrMQl00909

ただショートを守るだけで
打率.020up HR16up盗塁20upops.160up
やりすぎちゃうかこれ？

0028 名無しさん 2024/09/09(月) 16:05:04.82 ID:av6I2V8D00909

まあ今のままでも大谷だろうけと50本球団新打って地区優勝したら間違いなく大谷じゃね

0032 名無しさん 2024/09/09(月) 16:07:19.84 ID:QkCIeohk00909

メッツの連勝も止まっちゃったからなあ
それでもあの躍進はすごいが

0034 名無しさん 2024/09/09(月) 16:08:05.66 ID:JgSMm1Mz00909

結果論やけどメッツはトレードもっとガチれば良かったのに

0035 名無しさん 2024/09/09(月) 16:08:34.83 ID:qvxhN+oW00909

やはりハンターきたか

0036 名無しさん 2024/09/09(月) 16:09:06.60 ID:aeVdlrfG00909

リンドーアってウィットJr.の完全劣化版じゃん

リーグが違うから関係ないけど、ウィットJr.がMVP取れなそうなのにリンドーアが取れるわけない

0042 名無しさん 2024/09/09(月) 16:10:10.37 ID:YQ4hxi5O00909

>>36
ア・リーグだったら大谷も取れないけど

0037 名無しさん 2024/09/09(月) 16:09:08.57 ID:4Gu+0f9h00909

いや大谷が二刀流を評価されてMVP取ってるのに
守備してるやつとDHを比較してDHが勝っちゃったら大谷の二刀流そのものを否定するも同前やんけ

0206 名無しさん 2024/09/09(月) 17:04:25.56 ID:AqFuFJBc00909

>>37
大谷がMVP取れたのはリーグトップレベルの打撃成績も含めてだろ
現に2022は取れてない
リンドーアにそれがあるのか？
そもそも投手成績と守備成績を同列に考えるのがおかしい

0207 名無しさん 2024/09/09(月) 17:07:48.37 ID:AchxYVaT00909

>>37
2刀流を評価してって自分で言ってるやん
守備だけのやつが取れんのは当然やろ

0039 名無しさん 2024/09/09(月) 16:09:33.14 ID:htHqrpdF00909

warは重要だけどそれが全てじゃないからな。何を基準にするか明記されてないから記者の判断次第になる
それで言えば大谷は前人未到って部分がデカ過ぎるわ。43-43で既に史上初、50-50やったら満票間違いないぞ

0040 名無しさん 2024/09/09(月) 16:09:42.10 ID:JCVrYfMw00909

地元のNYメディアが苦し紛れに挙げてるだけやろ
本人も取れると思ってなさそうやし

0041 名無しさん 2024/09/09(月) 16:09:52.15 ID:opvP1It500909

大谷の記録ってDHでも抜くやついないだろし、それも優勝に貢献してんのに駄目なら明らかに差別だわ

0044 名無しさん 2024/09/09(月) 16:11:00.87 ID:4cniyt/bd0909

守備でWAR稼いでる場合はWARは過小評価されるよ
去年キムハソンのWARがMLB全体1位だった時期ですらMVP模擬投票圏外

0051 名無しさん 2024/09/09(月) 16:13:41.26 ID:JCVrYfMw00909

>>44
歴代でも打撃より守備のウエイトが大きい選手はMVP取れてへんし何かしらの打撃タイトル取らんと土俵にすらあがれんわな

0045 名無しさん 2024/09/09(月) 16:11:43.92 ID:4cniyt/bd0909

リンドーア本人ですら自分がMVPだと思ってないだろうに勝手に比較されたり叩き棒に使われたりするの気の毒だわ

0053 名無しさん 2024/09/09(月) 16:15:18.37 ID:JgSMm1Mz00909

○○ロイア潰したマチャド許せねぇわ

0054 名無しさん 2024/09/09(月) 16:15:53.37 ID:OXXzrMQl00909

ちょっと前までオズナがMVPとか言ってたけど
それが大失速したからってDHがMVPはおかしい！はさすがにおかしいやろ😂

0057 名無しさん 2024/09/09(月) 16:16:23.66 ID:vxJrmI5Ed0909

新人の頃からNYと因縁が深いな大谷は

0059 名無しさん 2024/09/09(月) 16:17:22.31 ID:9P4hAWiB00909

ウィットジュニアはおろかガナー・ヘンダーソンにすら勝ててないショートリンドーア
vs
ジャッジはおろかソトにすら勝ててない打者大谷

の争いやぞ

0061 名無しさん 2024/09/09(月) 16:17:59.84 ID:4Gu+0f9h00909

まず大谷がMVP欲しいと思っているかということ
本人が一番納得できんやろ
口では評価してもらったのはありがたいとかお利口なこと言うとしても

0062 名無しさん 2024/09/09(月) 16:18:08.39 ID:aeVdlrfG00909

ベッツよりアクーニャがMVP取った理由

0064 名無しさん 2024/09/09(月) 16:18:16.45 ID:1oUpZY5i00909

OPS1割ってるDHでMVPはちょっとダサいからもうちょい打て

0069 名無しさん 2024/09/09(月) 16:19:06.54 ID:9P4hAWiB00909

マジでとんでもなくしょうもないMVP争いだよな

ハーパー取ったときのハーパーとソトとタティスのもしょぼかったけどそれ超えてる

0070 名無しさん 2024/09/09(月) 16:20:39.27 ID:nH5v8R8C00909

リンドーアは「本物」やから

0071 名無しさん 2024/09/09(月) 16:21:22.79 ID:OJirQMJ900909

凄くないから記者による模擬投票でも全然1位票貰えてない定期

0072 名無しさん 2024/09/09(月) 16:21:26.07 ID:3ElsbOyQ00909

DHでバコバコ打ってたオルティスでさえMVP獲れなかったのに大谷だけ獲らせろとか信者の言ってる事がメチャクチャ過ぎる

0074 名無しさん 2024/09/09(月) 16:22:35.22 ID:xaGxb7qS00909

>>72
あの時代打てるやつたくさんいたやん
しかもオルティスはMLBが認めなかっただけで薬物使用者

0075 名無しさん 2024/09/09(月) 16:22:40.31 ID:9P4hAWiB00909

まあレベル低いけどちゃんと大谷のライバルはしてるよな

ゲレーロごときの成績で大谷のライバル扱いされて本人も票なし不満げだったのとか、去年のシーガーで大谷のライバルとか話にならなかったし

0076 名無しさん 2024/09/09(月) 16:23:04.16 ID:FUi1FJ8Ed0909

守備やってんだからwar高くて当たり前なんよ
DH史上最高のwar稼いでかつリーグ1レベルなんだからどれだけ突出してるかわからんなら猿未満やで？

0078 名無しさん 2024/09/09(月) 16:24:48.58 ID:YQ4hxi5O00909

>>76
守備付くことを放棄してるやつが言ってもなぁ
ジャッジですら守ってんのに

0079 名無しさん 2024/09/09(月) 16:24:55.35 ID:qvxhN+oW00909

守備のWARは信憑性に欠けるか
イチローも1弱の年が基本なのにマイナスの年もあれば2.4とった年もある

0081 名無しさん 2024/09/09(月) 16:25:32.55 ID:AEGfVFrV00909

まあリンドーアは鈴木誠也並に打ってるからな
s://i.imgur.com/9hOeyg1.jpeg

0090 名無しさん 2024/09/09(月) 16:27:31.43 ID:YQ4hxi5O00909

>>81
そいつと違ってナ・リーグのショートGG級の守備指標やし
//i.imgur.com/RraIFEo.jpeg

0084 名無しさん 2024/09/09(月) 16:25:55.15 ID:OXXzrMQl00909

オルティスは守備ができなかった男
大谷は守備ができるけど（ケガで）しなかった男
金竜飛と力石の関係で当てはめると大谷の方が上位の存在や😊

0086 名無しさん 2024/09/09(月) 16:26:04.98 ID:ex/hqHCY00909

この打撃成績で議論になるレベルなら投手もやり出したら誰もMVP取れなくないか

0087 名無しさん 2024/09/09(月) 16:26:46.49 ID:9P4hAWiB00909

オルティスはライバルが強かった

今年はガチでしょうもないMVP争い

それだけの話しやろ
大谷は持ってるわ

0091 名無しさん 2024/09/09(月) 16:27:54.50 ID:5FmUmFoH00909

>>87
まあこれだよ
ベッツ生きてたらベッツなってたし周りが○ミだかDHの大谷がMVPなるだけ

0094 名無しさん 2024/09/09(月) 16:28:31.03 ID:QkCIeohk00909

>>87
せやな、大谷が歴史的に傑出しすぎててMVPレースとしては面白みないわな

0089 名無しさん 2024/09/09(月) 16:27:15.54 ID:aeVdlrfG00909

大谷は満票無理→これは分かる
大谷はMVP無理→え？

0092 名無しさん 2024/09/09(月) 16:28:03.40 ID:dsldOph900909

大谷もう一回肘やったら投手諦めるかな
その後遊撃手なってめっちゃ上手くてwarぶっちぎりなったらぐうの音も出なくなるな

0113 名無しさん 2024/09/09(月) 16:33:31.31 ID:qvxhN+oW00909

>>92

いやショートおろされる年だぞ

0095 名無しさん 2024/09/09(月) 16:28:36.47 ID:4Gu+0f9h00909

いらんときにいらん評価されてしまって
本当に評価すべきときにいらん評価のせいでケチがつく
そうなったら嫌やろ

0096 名無しさん 2024/09/09(月) 16:28:50.94 ID:ex/hqHCY00909

守備でMVP取れるなら投手が議論にならないのおかしくない
今永って絶対無理？

0099 名無しさん 2024/09/09(月) 16:30:01.01 ID:4lElY+uw00909

>>96
投手は基本サイ・ヤング賞あるからええやろの精神
MVPは極めて稀に獲れるだけや

0100 名無しさん 2024/09/09(月) 16:30:35.24 ID:dsldOph900909

>>96
カーショウレベルの無双しないと

0105 名無しさん 2024/09/09(月) 16:32:02.33 ID:xaGxb7qS00909

>>96
バーランダーとカーショーはMVPを取ってるぞ
サイヤングは余裕レベルにならないと投手でMVPは取れん

0097 名無しさん 2024/09/09(月) 16:29:07.61 ID:31ZAyTnH00909

普通に考えてDHとか関係なくホームラン打点二冠&50-50ならどの年でもMVPとれるんじゃね

0101 名無しさん 2024/09/09(月) 16:30:52.80 ID:0c9UwSGq00909

mn sportsは大分前から目をつけてたな

0103 名無しさん 2024/09/09(月) 16:31:08.11 ID:QkCIeohk00909

ブックメーカーのMVPオッズ大谷が1.05やで
ネット上でごちゃごちゃ言ってる奴らよりこういう数字の方が正直やな。

0104 名無しさん 2024/09/09(月) 16:31:13.86 ID:3ElsbOyQ00909

大谷がMVP獲った年も二刀流だから獲れただけで打撃成績は褒められたもんじゃない
投手大谷のWARが加算されたから獲れたのにリンドーアの守備を加算するのはおかしいとか言ってる事がメチャクチャ

0123 名無しさん 2024/09/09(月) 16:35:50.55 ID:aeVdlrfG00909

>>104
2021 46本OPS .965
2023 43本OPS 1.066

0125 名無しさん 2024/09/09(月) 16:36:16.53 ID:xaGxb7qS00909

>>104
2021大谷OPS.965 OPS1位1.002
2024大谷OPS.992 リンドーアOPS.835
大谷とリンドーアは差がありすぎるだろ

0107 名無しさん 2024/09/09(月) 16:32:22.30 ID:34y4jXHI00909

ベッツが怪我しなけりゃベッツってベッツを買い被りすぎじゃね
ベッツ凄いけど毎年そこまで圧倒的な選手じゃないし
怪我なくてもリンドーアや大谷にWAR勝てるとは限らない

0111 名無しさん 2024/09/09(月) 16:33:26.42 ID:ynR//AEy00909

チームに貢献した選手がmvpなら勝ち星多いチームから選ばれるもんちゃうの

0115 名無しさん 2024/09/09(月) 16:34:06.53 ID:+Pvug8c3r0909

チョンモメンジャッジ棒捨ててて草

0118 名無しさん 2024/09/09(月) 16:34:25.60 ID:34y4jXHI00909

バーランダーやカーショーは投手がMVP取れる最後の時代だっただけで今後は無理だよ
一昨年大谷が投手成績良くてもジャッジに完敗したのはそういう事

0121 名無しさん 2024/09/09(月) 16:35:29.03 ID:FUi1FJ8Ed0909

>>118
あの年はジャッジが凄すぎただけやろ

0122 名無しさん 2024/09/09(月) 16:35:34.35 ID:dsldOph900909

>>118
ジャッジに何が完敗だったの

0158 名無しさん 2024/09/09(月) 16:43:32.26 ID:qvxhN+oW00909

>>118

年俸があがりすぎて無理できなくなったもんな

0119 名無しさん 2024/09/09(月) 16:34:51.47 ID:QxQgqwCEd0909

リンドーアってMLBニュースみたいなYouTubeでいつもネタにされてるからあんまり成績良くないんやと思ってた

0128 名無しさん 2024/09/09(月) 16:36:52.19 ID:9P4hAWiB00909

>>119
超大型契約込みで移籍したら微妙なことになってネタキャラ扱いされただけで、その前もその後も基本ずっとエリート

なのにその1年ネタ扱いされたせいで日本でネタキャラになってる不憫選手

0141 名無しさん 2024/09/09(月) 16:39:39.93 ID:vO11LWIM00909

>>119
MLB版の坂本・松井稼頭央みたいな選手や

0124 名無しさん 2024/09/09(月) 16:35:52.70 ID:ex/hqHCY00909

ちなみに今年15勝30本エンゼルス大谷がナ・リーグにいたらドジャース大谷とリンドーア誰がMVPになるん？

0131 名無しさん 2024/09/09(月) 16:37:16.53 ID:D65++R4Bd0909

>>124
エンゼルス大谷やで

0132 名無しさん 2024/09/09(月) 16:37:24.90 ID:5FmUmFoH00909

>>124
2刀流発揮したらジャッジみたいな記録作らない限り勝てる奴おらんで

0127 名無しさん 2024/09/09(月) 16:36:51.56 ID:QkCIeohk00909

ジャッジが神がかってたとはいえこれでMVP負けたのすごいよな

■2022 大谷翔平
防2.33 15勝9敗 166回 219奪三振
奪三振率11.87 WHIP1.01
打率.273(586-160) 34本 95打点
OPS.875 11盗塁
rWAR9.6 fWAR9.4

0130 名無しさん 2024/09/09(月) 16:37:03.48 ID:f2UFR/y900909

大谷なんて試合時間の99%をベンチに座ってるだけ
貢献度は一番低いからMVPはありえない
現地の玄人もレジェンド監督もレジェンド選手もみんな大谷のMVPは無いって言ってる

0133 名無しさん 2024/09/09(月) 16:37:37.85 ID:8Dc0lwN900909

>>130
ガセやデマ流す趣味でもあるんか

0153 名無しさん 2024/09/09(月) 16:41:31.50 ID:4cniyt/bd0909

>>130
大谷貶すためにはベッツもフリーマンもカーショウもコーラ監督のことまでも貶すのな

>>31

0136 名無しさん 2024/09/09(月) 16:38:29.16 ID:cCqO/fvd00909

真面目に聞きたいんだけど過去のMVP受賞者にリンドーアみたいに守備頑張ったねで選ばれた奴おるんかって話よ？

0144 名無しさん 2024/09/09(月) 16:40:17.98 ID:D65++R4Bd0909

>>136
おらんぞ
逆にDHでとったやつもおらんしな
だから別にどっちが取っても不思議じゃないんやろ
今年のナはレベルが低いんや

0146 名無しさん 2024/09/09(月) 16:40:29.78 ID:34y4jXHI00909

>>136
普通に○○ロイアとかは打撃成績だけでは無理だったやろ

0150 名無しさん 2024/09/09(月) 16:41:06.74 ID:dsldOph900909

>>136
結構しょぼめの人らでも過去取ってるだろ
大谷いなきゃ立派な成績だよ

0154 名無しさん 2024/09/09(月) 16:41:32.59 ID:YQ4hxi5O00909

>>136

2001年イチロー
ops.838 wRC+124 fwar6.0

今年のリンドーア
ops.832 wRC+136 fwar7.3

0160 名無しさん 2024/09/09(月) 16:44:03.48 ID:vO11LWIM00909

>>136
全然いる
○○ロイアとかジミー・○リンズはその枠

0137 名無しさん 2024/09/09(月) 16:38:48.23 ID:3ElsbOyQ00909

だからワイは最初から言ってたぞ
OPS1.1以上ぐらいは打たないとMVPは厳しいって
今年はレベルが低いからリンドーアごときがライバルになってるだけ

0138 名無しさん 2024/09/09(月) 16:38:50.58 ID:QkCIeohk00909

リンドーアはニューヨークメッツのMVPかもしれないが、大谷はMLBのMVPであり、野球というスポーツのMVPや

0162 名無しさん 2024/09/09(月) 16:44:54.89 ID:f2UFR/y900909

>>138
なお>>18のように今年だけでも1番の選手ではない模様

0142 名無しさん 2024/09/09(月) 16:39:55.57 ID:GHBKvcm0d0909

WARが凄いで賞ではないし成績のインパ○トあったやつが取るだけなんだからリンドーアは無理だよ

もし仮にWARが凄いで賞だとしても大半のメディアで出されるのはrのほうでfには触れられないからリンドーアは詰んでるんだよね

0147 名無しさん 2024/09/09(月) 16:40:36.88 ID:5FmUmFoH00909

というか向こうのメディアもMVPレースいまいち盛り上がらないからリンドーア使いだしただけやろ本気にしてるのメッツファンくらいやで

0151 名無しさん 2024/09/09(月) 16:41:21.27 ID:QkCIeohk00909

rWARとfWARってどっちの方が信用されてるんや

0155 名無しさん 2024/09/09(月) 16:42:02.69 ID:qvxhN+oW00909

大谷スレさいきん見てないがあっちもリンドーアに乗り替えてるんだろうか

0156 名無しさん 2024/09/09(月) 16:42:34.14 ID:OXXzrMQl00909

ところでMVP候補リンドーアの守備指標はショートの中でも圧倒的なんか？？

0157 名無しさん 2024/09/09(月) 16:43:05.91 ID:YQ4hxi5O00909

>>156
ナ・リーグではな
ア・リーグはウィットjrおる

0161 名無しさん 2024/09/09(月) 16:44:36.10 ID:f2UFR/y900909

>>156
ショートは平均レベルで守ってるだけでも貢献度大やから
平均以上ならそれだけで打者なら首位打者レベル

0159 名無しさん 2024/09/09(月) 16:43:45.81 ID:g1kNHtSk00909

というかジャッジもMVP怪しくなってきたな

0164 名無しさん 2024/09/09(月) 16:46:44.26 ID:QkCIeohk00909

ボビーウィットjrめちゃくちゃすごいのに日本のメディアは完全無視で可哀想

0165 名無しさん 2024/09/09(月) 16:46:57.05 ID:AchxYVaT00909

DHでWAR1位って過去にいないからなWAR1位の時点で決まりやろ

0166 名無しさん 2024/09/09(月) 16:46:59.43 ID:3ElsbOyQ00909

７月から出塁率が下がり始めたからこうなる
高打率をキープしてればWAR１位になってただろうに

0167 名無しさん 2024/09/09(月) 16:47:05.35 ID:cCqO/fvd00909

○○ロイアも○リンズもリンドーアとは比べ物にならんくらい打ってるやん
同列にしたら失礼やろ

0170 名無しさん 2024/09/09(月) 16:48:22.07 ID:TiSG2fjU00909

大谷って毎年、常に新しいMVP候補と争うよな
これって言い換えれば大谷は常にMVP候補で他の奴らは一過性だから消えるってことだよな

0173 名無しさん 2024/09/09(月) 16:49:16.15 ID:g1kNHtSk00909

>>170
まあ毎年確変選手と戦うのは控えめに言って異常やね

0174 名無しさん 2024/09/09(月) 16:49:21.40 ID:QkCIeohk00909

>>170
これがそもそも異常なことや

0176 名無しさん 2024/09/09(月) 16:50:19.16 ID:D65++R4Bd0909

>>170
アにおったら今年は無理やろどう考えても

0171 名無しさん 2024/09/09(月) 16:48:23.32 ID:g1kNHtSk00909

ワイ知ってるでお前らが持ち上げだしたからリンドーアここから調子崩すっていつもそうだもん

0172 名無しさん 2024/09/09(月) 16:49:13.64 ID:34y4jXHI00909

二刀流できなくても盗塁でお茶を濁せばソトやウィット無視してジャッジとの最強論争に挑めるんだから
アメリカもセイバーなんてどうでも良いと思ってるやろ

0175 名無しさん 2024/09/09(月) 16:50:01.01 ID:8Dc0lwN900909

そもそも投手できないリハビリ中やからな

0177 名無しさん 2024/09/09(月) 16:50:19.51 ID:QkCIeohk00909

ホセラミも40-40行けるか微妙なラインやしな

0178 名無しさん 2024/09/09(月) 16:50:51.47 ID:8Dc0lwN900909

>>177
ホセラミはもうキツそう

0180 名無しさん 2024/09/09(月) 16:52:22.81 ID:cCqO/fvd00909

でも今年MVPになっちゃうと投手復帰する来年以降は確定でMVPにならへんか
もうリーグ移るか大谷に怪我祈るくらいしか同じリーグの選手にチャンスないやろ

0184 名無しさん 2024/09/09(月) 16:52:58.53 ID:8Dc0lwN900909

>>180
そら二刀流で本塁打王なんて基本MVPやろ

0189 名無しさん 2024/09/09(月) 16:55:29.02 ID:D65++R4Bd0909

>>180
去年もそう言われてたけどジャッジおったから取れんかったしな

0191 名無しさん 2024/09/09(月) 16:56:05.10 ID:JdpTwvSo00909

>>180
ジャッジが勝ったことがあるんやから大谷がいるから獲れないは言い訳や

0196 名無しさん 2024/09/09(月) 16:58:32.04 ID:34y4jXHI00909

>>180
大谷ファンってビューラー見てるはずなのに楽観的すぎるやろ

0187 名無しさん 2024/09/09(月) 16:54:43.03 ID:ghDHPEyv00909

色々理由つける時点で内心薄っすら負けてるよなあってあるんちゃう

0188 名無しさん 2024/09/09(月) 16:54:59.80 ID:QkCIeohk00909

去年は「大谷はア・リーグだからMVP取れた。ナ・リーグだったらMVP取れなかった」とか言われてたよな。

0194 名無しさん 2024/09/09(月) 16:57:28.73 ID:VWUBuERZ00909

そういえばキムハソンとジョンボムの息子ってどうなったんや？

0195 名無しさん 2024/09/09(月) 16:58:11.03 ID:g1kNHtSk00909

まあ実際MVPレースにジャッジと大谷どっちがいたら取りにくいかって話だと圧倒的に大谷やで
そもそもジャッジ毎年活躍出来んし

0197 名無しさん 2024/09/09(月) 17:00:39.58 ID:YQ4hxi5O00909

リンドーアはショートとの二刀流だからな

0199 名無しさん 2024/09/09(月) 17:01:49.34 ID:QkCIeohk00909

MLB投手の怪我事情ホンマやばくないか？
「怪我なく1年戦う」っていうスポーツ選手として当たり前のことがすごく難しいことのようになってる。

0203 名無しさん 2024/09/09(月) 17:03:42.00 ID:AchxYVaT00909

>>199
人間の身体の限界を超えてるからやろ
超えてないやつは怪我しないかわりに活躍もできない

0210 名無しさん 2024/09/09(月) 17:08:52.13 ID:qvxhN+oW00909

>>199

全員が大リーグボール使ってるようなもんだからな

0200 名無しさん 2024/09/09(月) 17:01:56.83 ID:oO7gziLk00909

大谷のライバルはジャッジだけ

0201 名無しさん 2024/09/09(月) 17:02:45.89 ID:AchxYVaT00909

よく言われてる謎のMVPみるとどれも優勝チームなんよな
結局優劣が誤差なら優勝チーム有利なんよ2000年代も
つまり3位チームの選手に望みはない

0202 名無しさん 2024/09/09(月) 17:03:19.53 ID:Vocvbjkj00909

１年間トップレベルでショートを守った意味を考えればリンドーアかな
DHでMVP取るならオルティスの成績を越えないとダメだろ

0205 名無しさん 2024/09/09(月) 17:04:23.50 ID:AchxYVaT00909

>>202
オルティスとは比較にならんレベルで超えてるやろ

0256 名無しさん 2024/09/09(月) 17:36:19.15 ID:FUi1FJ8Ed0909

>>202
超えてんだけど

0204 名無しさん 2024/09/09(月) 17:04:02.05 ID:Y7JYkR8T00909

守備は重要じゃないとか言ってるやつ
お前の贔屓の球団の選手を全員ラミレスにする呪いをかけた

0208 名無しさん 2024/09/09(月) 17:08:05.18 ID:Wnl60fXh00909

ジーターの発言見たらわかるけど結局WSで活躍しないと認められないんだよな
いい選手だったねで終わり
大谷やジャッジが成績の割に評価低いのってそれよな結局

0211 名無しさん 2024/09/09(月) 17:09:53.36 ID:AOvvFFSZ00909

>>208
それ言ったらトラウトもベッツもカーショウも全員微妙だなw

0213 名無しさん 2024/09/09(月) 17:10:42.86 ID:AchxYVaT00909

>>208
じゃあMLBで評価高い選手って誰や
おらんやん

0214 名無しさん 2024/09/09(月) 17:12:24.51 ID:C9rbqH+/00909

>>208
野球に限った話じゃないけど結局これなんよ
メッシだって誰がどう見ても最高のプレイヤーなのにワールドカップ取ってないからってずっと言われ続けてたしな
取ったからもう文句つけ用ない歴代ナンバーワンの選手になったけど
大谷ジャッジもワールドシリーズ優勝しないと
ずっとでもチームは勝たせられてないよねwって言われ続けるよ

0209 名無しさん 2024/09/09(月) 17:08:51.66 ID:wmEjviIX00909

リンドーア推してる奴ってALは勿論ウィットjr.推してるんよな？

0224 名無しさん 2024/09/09(月) 17:16:08.28 ID:aeVdlrfG00909

>>209
ジャッジやぞw

0212 名無しさん 2024/09/09(月) 17:10:39.26 ID:8Dc0lwN900909

大谷とジャッジの比較

war大谷ジャッジ
2021年95.9
2022年9.610.6
2023年 10.14.5
2024年7.29.6
計35.930.6

0215 名無しさん 2024/09/09(月) 17:12:25.28 ID:JnyK1oL300909

WARでぶち抜いてりゃ誰も文句言わんのだからDH専にトップ争いされてる時点でDH専であることを貶して持ち上げられるほどとは言えん

0216 名無しさん 2024/09/09(月) 17:12:57.23 ID:ID1hvtUz00909

MVP獲ってないジーターはWSにすがるしかない

0217 名無しさん 2024/09/09(月) 17:13:42.15 ID:QkCIeohk00909

ワールドシリーズという栄冠への憧れは大谷自身が一番強いやろな。WBCの時も凄かったし。

0218 名無しさん 2024/09/09(月) 17:13:56.27 ID:qvxhN+oW00909

MVPとWSMVPいけるかな

0221 名無しさん 2024/09/09(月) 17:15:05.39 ID:ID1hvtUz00909

ブックメーカーが答え出してるよ
MVPレースで大谷は1.05～1.11倍、リンドーア6～7倍

0222 名無しさん 2024/09/09(月) 17:15:49.72 ID:+Pvug8c3r0909

>>221
1.05倍はすげえな
ディープインパ○トやな

0226 名無しさん 2024/09/09(月) 17:17:06.59 ID:TzknNLA900909

というよりショートやっててDHとWAR同等てどうなってんやもう少し打撃頑張れよ

0227 名無しさん 2024/09/09(月) 17:18:05.48 ID:hfT4Jc1Vd0909

今まで2年連続MVPを違うリーグて取った人いるの？

0229 名無しさん 2024/09/09(月) 17:19:26.39 ID:QkCIeohk00909

>>227
MLBではおらん
NPBでは小笠原

0235 名無しさん 2024/09/09(月) 17:21:56.96 ID:hYY/iYAI00909

>>227
いない
そもそもMLBで両リーグMVP達成したのがフランクロビンソン(1961CIN,1966BAL)だけ

0228 名無しさん 2024/09/09(月) 17:18:36.85 ID:cCqO/fvd00909

そもそもDHてメジャーが自分で作ったポジションなのにDHだからで評価下げる指数がある事自体おかしいんだよ
システムあるのにそのポジション低く見る偏見あるなら廃止すればいいんだよ

0231 名無しさん 2024/09/09(月) 17:20:18.59 ID:B8uw0DJJa0909

DHメインの選手がMVP投票3位以内になったのは以下の6例のみ

.332 22 1112位1993年モリター
.356 29 1133位1995年エドガー
.328 43 1432位2000年トーマス
.300 47 1482位2005年オルティス
.287 54 1373位2006年オルティス
.335 32 1032位2014年ビクター・マルチネス

0238 名無しさん 2024/09/09(月) 17:22:31.70 ID:OXXzrMQl00909

>>231
2005オルティスも相手がAロッドじゃなけりゃあ獲れてたもんなぁ

0233 名無しさん 2024/09/09(月) 17:20:57.87 ID:JwjkWxbX00909

逆に言えば大谷ってもうWSくらいしか欠点ないからな
ドジャースなら全然大谷の活躍次第では取れる
取ったらもう野球界のメッシになるやろね

0234 名無しさん 2024/09/09(月) 17:21:39.61 ID:F0a/Kn4i00909

>>233
そんなにちっちゃくないだろ

0237 名無しさん 2024/09/09(月) 17:22:06.19 ID:JwjkWxbX00909

誠也.271 19本ops.819

日本時代大谷より活躍してた男がこれだもんな
大谷の異常さがわかるわ

0240 名無しさん 2024/09/09(月) 17:24:27.91 ID:jSJw2dl/00909

リンドーアは大谷より価値のある選手
数字は嘘つかんからな

0242 名無しさん 2024/09/09(月) 17:24:56.60 ID:NDtdKzFT00909

x.com/kikeamayadori/status/1833008444246536540?s=46

ちなみに大谷はこう言ってるぞ

0244 名無しさん 2024/09/09(月) 17:26:07.21 ID:QkCIeohk00909

かつて全盛期に40-40を目指して出来なかった柳田に、改めて大谷についてどう思ってるか聞きたい。

0245 名無しさん 2024/09/09(月) 17:27:29.24 ID:B8uw0DJJa0909

ヤンキースは1996 1998 1999 2000にＷシリーズ優勝してるけど
MVP全員言える奴はほぼいないやろ

うち2人はジーターとリベラだけど
別にその実績で記憶されてるわけじゃないし

0246 名無しさん 2024/09/09(月) 17:28:23.52 ID:NDtdKzFT00909

rWARも打撃の指標だけ比べても
ヘンダーソン .282 36本 85打点盗塁18 OPS.907
↑大谷これに負けてるんだけど何で？

DHって打撃の指標までマイナスされるの？

0252 名無しさん 2024/09/09(月) 17:31:31.11 ID:NWQt5qDU00909

>>246
oWARは守備位置補正ある

0253 名無しさん 2024/09/09(月) 17:34:40.12 ID:B8uw0DJJa0909

>>246
打撃も守備位置補正される

oWAR
7.2 大谷（指名）
6.1 リンドーア（遊撃）
4.7 オズーナ（指名）

打撃だけなら遥か上のオズーナがリンドーア以下にされている

0249 名無しさん 2024/09/09(月) 17:30:51.46 ID:Mvd47oB200909

史上６人しかいない４０−４０達成した時点でだいだいMVPやで
もし逆転あるとすればオズナ３冠だけやったけど今や無冠まっしぐらｗ

0273 名無しさん 2024/09/09(月) 18:00:01.34 ID:XUuTDGo100909

>>249
すんまそん４０－４０達成したシーズンMVPのほうが少ないんですけど

0250 名無しさん 2024/09/09(月) 17:31:00.13 ID:uGggw7MA00909

まさかリンドーアがMVPの対抗馬になるとはな
前半全然やったのに

0251 名無しさん 2024/09/09(月) 17:31:06.23 ID:aagbRjLn00909

正直誰がMVPでもオレには何の意味もないし1円にすらならんからどうでもいい

0254 名無しさん 2024/09/09(月) 17:34:51.16 ID:1QWOTvUo00909

大谷って来年以降のMVPは他の選手との比較じゃなくて過去の自分の成績がライバルになりそう
10勝30本塁打でWARトップでも大谷にしてはなんか地味だなって印象になっちゃうと難しいんじゃないか

0257 名無しさん 2024/09/09(月) 17:41:31.18 ID:oCm5EX2+00909

リハビリ中の投手にビビってホームラン打てなくなったジャッジw

0259 名無しさん 2024/09/09(月) 17:46:24.72 ID:1LoT7fN100909

明後日の今永対山本楽しみだな
山本は復帰登板だから60球くらいで降りるやろうけど
奇しくも両チーム先発日本人DH日本人対決になったし

0260 名無しさん 2024/09/09(月) 17:46:27.66 ID:xNEKC1UQ00909

2006年MVP
モルノー.321 34本130打点OPS0.934

2006年MVP投票3位
オルティス.287 54本137打点OPS1.066

守備貢献がなければどんなに活躍してもMVPは取れない
向こうでもMVPはリンドーアが最有力候補

0261 名無しさん 2024/09/09(月) 17:48:48.13 ID:AchxYVaT00909

>>260
にわかはこれだから
MVP1位モルノーWAR4.3シーズン地区1位
MVP２位ジーターWAR5.6シーズン地区２位守備指標モルノーより当然上
MVP１１位サイズモアWAR６．９シーズン地区４位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0264 名無しさん 2024/09/09(月) 17:50:02.11 ID:dby6ha7Ya0909

>>260
そのシーズンはBOSはプレーオフに出れなかったからな

0267 名無しさん 2024/09/09(月) 17:53:04.66 ID:FUi1FJ8Ed0909

>>260
これでオルティズはwar6未満やで？

0288 名無しさん 2024/09/09(月) 18:19:36.06 ID:ruI3Ky1n00909

>>260
ブックメーカー7社のMVPオッズ大谷でガチガチなんよなあ

0263 名無しさん 2024/09/09(月) 17:48:56.80 ID:deA9Xv4o00909

守備しないDHがMVPって可笑しいもんな
理想の野球選手じゃない

0266 名無しさん 2024/09/09(月) 17:52:34.42 ID:zE+REhmod0909

普通に考えたらリンドーアやな
50-50でようやく土台に上がると思った方がいい

0268 名無しさん 2024/09/09(月) 17:53:40.48 ID:Ujd4g15u00909

50-50達成したら大谷
未達ならリンドーアだな

0269 名無しさん 2024/09/09(月) 17:55:20.17 ID:iia1koHK00909

ドジャースがワールドシリーズ制したら世界一のチームで誰が1番活躍したかと言えば大谷
必然的に大谷翔平がMVP獲るよ
ドジャースがワールドシリーズ逃して初めてMVPは競争になる

0270 名無しさん 2024/09/09(月) 17:56:12.59 ID:oCm5EX2+00909

>>269
投票はポストシーズンの前定期

0276 名無しさん 2024/09/09(月) 18:02:14.58 ID:+PYIKVZJ00909

>>269
レギュラーシーズン終わった時点で投票なんやけど

0272 名無しさん 2024/09/09(月) 17:58:37.17 ID:HhyNbHOB00909

ウィットが不憫だから大谷でええわ

0275 名無しさん 2024/09/09(月) 18:01:55.81 ID:KB4wCgTTM0909

まあ守備してない時点で大谷が下になるのは仕方ないよ…

0277 名無しさん 2024/09/09(月) 18:06:28.21 ID:SD55+qR200909

イエリッチの年よりは票貰えるやろ

0278 名無しさん 2024/09/09(月) 18:06:41.08 ID:QbzhzioQ00909

DRS使ってるrWARなんぞがありがたがられるのようわからん
OAA使ってるfWARのが妥当やろ

0280 名無しさん 2024/09/09(月) 18:08:32.20 ID:aSgkDcee00909

>>278
UZRとDRSの比較ならともかく、OAAの下位互換になったDRSとか見る意味無くなってるからな
UZRとOAAはまだ比較に意味があるけど

0279 名無しさん 2024/09/09(月) 18:07:48.72 ID:XUuTDGo100909

初代40－40は投手をやろうとして無事脂肪大谷は縁があるね

0286 名無しさん 2024/09/09(月) 18:17:15.44 ID:0bBzp1BI00909

いや大谷の方が凄いよ

0287 名無しさん 2024/09/09(月) 18:18:53.82 ID:QbzhzioQ00909

トラウトがカブレラに負けたし
何に価値を置くかで「いかにチームの勝利数を増やしたか」以外の見方をする記者は多いし
スタンダードの数字でインパ○ト残してる大谷がとるだろ

0290 名無しさん 2024/09/09(月) 18:21:53.34 ID:aSgkDcee00909

>>287
その論争があったからMVPに優勝チーム補正いらなくね？って流れになったんやぞ
完全に排除はされないけど優先度はかなり下がった

0289 名無しさん 2024/09/09(月) 18:20:34.31 ID:6a1OR5wp00909

MVPは打撃の賞だよ
大谷なんて尚更チームも優勝だし
1年離脱する事なくチームを勝利に導いた点でも
疑いようが無いね

0291 名無しさん 2024/09/09(月) 18:24:06.32 ID:IHO5tvzSa0909

チーム成績はめちゃ重要
負け越しチームからのMVPは歴代でのべ10人しかいない

なおそのうち4回がここ10年のエンジェルスに集中している模様

0292 名無しさん 2024/09/09(月) 18:25:43.34 ID:CjV8GLkUr0909

>>291
エンゼルス強い（）

0293 名無しさん 2024/09/09(月) 18:26:55.83 ID:XuM5zTdx00909

今年こそは大谷以外の選手がMVP取るチャンスだったのにな

0294 名無しさん 2024/09/09(月) 18:29:00.28 ID:Ni+zLE3t00909

リンドー、な！

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1725864237/\n\n

なんJ

Posted by oruka