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豊臣秀吉「子供できた！後継用に貰った養子は切腹や！」←これ

0001 名無しさん 2024/10/01(火) 23:59:11.67 ID:RwSUYJt80

ド畜生すぎんか？

0002 名無しさん 2024/10/01(火) 23:59:56.90 ID:UuGLMlyE0

生物は出来るだけ自分に近い遺伝子残そうとするから当然

0025 名無しさん 2024/10/02(水) 00:12:59.73 ID:17aqHgx80


>>2
自分に近い遺伝子(190cm)
そういや背の高い奴おったよなぁ

0003 名無しさん 2024/10/02(水) 00:00:41.71 ID:uZZrC6aG0

何故切腹させる必要があるんですか

0005 名無しさん 2024/10/02(水) 00:02:14.63 ID:RQ6eGqOL0


>>3
勝手に切腹した
秀吉は命令してない

0004 名無しさん 2024/10/02(水) 00:01:44.78 ID:EJ/2OUL80

秀次切腹だけならともかく族滅させる必要ある？

0006 名無しさん 2024/10/02(水) 00:02:54.67 ID:pDzjYtUN0

だから滅びた…

0007 名無しさん 2024/10/02(水) 00:03:17.30 ID:ZjV6pDva0

保元の乱、平治の乱、応仁の乱とかみたいな世継ぎ争いは起こしたくなかったんちゃう

0008 名無しさん 2024/10/02(水) 00:03:37.47 ID:tPhIcDGS0

センゴクだと秀次が発狂して切腹した説になってたけどその後やりすぎやろ
塚建てたのは事実なんやろ？

0011 名無しさん 2024/10/02(水) 00:04:29.26 ID:VZANLqiT0

一門貧弱からのこのムーブ真相はなんやろな

0012 名無しさん 2024/10/02(水) 00:04:58.44 ID:VG8mUceP0

命じたの淀やろ

0013 名無しさん 2024/10/02(水) 00:06:37.70 ID:QVRm4Xj40

しかしこんな無茶苦茶しても17年間秀吉○後も豊臣が滅ばんかったのもスゴイな

0017 名無しさん 2024/10/02(水) 00:08:31.66 ID:Jk3jJseQ0


>>13
>>4
秀次が勝手に自○したから
秀次を恨んだんや

これで豊臣の滅亡確定的に明らかになったからな

0018 名無しさん 2024/10/02(水) 00:08:37.69 ID:Rq3cU+ub0

養子言うても甥っ子やろ？

0020 名無しさん 2024/10/02(水) 00:09:13.89 ID:p14DU6tp0

しかもその子供は大野治長と茶々の子やからこっちも養子というボケ老人

0023 名無しさん 2024/10/02(水) 00:10:25.21 ID:tPhIcDGS0

養子といっても既に関白にまで祭り上げてんのに切り捨てなんてことはないやろ流石に

0024 名無しさん 2024/10/02(水) 00:12:43.99 ID:RQ6eGqOL0

秀吉としては自分の寿命考えたら秀頼が元服するまで秀次がある程度豊臣家の基礎確立して欲しかっただろうに

0027 名無しさん 2024/10/02(水) 00:13:18.72 ID:eH5XcZnt0

そりゃ最上さん東軍につきますわ

0032 名無しさん 2024/10/02(水) 00:16:23.03 ID:17aqHgx80

宗族って例えば身内ないでクーデター起きてもとりあえず自分に近い遺伝子の統治者が残るし
基本は輔弼してくれるから
普通はいた方が得なんだよな
尚司馬一族

0037 名無しさん 2024/10/02(水) 00:19:07.96 ID:WUhc4S2R0

秀吉○んでから家康天下とっても秀頼と淀が調子乗ってたのなんでなん？
大人しくしてれば滅亡されなかったんやないか

0048 名無しさん 2024/10/02(水) 00:22:38.81 ID:Jk3jJseQ0


>>37
その通り
秀吉は家康を後継者指名してたし
豊臣家は武家でなく公家で戦と無関係に生きながらえることを望んでたんや
家康も当初はその意向やった
台無しにしたのが淀君や

0038 名無しさん 2024/10/02(水) 00:19:09.98 ID:CFNYDo0d0

秀吉種無し説の方がドロドロしてておもろいしワイは支持するで

0039 名無しさん 2024/10/02(水) 00:19:22.72 ID:lb+cFOXL0

宇喜多に帰るの決まってた秀家以外はほんま酷いからな
金吾さんとかそら東軍ついて当たり前よ

0040 名無しさん 2024/10/02(水) 00:19:26.26 ID:VZANLqiT0

途中に江戸が入ってるからどう改変されてるかは知らんけど一応淀殿以外に孕んだ側室はおったんやろ？

0052 名無しさん 2024/10/02(水) 00:24:13.70 ID:Jk3jJseQ0


>>40
下女を孕ませてる

0047 名無しさん 2024/10/02(水) 00:22:30.47 ID:Oe9VLlpN0

於次丸さん生きてたらどうしたんやろ

0055 名無しさん 2024/10/02(水) 00:25:16.24 ID:AsY0lEDY0

北条「武蔵相模を残してもらえるなら降伏する」
↓
関東は家康にあげる
↓
北条のぼんは高野山に
↓
謎の病○
↓
秀吉「治ったら大名にしてあげるつもりだったのに（泣）」

0058 名無しさん 2024/10/02(水) 00:26:22.59 ID:NGLUZghu0

センゴクで淀の寺ごもりみたいなシーンあったけどアレは資料に残ってるん？

0061 名無しさん 2024/10/02(水) 00:26:47.91 ID:AsY0lEDY0

自○なのになんで沢山の人が連座してるの？

0066 名無しさん 2024/10/02(水) 00:27:42.17 ID:Jk3jJseQ0


>>61
豊臣家を滅ぼしたのは秀次だからや

0065 名無しさん 2024/10/02(水) 00:27:21.52 ID:ZYdCr7Apd

秀吉に自信ニキが大暴れしてて草生える

0067 名無しさん 2024/10/02(水) 00:27:59.48 ID:Jk3jJseQ0


>>65
ガチの天才やからな

0071 名無しさん 2024/10/02(水) 00:28:44.51 ID:Sy6e5req0

根拠もない妄想を真実と思い込んで会話するやつとか若干ホラーやん

0084 名無しさん 2024/10/02(水) 00:34:05.77 ID:Jk3jJseQ0


>>71
秀頼の種が秀吉でない

これこそ根拠のない妄想やんwww

0073 名無しさん 2024/10/02(水) 00:29:07.97 ID:NGLUZghu0

リアルヤバい人やった

0075 名無しさん 2024/10/02(水) 00:29:39.09 ID:VKGo84WH0

天下人秀吉になったとしたらどこでどうしたら豊臣幕府作れたんや？

0087 名無しさん 2024/10/02(水) 00:34:52.49 ID:Jk3jJseQ0


>>75
？
関白は将軍より上って知ってるか？
将軍にも当然なれたで

0092 名無しさん 2024/10/02(水) 00:37:36.10 ID:/o+V0SCO0


>>75
まず秀次はどう考えても維持や、あとは毛利にしろ徳川にしろ無駄に国力がある大名は力を削がせるか潰すじゃん。そのために朝鮮出兵はしないやろ?。これでだいたいなんとかなるやろ。あとは参勤交代や武家諸法度みたいなシステムで他の大名どもは生かさず○さずにするようにしとけばおk

0077 名無しさん 2024/10/02(水) 00:30:03.22 ID:ijjdbwpI0

ぜってぇ種無しだわこいつ

0078 名無しさん 2024/10/02(水) 00:31:01.54 ID:AsY0lEDY0

信長の家って三法師から信雄が継ぐ形になってなかったか？

0079 名無しさん 2024/10/02(水) 00:31:53.98 ID:qu2MxrlK0

だから滅びた

0081 名無しさん 2024/10/02(水) 00:33:02.87 ID:ZYdCr7Apd

秀吉に自信ニキかと思ったら前世が秀吉だと思い込んでるニキやったか…

0085 名無しさん 2024/10/02(水) 00:34:25.10 ID:pDzjYtUN0

ちょっと待てよ？ひょっとしたら伝説の侍YASUKEが暗○したのかもしれない…

0094 名無しさん 2024/10/02(水) 00:38:23.87 ID:pW3Lyr/9d

かなりの女好きなのにほとんどの女が妊娠しないのは逆に妊娠した人の方が不自然過ぎる
精子少なくて稀に子供できるタイプと考えても高齢になってから急に二連続ってなあ

0096 名無しさん 2024/10/02(水) 00:39:03.22 ID:XhDsEaQp0


>>94
石松丸

0101 名無しさん 2024/10/02(水) 00:40:44.29 ID:0Co2yj3G0

農民時代の兄弟を見つけ次第○してたとか聞いたけどマジ？

0104 名無しさん 2024/10/02(水) 00:41:38.16 ID:NmUPmDoS0

クルセイダーキングスやると秀次切腹させた秀吉の気持ちがよくわかるぞ

0106 名無しさん 2024/10/02(水) 00:42:34.89 ID:PGv03QQ10

秀吉の人気の有無は景気と連動している説を唱えたい

0112 名無しさん 2024/10/02(水) 00:44:54.82 ID:zhMZL4AW0

前政権継承戦をいなしつつこの政権下で生存した織田信雄が無能というのはやはり無理がある

0131 名無しさん 2024/10/02(水) 00:50:32.66 ID:lb+cFOXL0


>>112
今川氏真なんかもやけど
大名として返り咲くチャンスがあったのに生かせなかったからそういう評価になるんちゃう？
特に信雄の場合はそもそも空気読んで国替えに応じてれば失脚すんですんだし

0137 名無しさん 2024/10/02(水) 00:52:32.63 ID:l63DYz6D0


>>112
豊臣政権下で着実に成長したんや

なお

0114 名無しさん 2024/10/02(水) 00:46:14.79 ID:YOUfmK6f0

結局秀吉の子種って最初に夭逝したお拾いだけなんやろ？

0116 名無しさん 2024/10/02(水) 00:46:35.89 ID:c27sL95U0

豊臣家の人々、って司馬遼の作品読むと気持ちが暗くなるよな

0136 名無しさん 2024/10/02(水) 00:51:18.32 ID:Oe9VLlpN0


>>116
あれの古い秀次像がなんやかんやで物語としては一番おもろい

0124 名無しさん 2024/10/02(水) 00:47:59.08 ID:eANXSgF10

子供同士で結局争うんだから合理的

0128 名無しさん 2024/10/02(水) 00:49:12.20 ID:Z7qFXrCD0

ほんま秀吉が種なしじゃなきゃなぁ
豊臣幕府ができてたんやろか

0142 名無しさん 2024/10/02(水) 00:54:16.61 ID:Jk3jJseQ0


>>128
秀吉は種無しじゃないぞ
与太話信じるようじゃ低学歴と変わらんぞ

0129 名無しさん 2024/10/02(水) 00:49:51.34 ID:myXXDDFo0

秀次切腹日については
身の潔白を証明しようとして自ら切腹した説や検○役がきたと早合点して切腹した説などかあるらしい
と呉座先生が「陰謀の日本中世史」でまとめておられた

先生ご自身は高野山入り後に秀次の家老が切腹に追い込まれ、精神的な圧迫が続けてられいることから
自ら切腹するように秀吉が仕向けたのではないか、
とご著者では仮説を立てられている

0130 名無しさん 2024/10/02(水) 00:50:32.24 ID:qjV/XFNn0

去年NHKの英雄たちの選択でやってた秀次事件特集はおもろかったなあ

0135 名無しさん 2024/10/02(水) 00:51:11.99 ID:Z7qFXrCD0

ほんまに秀次って辻斬りとかしたんやろか？
なんか目が見えない人を斬ったらしいが

0138 名無しさん 2024/10/02(水) 00:52:53.83 ID:myXXDDFo0

つい一昨日か、松平信康も築山殿も処断されていない説がでて興味深い

信康は蟄居先で病○、築山殿はなんと本能寺の変後に病○したと史料があるとのこと
論文でるの楽しみですね

0151 名無しさん 2024/10/02(水) 00:55:42.08 ID:qjV/XFNn0


>>138
この説がどう家前に見つかってたらワンチャン採用されてそう
築山ファンタジーもドラマと割り切ればそれなりにおもろかったからまあええけど

0140 名無しさん 2024/10/02(水) 00:53:37.50 ID:MfIYe9Nx0

🔔
国家安康
君臣豊楽

0152 名無しさん 2024/10/02(水) 00:55:44.23 ID:qu2MxrlK0


>>140
あからさま過ぎる

0202 名無しさん 2024/10/02(水) 01:21:37.65 ID:BKZREtf00


>>140
こんなの言いがかりのわけがない

0144 名無しさん 2024/10/02(水) 00:55:02.74 ID:Z7qFXrCD0

秀吉はやっと生まれた我が子がかわいくて邪魔になった秀次を処刑
恨まれたら嫌だから秀次の関係者も処刑

こんなとこか？

0147 名無しさん 2024/10/02(水) 00:55:15.16 ID:yQIa7pTo0

本当に秀吉の子なんですかね…🤔

0150 名無しさん 2024/10/02(水) 00:55:31.85 ID:MpH4cibo0

織田も豊臣も実質一代で滅んだのを目の当たりにしたから徳川は子沢山で対策したのよね

0153 名無しさん 2024/10/02(水) 00:55:45.54 ID:AsY0lEDY0

秀吉は帝の落胤やから

0156 名無しさん 2024/10/02(水) 00:57:23.07 ID:Exy8qlcQ0

歴史スレって毎回アレなやつおるな

0160 名無しさん 2024/10/02(水) 00:58:38.84 ID:AsY0lEDY0

百姓が文字通りの意味だったのは遠い昔やろ…

0166 名無しさん 2024/10/02(水) 01:01:52.32 ID:AsY0lEDY0

別に武士ごっこは農民やりながらもできるやろ
仕官したならもうごっこではないし

0171 名無しさん 2024/10/02(水) 01:06:49.46 ID:tPhIcDGS0

実際信長の部下には太い商人を継げない次男坊やら何やらが多かったのに秀吉はそこにすら行けないけどやっぱり秀吉は上流階級の産まれなんやろなぁ･･･ｗ

0177 名無しさん 2024/10/02(水) 01:09:57.89 ID:55uNttkZ0

子孫残せなかった敗北者じゃん

0189 名無しさん 2024/10/02(水) 01:14:47.57 ID:QVRm4Xj40

戦国時代にしろいつの時代にしろまったくの平民からのし上がるのは非常に困難だよな
最低でも足軽とかでないと
たいていは守護代とかその縁戚などそこそこの階級出身じゃないと厳しい

0197 名無しさん 2024/10/02(水) 01:18:24.37 ID:yQ/FlzJed

チョンの血が入ってたんだろ

0198 名無しさん 2024/10/02(水) 01:18:54.47 ID:jUfQv+6M0

仮に秀次○さんかったら豊臣家安泰やったんか？
なんか普通に家康に乗っ取られそうな気がするわ

0216 名無しさん 2024/10/02(水) 01:28:02.64 ID:xZ8eMANm0


>>198
秀次派と秀頼派に分かれて応仁の乱の再来待ったなしです

0205 名無しさん 2024/10/02(水) 01:23:10.75 ID:zhMZL4AW0

武家関白制が続くかどうかは大きいんちゃうか

0206 名無しさん 2024/10/02(水) 01:23:27.65 ID:Slbb+wiu0

だから滅びた

0209 名無しさん 2024/10/02(水) 01:26:23.54 ID:L/pgHEQqd

家康「徳川は武家で豊臣は公家。お互い共存してやってきましょうや」
秀頼「うおお公家も武家も豊臣や！家康に従うくらいなら戦って滅ぶゾイ！」

うーんこの戦闘民族

0212 名無しさん 2024/10/02(水) 01:27:11.54 ID:0aXqP9YN0


>>209
でも勝手に大阪城の掘埋めたよね…

0211 名無しさん 2024/10/02(水) 01:26:55.81 ID:QVRm4Xj40

関白太政大臣征夷大将軍の中から
信長は選ばなかった
秀吉は関白を選択
家康は征夷大将軍

それぞれの選択がらしくて面白い

0218 名無しさん 2024/10/02(水) 01:28:36.51 ID:jUfQv+6M0

秀吉の前の関白って誰なん？
関白の地位が凄いらしいけど秀吉以外の歴代関白誰も知らんわ

0240 名無しさん 2024/10/02(水) 01:41:22.44 ID:YPPp2ya70


>>218
初代関白は藤原氏
その後藤原氏から九条家や近衛家から出したりしてた
秀吉は近衛家の猶子になって関白の座に就けた

0219 名無しさん 2024/10/02(水) 01:29:20.01 ID:83Z6xoUy0

おじいちゃんの検索タイムやで
しばし待てや

0229 名無しさん 2024/10/02(水) 01:34:29.54 ID:4K/trBCK0

歴史全く知らんけど
ホントに秀吉の子か？
当時ＤＮＡ検査無いのにどうやって判別してたんだ

0237 名無しさん 2024/10/02(水) 01:39:45.40 ID:50pd3GLm0


>>229
どでかかったらしいし他の胤よね

0245 名無しさん 2024/10/02(水) 01:42:14.70 ID:zKBW8L4E0


>>229
チビの秀吉の子供なのに秀頼が長身だったから違う種だとよく言われるが
隔世遺伝で同じく長身だった伝わる長政の身長を受け継いだ可能性があるので現代の井出の見識ではむしろ疑う余地は減ったと言える

0235 名無しさん 2024/10/02(水) 01:38:14.77 ID:iOclaLxS0

だから滅びた

0238 名無しさん 2024/10/02(水) 01:40:48.50 ID:pyQpCAiQ0

今ググったら「ワイが関白！」「いやワイが関白！」って喧嘩してたところを秀吉が「いや今お前らが喧嘩したら藤原氏がヤバくなるやん、ワイが関白なったるわ」って言って養子縁組で無理やり関白になったみたいやな
ID:Jk3jJseQ0、間違えた知識でレスバ仕掛けてすまんやで。許してや

0243 名無しさん 2024/10/02(水) 01:42:07.66 ID:b8NVNg2v0

豊臣滅んだの家康のせいにされがちだけど実際は秀次切腹が最大の原因だよな
家康は豊臣家が崩壊状態になった時に唯一天下を纏められる人物だったというだけ

0244 名無しさん 2024/10/02(水) 01:42:08.46 ID:+NvnHf4O0

何故か子供の頃は秀吉の印象良かったんだけど色々知っていくとド畜生としか思えなくなりました

0248 名無しさん 2024/10/02(水) 01:43:03.70 ID:0aXqP9YN0


>>244
言うて老年期以外は完璧に近くない？

0250 名無しさん 2024/10/02(水) 01:43:58.53 ID:9eZFilEY0

うーん、レスバするのも見るのも好きなんだが正味歴史系のレスバって面白さがわからんのよなぁ
だってそもそもあとの世のああだったんじゃねこうだったんじゃねってことでしかないからその話自体に熱が入ることがなぁ
どうしても傍観的に見てまうやろ、後々やっぱあそこはこうでしたみたいに年代によって突然歴史問題が修正される教科やし

だから指示する側も否定する側も何を目的にそんな熱くなってんのかわからん

0265 名無しさん 2024/10/02(水) 01:50:42.08 ID:YPPp2ya70


>>250
僕の知ってる知識や見識・洞察のほうが凄いんだバトルにしか見えないんだよな
ビビったのは三國志で高順は騎兵を率いてたかどうかで年跨いでレスバしてた奴らが居たのを見た時w
しかも全く関係ない話からスタートしてる

0256 名無しさん 2024/10/02(水) 01:45:51.16 ID:K2kYjBhF0

荒れてたししゃーない

0259 名無しさん 2024/10/02(水) 01:47:09.04 ID:Dw1rPFGU0

秀吉と家康は同格やしな同盟関係からして
ワイは石田三成好きやから贔屓に見てしまうけど

0260 名無しさん 2024/10/02(水) 01:47:25.18 ID:50pd3GLm0

秀吉が名護屋城行ったのをいいことに若い男連れ込んでよろしくやったってのが目に浮かぶんやが

0266 名無しさん 2024/10/02(水) 01:51:04.86 ID:Dw1rPFGU0

ノッブが偉大すぎる

0267 名無しさん 2024/10/02(水) 01:51:36.36 ID:zKBW8L4E0

五大老と五部行の合議制とか今で言う衆議院と参議院みたいなもんか
むしろ政治家と官僚みたいなもんか
一箇所に権力が集中して独裁化しないように秀吉もよく考えてはいるんだよなぁ
いかんせん突出していた徳川をなぜか弱体化させなかったのが敗因か

0271 名無しさん 2024/10/02(水) 01:55:28.40 ID:0aXqP9YN0


>>267
前田が押さえてくれると思っていた説

0268 名無しさん 2024/10/02(水) 01:51:48.07 ID:hmGc57Qk0

淀って織田の血筋だし秀吉の正当性高める為には子供がいると好都合すぎるんよな
だから托卵でも目をつぶれたんやろな

0270 名無しさん 2024/10/02(水) 01:54:28.45 ID:QVh3kHYX0

秀吉は農民やから嫡男最優先一人でええんや

0275 名無しさん 2024/10/02(水) 01:57:14.73 ID:Oe9VLlpN0

続いてたらどういう世になってたんやろなぁ
俗にいう鎖国はなかったんかな

0293 名無しさん 2024/10/02(水) 02:10:44.69 ID:zhMZL4AW0


>>275
どのみち外征大失敗しとるから慎重外交にはなるやろうな

0278 名無しさん 2024/10/02(水) 01:58:40.10 ID:gh93BLerd

養子に行った奴アル中なったり梅毒なったり何か問題あるやろ

0280 名無しさん 2024/10/02(水) 02:01:08.91 ID:hmGc57Qk0

徳川の力を弱らせとけば良かったのにって言う人って徳川家以外は豊臣家に従順だと思い込んでるんかね？

0281 名無しさん 2024/10/02(水) 02:01:34.94 ID:rxkUEgEb0

秀次も秀次でちょっと野心出してたとこあるからなあ
秀次が次の天下人だと思って担ぎ上げてた派閥がそうさせたのかもしれんが
まあ仮に秀吉に対して全面的に従順だったとしてもなんやかや邪魔なんで切腹させられてたかもしれんがな
戦国時代やし

0290 名無しさん 2024/10/02(水) 02:07:50.31 ID:680u2ccF0

花の慶次で見た

0291 名無しさん 2024/10/02(水) 02:08:17.01 ID:HMxWSE450

養子郎党皆○し案件なんて、海外の歴史ではそんなに血なまぐさくないというかあり得るというかもっとすんごいのがたくさんあるよな
日本ではなかなかない案件で、公家とかから顰蹙を買っている。なんで日本史って（比較的）血なまぐさくないんだろうね

0294 名無しさん 2024/10/02(水) 02:12:23.07 ID:rxkUEgEb0

大阪が首都になってたかもな

0295 名無しさん 2024/10/02(水) 02:13:11.40 ID:Bl6MJFaxF


>>294
京都のままの可能性もあるな

0296 名無しさん 2024/10/02(水) 02:14:41.31 ID:zXetXYyp0

秀吉の人生って本人の才覚だけでなく優秀な味方や身内に支えられてこそだったのにな
弟が亡くなったのが終わりの始まりだったのかな

0298 名無しさん 2024/10/02(水) 02:15:39.07 ID:hmGc57Qk0

豊臣政権って人材不足すぎるし例え徳川家が存在しなくても長持ちするイメージが全く持てないんだよね

0299 名無しさん 2024/10/02(水) 02:16:45.93 ID:rxkUEgEb0

秀吉は名家の出身じゃないから血縁による地盤は弱かったんやないの

0305 名無しさん 2024/10/02(水) 02:27:27.91 ID:vEd8s+540


>>299
出自は関係ないだろ
劉備も秀吉と同じようなことしてるし

0302 名無しさん 2024/10/02(水) 02:21:51.54 ID:9ssiyS3G0

秀次は聚楽第行幸で天皇から正統性を与えられ、関白・左大臣・内覧・豊臣氏長者如元となっている
これを秀吉自ら○したことで豊臣政権は秀吉の個人政権に成り下がった

0308 名無しさん 2024/10/02(水) 02:42:37.43 ID:D1lC6M6l0

秀吉からすれば養子に貰ってた信長の四男が本命やったからな
一応実子とされる子も共々○んで消去法で選ばれたのが秀次

0309 名無しさん 2024/10/02(水) 02:42:39.53 ID:NzkfjMAo0

秀吉(身長150cm)
秀頼(身長197cm)

秀吉「ワイの子やな😁」

0312 名無しさん 2024/10/02(水) 02:53:16.85 ID:zfCh1Ucsd

子供できないし飽きた妾を他の男にやるわ→妊娠
不妊じゃない経産婦を妾にするわ→子供できず
そりゃ当時の人も種無しと噂するわ

0313 名無しさん 2024/10/02(水) 02:56:30.79 ID:Y0e7Iow+0

まぁ秀次自身も鶴松が○んでから取り繕うかのスピード官位昇格させまくったように
正式に後継者と目されるようになったのは1591年頃からやからな
精々大老連中の大大名と同格のポジションでそいつらを監視する位の役割で終える筈の人生だった

0314 名無しさん 2024/10/02(水) 03:12:33.63 ID:IX2FDLla0

秀吉は農家出身がコンプレックスで
秀よりが実子じゃないとしても母が武家の織田一族だからOKだったんだろう
農家出の秀次が急に邪魔になってもしょうがない

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1727794751/\n\n

なんJ

Posted by oruka