【三國志】蜀だけ強い奴多すぎないか?

2024年9月21日

0001 名無しさん 2024/08/25(日) 17:10:37.87 ID:Vz83UgAn0

強さランキング10位に何人も蜀入りそう

0002 名無しさん 2024/08/25(日) 17:11:10.14 ID:rFg9n0A30

一番弱小勢力定期

0003 名無しさん 2024/08/25(日) 17:11:27.57 ID:Z4CxFuy90

曹仁一人にやられそう

0004 名無しさん 2024/08/25(日) 17:11:47.53 ID:auZAzjoz0

主人公補正

0005 名無しさん 2024/08/25(日) 17:11:49.48 ID:nV53EQv4a

大本営発表みたいなもん

0006 名無しさん 2024/08/25(日) 17:15:30.19 ID:Es9KE4xk0

魏の厚さヤバすぎ定期

0007 名無しさん 2024/08/25(日) 17:16:02.66 ID:m5/64/Gy0

国力比が
魏→国
呉→県
蜀→村
ぐらいだから超人にしないと話にならん

0200 名無しさん 2024/08/25(日) 18:14:02.47 ID:prG++dAa0

>>7
これ蜀側が自分の凄さ喧伝する為に過剰に自分サイド弱く盛ってるだけそこまで開きないってのが最近の研究やで

0008 名無しさん 2024/08/25(日) 17:16:21.14 ID:z1L2Q4Iyd

人材不足過ぎて途中から関羽の子供とかで水増ししとるやん

0042 名無しさん 2024/08/25(日) 17:26:39.85 ID:NQDqFLat0

>>8
逆に魏は名将の二世ショボいの多いのが結構悲しい

0009 名無しさん 2024/08/25(日) 17:16:28.72 ID:HlbwsSV70

夏侯淵が漢中でミスしただけで実際魏一強やぞ

0010 名無しさん 2024/08/25(日) 17:16:37.59 ID:+fJSLHLs0

一万の兵に相当する武勇←いうほどするか？

0011 名無しさん 2024/08/25(日) 17:17:18.99 ID:T9u+KGvHd

蜀なんてど田舎やし

0012 名無しさん 2024/08/25(日) 17:17:29.90 ID:g3n1qZAq0

そうやってヒーロー一杯出せば盛り上がるやろ
からの三国みんな内部崩壊で終わりましたという締まらないオチ

0018 名無しさん 2024/08/25(日) 17:19:46.75 ID:LXajKTXa0

>>12
待っているのは五胡十六国時代というカオスにして地獄

0013 名無しさん 2024/08/25(日) 17:17:43.76 ID:Vqd6xuDd0

魏だと
許褚
典韋
夏侯惇
夏侯淵
徐晃
張遼

この辺りか強いの

0015 名無しさん 2024/08/25(日) 17:19:29.41 ID:voOpkQIm0

なんG民
天邪鬼を発揮し三國志ゲームで呉を使ってしまう

ワイです

0016 名無しさん 2024/08/25(日) 17:19:41.64 ID:HlbwsSV70

原作者の陳寿くんが蜀の人やから少し蜀贔屓なとこがあるらしい

0017 名無しさん 2024/08/25(日) 17:19:41.74 ID:rFg9n0A30

三国志現代都市換算

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深圳、杭州
蜀→成都、重慶

0028 名無しさん 2024/08/25(日) 17:22:48.83 ID:QF/LG1fB0

>>17
呉強そう

0038 名無しさん 2024/08/25(日) 17:25:58.48 ID:wsvuZfTA0

>>17
今も北京は首都なのに方言キツイしそこまで立地は良くない
上海が最強

0019 名無しさん 2024/08/25(日) 17:20:18.49 ID:bPvBs4kWd

蜀をヒーローに仕立て上げる物語としての脚色が後世に入って、そっちのバージョンが人気あるからだろうな

0020 名無しさん 2024/08/25(日) 17:20:35.89 ID:0fn2P/s7d

魏が大国の割に大した人材がおらんから相対的に良く見えるだけ

0027 名無しさん 2024/08/25(日) 17:22:35.37 ID:h98xjkKF0

>>20
諸葛亮が魏での徐庶の待遇を聞いて彼ほどの逸材でもその程度の地位にしかつけないのかと嘆息したのは有名な話やな

0079 名無しさん 2024/08/25(日) 17:41:48.54 ID:WrzHaz2j0

>>20
徐庶が埋もれてることを諸葛亮がショック受けるほど人材豊富やが

0021 名無しさん 2024/08/25(日) 17:21:17.18 ID:h98xjkKF0

大体光栄のせい

0022 名無しさん 2024/08/25(日) 17:21:24.22 ID:hAUqhtlG0

そりゃ国力が一番弱い蜀に優秀な武将がいた事にすれば物語が盛り上がるからだろ
三国志なんて半分以上創作の歴史物語なんだからw
ちなみに三国志演義は8割が創作

0023 名無しさん 2024/08/25(日) 17:21:33.84 ID:bLvNYsTXd

数おらんから弱くても誇大しとるだけや

0024 名無しさん 2024/08/25(日) 17:21:42.88 ID:YRuBAqM00

蜀が主人公だからピックアップされてる奴が多いだけやろ

0025 名無しさん 2024/08/25(日) 17:21:46.64 ID:Djg/zIFY0

曹さん←強そう
劉さん←弱そう
孫さん←ああ、田舎もんね

0026 名無しさん 2024/08/25(日) 17:21:46.67 ID:J+TyRSBZ0

あれだけ国力差あって勝ち切れんからな

0029 名無しさん 2024/08/25(日) 17:23:53.45 ID:UtAM2Crf0

蜀＝阪神
演義＝デイリー
みたいなもんやぞ

0031 名無しさん 2024/08/25(日) 17:24:00.54 ID:AgQeFSmy0

魏の方が全然強いやろ

0032 名無しさん 2024/08/25(日) 17:24:21.94 ID:ZITklHHV0

劉備一門で孔明加入前は事務方トップだった徐庶が
魏ではパッとしない課長クラスやからなぁ

0034 名無しさん 2024/08/25(日) 17:25:14.76 ID:rFg9n0A30

まあ本来なら魏が統一するところを取りこぼしてやらかしたから三国時代になっただけやな

0035 名無しさん 2024/08/25(日) 17:25:18.60 ID:CDEMoSm40

ずっと負け戦定期

0036 名無しさん 2024/08/25(日) 17:25:34.32 ID:XY0+t2aI0

明らかに魏だろ

0037 名無しさん 2024/08/25(日) 17:25:42.62 ID:6A1C1Rn30

漫画とゲームで歴史語ってるのは草

0040 名無しさん 2024/08/25(日) 17:26:16.14 ID:e/EewQf70

なんGは魏オタが多いから魏が最強なんだーと言ってるがお前ら呉や蜀に勝てずに共倒れした雑魚じゃんというね

0043 名無しさん 2024/08/25(日) 17:26:59.06 ID:X31Qs3Z10

そら作者も関羽と張飛雑に○してパワーバランス調整するわな

0044 名無しさん 2024/08/25(日) 17:27:22.22 ID:bPvBs4kWd

豊かな大地押さえてたのに空気の呉

0075 名無しさん 2024/08/25(日) 17:40:27.85 ID:LXajKTXa0

>>44
この時代の長江下流域はまだ湿地帯ばかりで疫病も多い住み辛い土地が多かったんや
隋唐時代に灌漑が進んでから生産力がアップして
宋などが栄えるようになった

0045 名無しさん 2024/08/25(日) 17:27:37.86 ID:ZITklHHV0

初心者「孔明すげぇ！天才軍師！」
中級者「史実だと無難な戦しかやってない凡才」
上級者「終わった衰退国家の蜀で大規模遠征して無難に戦える時点で化け物」

0112 名無しさん 2024/08/25(日) 17:48:38.49 ID:lQyImMow0

>>45
最初魏から見たら「蜀？弱兵しかおらんから楽勝っすよ」から
孔明が鍛えて諸葛弩使って戦いだすと「あ！こりゃあかん。正面から戦うの止めや止めや」になるからな
だから司馬懿陣地に籠ってたし諸将が不満いうから仕方なく正面から当たったら負けたという
演義の鬼謀の指揮官諸葛亮とはイメージちゃうけどようやっとったよ孔明

0046 名無しさん 2024/08/25(日) 17:28:09.05 ID:AUM4Vd+T0

オリンピックの電通枠

0047 名無しさん 2024/08/25(日) 17:29:03.16 ID:peSpA6dW0

曹操、劉備、孫権の何れかで統一してたら良かったんだが○んでるか過去の人だもんなぁ

0048 名無しさん 2024/08/25(日) 17:29:43.69 ID:dAdjiYwk0

実際漢中を曹操軍から取ったのってやべえよな
蜀が成立するちょっと前の話だけど

0057 名無しさん 2024/08/25(日) 17:32:39.59 ID:az95BFEk0

>>48
鶏肋や

0049 名無しさん 2024/08/25(日) 17:29:54.13 ID:rFg9n0A30

蜀で地味に重要なのは今でいう重慶があることやな
ものすごく攻めにくく守りやすい天然の要害
とりあえずこういうとこに逃げ込めば粘れるって地域や
中国史だとこの手の山岳地帯に逃げ込んで粘る勢力が結構多い
旧日本軍はここを攻め落とせず重慶爆撃という無差別爆撃までやらかして日本がアメリカ軍に無差別爆撃を受ける口実を作ってしまった

0050 名無しさん 2024/08/25(日) 17:30:04.58 ID:QuoZARqy0

魏のほうが圧倒的人材だろ
徐庶が魏に行ったら雑魚だったやん

0051 名無しさん 2024/08/25(日) 17:30:25.48 ID:qH23l3Y/0

そもそも作者の陳寿が生まれる半世紀や1世紀前の事を
近所の噂程度の話を創作で肉付けして物語にしたのが正史とされてる三国志
西晋が国を治める正統性を証明する証拠となるようにベクトルが掛かってる
中華の正史は事実とは違うんだよ

0052 名無しさん 2024/08/25(日) 17:30:32.85 ID:0fn2P/s7d

于禁→関羽にボコられて命乞い
夏侯淵→魏では全く評価されなかった黄忠に惨敗して戦○
張郃→張飛に全滅に近い惨敗

魏のご自慢のトップ層とかこんな程度や

0056 名無しさん 2024/08/25(日) 17:32:31.39 ID:HlbwsSV70

中華最強は武将でも軍師でもなく長江と疫病という風潮

0059 名無しさん 2024/08/25(日) 17:34:28.38 ID:ZITklHHV0

魏は呉蜀を滅ぼすのに難儀したことで低く見られてるけど
どっちも大河と山脈という天然のバリアがあって
守る側が圧倒的に有利な環境やから
相手の国力が衰退するまでは手出しできなかったんよ

0062 名無しさん 2024/08/25(日) 17:36:02.44 ID:e/EewQf70

呉と魏の国境線が長江であるかのような言い方してる奴よくおるけど実際は長江北岸のもっと北で魏は長江前線すら落とせなかったのが現実や

0074 名無しさん 2024/08/25(日) 17:40:14.59 ID:ZITklHHV0

>>62
長江による高速の兵員輸送ができるから
長江北岸の都市も長江バリアの範囲内なんやわ

0063 名無しさん 2024/08/25(日) 17:36:21.35 ID:Yr5YsV4B0

日本でいうと蜀って四国ぐらいの話やろ

0064 名無しさん 2024/08/25(日) 17:37:11.24 ID:VtVmnf6E0

>>63
それはさすがに蜀に失礼

0067 名無しさん 2024/08/25(日) 17:37:26.53 ID:h98xjkKF0

>>63
呉は九州ぐらいか

0065 名無しさん 2024/08/25(日) 17:37:11.52 ID:jwKisvnR0

主人公サイドだから作者も贔屓してしまった

0066 名無しさん 2024/08/25(日) 17:37:23.62 ID:QuoZARqy0

諸葛亮龐統法正が揃ったピークが一瞬だったのが痛い

0069 名無しさん 2024/08/25(日) 17:38:29.18 ID:gbItkbNuM

三国志ってゲームだと諸葛亮筆頭によく聞くような名前が蜀に集中してるから蜀の主役感強すぎだよな

0070 名無しさん 2024/08/25(日) 17:39:43.09 ID:QF/LG1fB0

>>69
末路が今川

0081 名無しさん 2024/08/25(日) 17:42:07.28 ID:ZITklHHV0

>>69
そら物語の主役やしなぁ
幕末史で新撰組のヒラ隊員がそこそこ名前知れ渡ってる割に
京都見廻組のエース格が空気なのと同じよ

0072 名無しさん 2024/08/25(日) 17:40:10.44 ID:MRLTePTa0

天地を喰らうのキャラデザは好き

0076 名無しさん 2024/08/25(日) 17:40:43.31 ID:FPmJuhBk0

蜀に名将が揃っててワンチャン行けたかも感出しとかないと盛り上がらないからしゃーない

0077 名無しさん 2024/08/25(日) 17:40:55.97 ID:rFg9n0A30

晋という漢字の成り立ちが「壺に差し込まれた2本の矢」なのすき

0082 名無しさん 2024/08/25(日) 17:42:08.77 ID:NQDqFLat0

>>77
あっ

0087 名無しさん 2024/08/25(日) 17:42:53.14 ID:Yr5YsV4B0

>>77
占星術とか得意そう

0078 名無しさん 2024/08/25(日) 17:40:57.80 ID:SQLcbIGh0

武田家みたいなもん

0080 名無しさん 2024/08/25(日) 17:41:59.98 ID:X6zcy+PG0

三國志14では露骨に魏の武将を弱くしてあってがっかり

0084 名無しさん 2024/08/25(日) 17:42:16.30 ID:rFg9n0A30

三国志が完全フィクションなら劉禅が無能って展開にはならなかったやろなあ

0092 名無しさん 2024/08/25(日) 17:44:44.02 ID:FPmJuhBk0

>>84
あれは諸葛亮が劉備から息子が無能なら君が君主になれって言われてもしっかり息子支える忠臣ってエピソードに必要やから無理やで

0085 名無しさん 2024/08/25(日) 17:42:32.54 ID:pZyjUtta0

北方異民族の攻勢もさほど強くなかった時期だから蜀呉追討に多くの兵を出せる状況だったはずなのに統一できなかったのはやっぱりマイナス材料だよなあ

0100 名無しさん 2024/08/25(日) 17:46:33.86 ID:NQDqFLat0

>>85
黄巾の乱以降激減した人口そのままで百年内戦してたらそらね広大な中華を制圧できる地力はどこもない

0086 名無しさん 2024/08/25(日) 17:42:46.74 ID:Wl6wh9qy0

武将がいくら強くても殆ど意味がないという
国力が正義と教えてくれたのだ

0090 名無しさん 2024/08/25(日) 17:44:20.38 ID:ZITklHHV0

>>86
政治>戦略>戦術>個人技
という序列が正義で
下の概念で上位の差を覆すのは稀よな

0089 名無しさん 2024/08/25(日) 17:44:07.93 ID:9It2CThca

判官贔屓もここまで露骨だと実質勝ってたのになぁって錯覚してまうやろ

0091 名無しさん 2024/08/25(日) 17:44:23.40 ID:dAdjiYwk0

でも天水とかまで蜀って取ってるんよな
要は元馬騰がおさめてた地までは蜀だった時期があるんよ
そう考えると一時期の蜀の勢いは只者ではなかった
なお馬謖のポカで全部失うんやけども

0093 名無しさん 2024/08/25(日) 17:45:11.86 ID:Umfozadx0

孔明丞相時代なんかは明確に人材不足だろ
人材がいれば楊儀なんて使ってない

0121 名無しさん 2024/08/25(日) 17:50:24.52 ID:BUOA3pIgd

>>93
三兄弟いなくなってもう義理もないし人材もしょぼいのにあそこまで食らいつくのはすげえわ
マジで降伏不可避だろ

0094 名無しさん 2024/08/25(日) 17:45:14.04 ID:cbfPpYNl0

当時の倭国は呉と同程度の国力だったから魏は邪馬台国の卑弥呼に金印を与えて仲間に引き込んだ
倭国と呉が手を組むと厄介だからな

0096 名無しさん 2024/08/25(日) 17:46:02.58 ID:X31Qs3Z10

燕王「蜀で国力が低いとか甘えや」

0109 名無しさん 2024/08/25(日) 17:48:17.45 ID:Wl6wh9qy0

>>96
ほぼ異民族やんお前

0114 名無しさん 2024/08/25(日) 17:49:44.10 ID:+ib+busj0

>>96
あなたはもしかして大明「二」代皇帝の朱棣様！？

0232 名無しさん 2024/08/25(日) 18:29:30.83 ID:oZbBvR6Vd

>>96
蘇秦を信じろ

0098 名無しさん 2024/08/25(日) 17:46:16.39 ID:TCVoQfhz0

最近三国志スレが多くない？
ワイは好きやけど

0102 名無しさん 2024/08/25(日) 17:46:50.58 ID:ZITklHHV0

>>98
ほなパパスの話してええか？

0101 名無しさん 2024/08/25(日) 17:46:46.89 ID:6Tssqy8g0

無双やってても晋の連中イキってる割に言ってること全部ブーメランだもんな

0103 名無しさん 2024/08/25(日) 17:46:56.97 ID:z4AxFg0n0

三國志を遊べば判る
魏の人材綺羅星のごとし

0107 名無しさん 2024/08/25(日) 17:47:32.13 ID:e/EewQf70

戦力あるのに勝てないて本来1番ネタにされる存在なのになんGが魏を大正義とか言ってるのようわからんわ

0116 名無しさん 2024/08/25(日) 17:49:52.41 ID:Wl6wh9qy0

>>107
魏は蜀を滅ぼしてんで？
二年後に晋になるだけ

0111 名無しさん 2024/08/25(日) 17:48:34.44 ID:u2lJLkE50

馬超が最強やろ
曹操軍なんかチンチンにしてたやん

0115 名無しさん 2024/08/25(日) 17:49:51.11 ID:rFg9n0A30

朝鮮半島の三国時代の展開(一番弱かった新羅が統一、唐に対抗するため旧高句麗や旧百済を支援)が中国で行われてたら三国志もっと人気出たやろな
中国にたとえると蜀が統一に成功して魏や呉の勢力と結んで異民族に対抗みたいな展開やし
中国もなんだかんだで強大な異民族と対峙してるし

0133 名無しさん 2024/08/25(日) 17:54:03.04 ID:YaymuAMm0

>>115
朝鮮そんな漫画みたいな展開あったんか

0117 名無しさん 2024/08/25(日) 17:50:05.12 ID:dAdjiYwk0

三国志のバランスの良さよのう
魏からしたら蜀潰すには険しい山岳地帯行軍した挙句なんもない土地だからコスパにあってなさすぎるし
呉を潰すにしても海軍が魏は貧弱すぎるのは赤壁で身をもって知ったし
現状曹操が○ぬまでの領土でええわってなるのはわかるんよな

0118 名無しさん 2024/08/25(日) 17:50:11.36 ID:XF+0Xj4F0

張遼で○せますよ

0120 名無しさん 2024/08/25(日) 17:50:18.53 ID:DAm/dPXY0

でもお前らも九州と奥羽にめんどくさい勢力が立て籠もったら惣無事令出して終わるやろ？

0139 名無しさん 2024/08/25(日) 17:55:52.86 ID:QF/LG1fB0

>>120
九戸政実

0122 名無しさん 2024/08/25(日) 17:50:29.56 ID:oz2X5S0W0

実際トップ陣の強さSクラスの層は強いのが多いのかもしれんけど
Aクラスが魏は100倍くらいいるだろ

0123 名無しさん 2024/08/25(日) 17:50:33.30 ID:JXJKvVgH0

今の上海の場所って呉の領土だよね？

0126 名無しさん 2024/08/25(日) 17:51:44.88 ID:rFg9n0A30

>>123
現代都市に換算すると>>17や

0124 名無しさん 2024/08/25(日) 17:51:10.21 ID:SLZrcH6b0

破竹の勢いが呉を滅ぼした時の言葉ってこの前はじめて知ったわ

0125 名無しさん 2024/08/25(日) 17:51:13.98 ID:ApUDyqaVd

呉ってゴタゴタなかったら最強なん？

0129 名無しさん 2024/08/25(日) 17:51:57.31 ID:dAdjiYwk0

>>125
海軍って言う概念が呉と劉表軍以外存在しないって言ってもいいから防衛戦に関してはそうらしい

0127 名無しさん 2024/08/25(日) 17:51:45.99 ID:TCVoQfhz0

蜀はあの広さで公式には人口90万人くらいというのが信じられんよな
人材不足にもなるわけや

0128 名無しさん 2024/08/25(日) 17:51:53.57 ID:hMqPJVih0

蜀が天下取れなかったのは秀吉時代の豊臣と徳川以上に国力に差あったからかな

0132 名無しさん 2024/08/25(日) 17:53:45.72 ID:TCVoQfhz0

>>128
三国で明らかに国力が劣っているのに建国から40年持ちこたえただけでも相当頑張ったよな

0131 名無しさん 2024/08/25(日) 17:53:32.41 ID:pvPjD/5Y0

スラダンの湘北みたいなもんでしょ
スタメン交代したらショボい

0135 名無しさん 2024/08/25(日) 17:54:44.34 ID:7O/j2C8zF

>>131
三年間頑張って来た男を侮ってはいけない

0134 名無しさん 2024/08/25(日) 17:54:39.52 ID:X31Qs3Z10

横山読んでると張任とホウトクは土下座してでも降伏してもらえやって思う

0138 名無しさん 2024/08/25(日) 17:55:48.43 ID:E2/eBj3Q0

関羽の息子←強い
張飛の息子←強い
趙雲の息子←💩

コーエー基準

0148 名無しさん 2024/08/25(日) 17:59:04.28 ID:FcCeJlaT0

>>138
趙雲にいるのは40以降に迎えた養子だから

0140 名無しさん 2024/08/25(日) 17:56:32.81 ID:oRpyZ4AL0

s://pbs.twimg.com/media/F2SifggbwAU88gL?format=jpg&name=large

0141 名無しさん 2024/08/25(日) 17:57:02.16 ID:rFg9n0A30

現代の中国諸語には結構面白い地理的傾向がある
北方ほど多音節語が多く声調の種類が少なく語順的にもOV言語的な特徴が多い
南方ほど単音節語が多く声調の種類も多くVO言語的な特徴が多い

そして北方ではOV語順のモンゴル語やツングース諸語と接触していて南方ではVO言語のタイ系の言語と接触している
だから言語の特徴には隣接言語との接触の影響が多いといわれる
中国史では一般に北から南への人口移動が多くて現代北京語なんかは基本語順はSVOながら修飾語とかはOV言語の特徴が多いみたいやな
把構文みたいなSOV語順もよく使われるし

0162 名無しさん 2024/08/25(日) 18:03:20.96 ID:D1isdnOA0

>>141
多民族国家の言語ってガチで「深い」よな

それに比べて英語の薄っぺらさよ・・・

0142 名無しさん 2024/08/25(日) 17:57:23.51 ID:DfvTukjr0

三国志の舞台になってる範囲見てたらキングダムの頃の範囲ちっちゃいよね

0151 名無しさん 2024/08/25(日) 18:00:16.92 ID:rFg9n0A30

>>142
時代が400~500年くらい違うからなあ
春秋時代と戦国時代でも結構事情が違っていて春秋時代だと戦争にも儀礼的要素がまだちょっと残ってたけど戦国時代になると容赦がなくなるって評価もあるらしい

0143 名無しさん 2024/08/25(日) 17:58:02.46 ID:rf4KFTBW0

蜀じゃないけどドラクエのパパスがわりと強力
二回攻撃できるし

0146 名無しさん 2024/08/25(日) 17:58:52.60 ID:Vz83UgAn0

関羽や張飛にタイマンで勝てる武将いないレベルやろ
馬超も強いし趙雲も負けたこと一度もない長坂での働きヤバい

0153 名無しさん 2024/08/25(日) 18:01:05.43 ID:t4aJ5Pa20

>>146
三英呂布と戦う😊
関羽・張飛さらに劉備まで加わってようやく伍した呂布はつよつよ

0150 名無しさん 2024/08/25(日) 17:59:34.42 ID:z4AxFg0n0

ドラマでも漫画でも
江南地方の言葉はなぜか関西弁で語られる事が多いねｗ

0152 名無しさん 2024/08/25(日) 18:00:37.68 ID:+C0pAw/V0

于禁みたいにあえて降伏して相手苦しめる感じの有能キャラ好きやわ

0155 名無しさん 2024/08/25(日) 18:01:36.16 ID:2a8bYziw0

実際のとこお前ら正史読んだん？
演義と横山とゲームの知識しかないで語ってるやつはおらんやろな

0160 名無しさん 2024/08/25(日) 18:02:35.53 ID:t4aJ5Pa20

>>155
そのぐらい知ってたら十分じゃねえか？

0161 名無しさん 2024/08/25(日) 18:02:46.25 ID:QF/LG1fB0

>>155
読んでないw
横山と吉川読んだ

0163 名無しさん 2024/08/25(日) 18:03:31.40 ID:dAdjiYwk0

>>155
陳寿がまとめた正史の伝を全部読んでるのなんて学者でも少数ですよ

0167 名無しさん 2024/08/25(日) 18:04:31.20 ID:jwKisvnR0

>>155
横山だけやであと蒼天航路のはじめの方だけや

0170 名無しさん 2024/08/25(日) 18:05:00.02 ID:/uVh9ncSd

>>155
演義と横山とゲームとWikipedia

0156 名無しさん 2024/08/25(日) 18:01:52.66 ID:rFg9n0A30

孔明って一般的にイメージされるような感じの戦術家というよりは内政の指導力が武器ってイメージ

0157 名無しさん 2024/08/25(日) 18:01:52.70 ID:f4+Lf5Bh0

魏は人材が豊富すぎて無名でも孔明クラスのやつがおったらしいな

0187 名無しさん 2024/08/25(日) 18:10:51.17 ID:LXajKTXa0

>>157
超進学校のダンゴの中より無名校のトップの方が目立つようなもの

0158 名無しさん 2024/08/25(日) 18:02:07.73 ID:/3X7opd+0

絵本で読んだ赤壁では蜀が主人公で
その後世界史の児童書を読んだら魏が主人公で
横山三国志を読んだら蜀が主人公で（滅亡したけど）
さらに三國無双をやったら司馬氏の晋が天下統一してては？って感じやったわ
蜀ってほんとなんやねん

0159 名無しさん 2024/08/25(日) 18:02:10.09 ID:OakDRcg50

お前らは銀英伝と三国志に詳しすぎなんよ
畏怖してるわ

0164 名無しさん 2024/08/25(日) 18:03:38.68 ID:3i0Ytn9h0

赤壁も実際は2万対4千くらいの小規模の戦いだったらしいな
当時何十万も用兵できる国力なんて無い

0165 名無しさん 2024/08/25(日) 18:04:06.23 ID:Tf1T3ngY0

最終的にどこが勝つん？

0173 名無しさん 2024/08/25(日) 18:05:39.50 ID:FcCeJlaT0

>>165
最初から中国は貴族のもの
曹操、劉備、孫権なんかはなから相手にされなかった

みたいな結果

0180 名無しさん 2024/08/25(日) 18:07:45.77 ID:SpINrS150

>>165
匈奴、鮮卑など異民族

0166 名無しさん 2024/08/25(日) 18:04:27.60 ID:JXJKvVgH0

魏国が滅んだのは曹叡が司馬懿を後見人にしたせい？

0194 名無しさん 2024/08/25(日) 18:11:30.83 ID:xX6fI7nka

>>166
曹爽兄弟が豚なせい

0168 名無しさん 2024/08/25(日) 18:04:32.47 ID:rFg9n0A30

魏の皇族は普段から反逆を疑われ圧迫されていて皇帝がピンチになっても助ける義理も力もなかった
そこから学んだ晋は皇族に力を与えまくったら自称皇帝が乱立することに
中間って大事やね

0172 名無しさん 2024/08/25(日) 18:05:22.42 ID:QF/LG1fB0

>>168
皇帝は乱立してない
王が権力争いしてた

0182 名無しさん 2024/08/25(日) 18:08:09.20 ID:pvPjD/5Y0

>>168
中国人てやる事が極端やな
やるとなると徹底しよる

0169 名無しさん 2024/08/25(日) 18:04:42.57 ID:pZyjUtta0

まあ唐の時代の李白の詩にすら呉の地には半魚人が出ると聞くとかあるくらいだから後漢の頃の呉はなおさら旨味の乏しい僻地だったんだろうとは思うが

0177 名無しさん 2024/08/25(日) 18:06:30.09 ID:QF/LG1fB0

>>169
安史の乱以降の唐王朝を支えたのは江南の富なのに

0191 名無しさん 2024/08/25(日) 18:11:09.91 ID:NQDqFLat0

>>169
でも現代日本でも河童みたいなの普通に歩いてるし…

0175 名無しさん 2024/08/25(日) 18:06:15.76 ID:vtiW5l++0

コーエーのゲームのせいでおかしな認識持ってる人おおそう

0195 名無しさん 2024/08/25(日) 18:11:33.89 ID:hpC1S7+10

>>175
夏侯惇がイケオジの猛将みたいなイメージは無双のせいやろな

0178 名無しさん 2024/08/25(日) 18:07:03.52 ID:ulCwuqE+0

こないだ知ったけど猛獲って南の地域の豪族的なモブの一人らしいな
それを南蛮王とかキャラ付けするのはジャンプ編集長なみにセンスあるわ

0219 名無しさん 2024/08/25(日) 18:21:53.14 ID:h98xjkKF0

>>178
ほんまそれ
羅漢中の脚本・演出がなかったら三国志がらこんなに人気が出ることはなかった

0179 名無しさん 2024/08/25(日) 18:07:39.09 ID:2cnYOYHG0

劉備が何故か神格化されてる問題
割合で言えば
7が魏2が呉1が蜀くらいの差があったぞ

0183 名無しさん 2024/08/25(日) 18:08:25.44 ID:QF/LG1fB0

>>179
神格化されたのは関羽定期
商売の神様

0193 名無しさん 2024/08/25(日) 18:11:26.47 ID:/uVh9ncSd

>>179
演義とその影響だけで後世では特にだぞ
むしろ統一できなかった割に魏武(曹操)がよく出てくる

0184 名無しさん 2024/08/25(日) 18:08:35.86 ID:gbItkbNuM

趙雲はイケメンだったとか色々そういう顔のあれがあるけど、昔の画とか見ると誰一人イケメンなんていないように思うんだけどな…

0190 名無しさん 2024/08/25(日) 18:11:01.23 ID:jwKisvnR0

>>184
コーエーがね…

0186 名無しさん 2024/08/25(日) 18:09:17.10 ID:Xac0PGfH0

ちくま訳正史は2回通しで読んで
ネットの原文で一回読んでるよ

0197 名無しさん 2024/08/25(日) 18:12:52.52 ID:ulCwuqE+0

蒼天航路が流行った頃に一度、曹操の人気が逆転勝ちした時期あったよな

0199 名無しさん 2024/08/25(日) 18:13:57.78 ID:Xac0PGfH0

皇族を抑える政策は後漢からの伝統や
当時の人間にも皇族抑えたせいで乗っ取られた的な分析しとるやつらはおるが
実際にはそう単純ではないやろな

0201 名無しさん 2024/08/25(日) 18:14:14.41 ID:tpvKlGfT0

袁紹←圧倒的戦力だったのに負けた理由ｗｗｗｗｗｗ

0213 名無しさん 2024/08/25(日) 18:17:27.53 ID:1Usv91hJ0

>>201
天命がなかったとしか…

0228 名無しさん 2024/08/25(日) 18:28:40.72 ID:LXajKTXa0

>>201
今川義元「」

0204 名無しさん 2024/08/25(日) 18:15:08.95 ID:YCJwbldF0

鄧艾が最強なんやろ？

0208 名無しさん 2024/08/25(日) 18:15:52.69 ID:rFg9n0A30

「十常侍」って字面の印象からしてなんか専横を極めてそうですごいよな

0209 名無しさん 2024/08/25(日) 18:16:11.01 ID:ulCwuqE+0

頭にきて吐血して憤○とかいうの好き

0221 名無しさん 2024/08/25(日) 18:23:07.31 ID:h98xjkKF0

>>209
大体孔明の仕業なんだよなあ

0210 名無しさん 2024/08/25(日) 18:16:37.86 ID:X31Qs3Z10

陸孫のイメージ分かれがち

0211 名無しさん 2024/08/25(日) 18:16:59.19 ID:rFg9n0A30

以前張飛が飲酒運転撲滅のポスターに起用されてたの草

0212 名無しさん 2024/08/25(日) 18:17:26.14 ID:tpWPaD1d0

孫策○亡したとき曹丕13歳らしいわ
://i.imgur.com/TnZqIM5.png
://i.imgur.com/0YogRJV.png

$【三國志】魏、呉、蜀で明らかに蜀だけ強い奴多すぎないか？ \n_1$

$【三國志】魏、呉、蜀で明らかに蜀だけ強い奴多すぎないか？ \n_2$

0215 名無しさん 2024/08/25(日) 18:19:06.75 ID:VMC5KIdx0

後半は孔明と司馬懿の対決くらいの認識しかなくて魏の皇帝が誰かってのも知らない人多いだろうな
蜀の方は無能で有名だから知ってるかもしれんが

0218 名無しさん 2024/08/25(日) 18:20:24.25 ID:HQEP9c2f0

>>215
曹叡までは結構知られてるやん
その後が全然、皇帝謀○事件なんてあるのに

0220 名無しさん 2024/08/25(日) 18:22:05.71 ID:rulUab680

最終的に異民族が漢帝国の後継を名乗って西晋滅ぼすってオチも好き

0222 名無しさん 2024/08/25(日) 18:23:44.43 ID:4ltkQ8+I0

劉備と劉邦って関係あるの？

0223 名無しさん 2024/08/25(日) 18:24:22.32 ID:nI5yx9Fw0

>>222
劉備の遠いご先祖が劉邦

0233 名無しさん 2024/08/25(日) 18:29:33.22 ID:QF/LG1fB0

>>222
子孫やな

0224 名無しさん 2024/08/25(日) 18:25:53.47 ID:LuCDc7cHd

袁紹ってナメられてるけど蜀と呉より圧倒的に強いよな

0226 名無しさん 2024/08/25(日) 18:28:02.31 ID:nI5yx9Fw0

>>224
カントでエンショウが勝ってたらそのまま天下統一してたやろうね

0229 名無しさん 2024/08/25(日) 18:28:58.36 ID:CEaUc5U90

>>224
曹操にとっては官渡の戦いが1番重要な戦いやからな
これ以降は消化試合に近い
蜀も呉も辺境の豪族集団みたいなもんだ

0231 名無しさん 2024/08/25(日) 18:29:19.40 ID:/uVh9ncSd

>>224
だって呉蜀はその袁紹を併合した曹操に対して袁紹の何倍以上も持ちこたえたし…

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724573437/\n\n

なんJ

Posted by oruka