1 名無しさん 2024/07/14(日) 13:11:42.48 ID:NI/nfxvi0●
2 名無しさん 2024/07/14(日) 13:12:00.61 ID:LBct9vMc0
3 名無しさん 2024/07/14(日) 13:12:10.97 ID:QpSVFbs50
4 名無しさん 2024/07/14(日) 13:12:43.48 ID:MDjfIsF/0
5 名無しさん 2024/07/14(日) 13:12:44.44 ID:gEyd87cJ0
6 名無しさん 2024/07/14(日) 13:12:48.19 ID:A32kOJUI0
7 名無しさん 2024/07/14(日) 13:12:50.06 ID:WD+XcPtY0
8 名無しさん 2024/07/14(日) 13:13:17.99 ID:ZJ+rcVip0
9 名無しさん 2024/07/14(日) 13:13:20.70 ID:28IG44el0
10 名無しさん 2024/07/14(日) 13:13:22.89 ID:dbg/HR5c0
11 名無しさん 2024/07/14(日) 13:13:39.85 ID:eMPBx0e40
『功利主義論』(こうりしゅぎろん、英: Utilitarianism)とは、1861年に哲学者ジョン・スチュアート・ミルによって発表された哲学の著作である。
ジェレミー・ベンサムが提唱した功利主義の理論をより発展させ新しい功利主義の理論として示したのは本書『功利主義論』であった。
ベンサムは道徳や立法の倫理的な基準として功利性(utility)を持ち込み、それぞれの行為から得られる快楽の状態を社会全体で計算しようとした。そして社会全体で最大多数の最大幸福が実現できるように行為する規範が示されている。しかしベンサムは快楽の内容をすべて均質なものと見なしていたことから、「豚にふさわしい学説」とまで言われて批判を受けることになった。
12 名無しさん 2024/07/14(日) 13:13:44.55 ID:+RSLTfQ90
13 名無しさん 2024/07/14(日) 13:13:46.79 ID:qvyveCEj0
15 名無しさん 2024/07/14(日) 13:13:54.60 ID:oNiPEnSL0
16 名無しさん 2024/07/14(日) 13:13:57.16 ID:nKaK7Ze20
17 名無しさん 2024/07/14(日) 13:13:58.99 ID:IxPEbvFD0
18 名無しさん 2024/07/14(日) 13:14:00.31 ID:Zdha/pU20
正解がない問題について各個人が意見を述べ合って着地点を探す練習
19 名無しさん 2024/07/14(日) 13:14:01.64 ID:1QlKeENS0
21 名無しさん 2024/07/14(日) 13:14:16.16 ID:l9voIj8a0
22 名無しさん 2024/07/14(日) 13:14:16.24 ID:Vmyu9CH90
24 名無しさん 2024/07/14(日) 13:14:29.48 ID:7GqyJUKw0
25 名無しさん 2024/07/14(日) 13:14:29.77 ID:ym9t+gul0
26 名無しさん 2024/07/14(日) 13:14:43.61 ID:gLltSoDy0
27 名無しさん 2024/07/14(日) 13:14:46.88 ID:YdOZyEed0
29 名無しさん 2024/07/14(日) 13:14:57.13 ID:CwoOGxXh0
実際そういう場にいたら殆どの人が見捨てるを選ぶんだろうな
30 名無しさん 2024/07/14(日) 13:15:00.39 ID:OXafkI9y0
手を加えて○人罪で訴えられる可能性があるから見なかった事にして5人には○んでもらう
31 名無しさん 2024/07/14(日) 13:15:07.53 ID:mAmcu9vv0
正解は出てるだろ
「何もしない」
そしたら責任は他人にいく
32 名無しさん 2024/07/14(日) 13:15:20.79 ID:pQvbcMnp0
33 名無しさん 2024/07/14(日) 13:15:24.54 ID:eMPBx0e40
義務論(ぎむろん、英語: deontology)とは、規範倫理学の学説の一つであり、「汝の信条が普遍的法則となることを、その信条を通して汝が同時に意欲できる、という信条に従ってのみ行為せよ」とするもの。哲学者であり倫理学者であるイマヌエル・カントが唱えた。動機説とも
34 名無しさん 2024/07/14(日) 13:15:37.24 ID:FEO9afqF0
ポイントを絶妙に操作して複線ドリフトで全員始末するが嫌儲解だったはず
35 名無しさん 2024/07/14(日) 13:15:44.05 ID:r1zlcEGz0
39 名無しさん 2024/07/14(日) 13:15:51.71 ID:zvW0jUXV0
failure
40 名無しさん 2024/07/14(日) 13:16:02.35 ID:UUqGClop0
41 名無しさん 2024/07/14(日) 13:16:07.53 ID:nRS20Nkp0
でも実際、解決すべき問題だよね
だって、自動運転車が直面する問題だし
AIはどう判断するのかは人間がコード書かなきゃならない
45 名無しさん 2024/07/14(日) 13:16:43.56 ID:zk6BLjfI0
46 名無しさん 2024/07/14(日) 13:16:44.83 ID:wkVKAhyU0
47 名無しさん 2024/07/14(日) 13:16:46.04 ID:vVAEzNt10
49 名無しさん 2024/07/14(日) 13:16:58.66 ID:CJM3h7ci0
51 名無しさん 2024/07/14(日) 13:17:03.13 ID:o0viLB010
どっちも放置して一切携わらないのが正解
触らぬ神に祟り無しだぞ
52 名無しさん 2024/07/14(日) 13:17:03.87 ID:mNVg4yYP0
53 名無しさん 2024/07/14(日) 13:17:05.93 ID:VoKg2CRs0
54 名無しさん 2024/07/14(日) 13:17:06.10 ID:8wKlj8df0
恐怖の○人トロッコは脱線させても人を狙って走り続けるよ
55 名無しさん 2024/07/14(日) 13:17:11.51 ID:srXup5fp0
56 名無しさん 2024/07/14(日) 13:17:19.45 ID:VNduRemF0
57 名無しさん 2024/07/14(日) 13:17:24.97 ID:1oqz34xS0
58 名無しさん 2024/07/14(日) 13:17:30.95 ID:CfU6AV1A0
法治国家日本では責任を押し付けられないために行動するのがベストなので切り替えレバーに気が付かなかったふりをするのが正解
責任は問われないとかの前書きとかあとから普通に反故にされるリスクあるからな
59 名無しさん 2024/07/14(日) 13:17:50.22 ID:jz1bV3jj0
正解がないから議論が成立する
正解があったらそれで終わりだろ
61 名無しさん 2024/07/14(日) 13:17:52.17 ID:VBwzjKp10
どっちを選んでも責められるのなら、
正解は自己の利益の最大化
63 名無しさん 2024/07/14(日) 13:18:04.96 ID:JseJA4xq0
64 名無しさん 2024/07/14(日) 13:18:10.10 ID:TY3IoHQ70
カント主義か功利主義かの問題で1人と5人どっち救うかという問題ではない
65 名無しさん 2024/07/14(日) 13:18:14.73 ID:jjVeotSm0
手を出さないのが正しい鉄道事故であり鉄道会社の責任だからな(´・ω・`)
66 名無しさん 2024/07/14(日) 13:18:21.41 ID:/QU1kE0d0
トロッコ問題は功利主義の限界を説明するための思考実験っていうか例え話
正解なんてない
67 名無しさん 2024/07/14(日) 13:18:23.39 ID:UPlEUd1s0
68 名無しさん 2024/07/14(日) 13:18:25.11 ID:BiChOIhS0
69 名無しさん 2024/07/14(日) 13:18:28.56 ID:lVTEyWu80
ID-0であったな
人類の9割が○ぬ方法を選んだと思いきや全員救える正解が隠されてた的な
70 名無しさん 2024/07/14(日) 13:18:36.73 ID:lJmH1UAO0
71 名無しさん 2024/07/14(日) 13:18:39.57 ID:wrZ0HcuM0
72 名無しさん 2024/07/14(日) 13:18:42.97 ID:brn0xt8x0
73 名無しさん 2024/07/14(日) 13:18:48.72 ID:wVBap2Qh0
74 名無しさん 2024/07/14(日) 13:18:54.92 ID:AYb8u5Pm0
75 名無しさん 2024/07/14(日) 13:19:01.07 ID:atK8Y9xX0
76 名無しさん 2024/07/14(日) 13:19:00.94 ID:+XqGPxwz0
77 名無しさん 2024/07/14(日) 13:19:24.07 ID:q6S9R5xk0
78 名無しさん 2024/07/14(日) 13:19:31.63 ID:yWa3u7Ow0
犬猫動物と人間なら迷うこと無く犬助けるけど人ならどうでもええわ
79 名無しさん 2024/07/14(日) 13:19:33.37 ID:TY3IoHQ70
思考実験なのに大声で呼びかけるとか切り替えを半分にして脱線させるとか屁理屈いう日本人が多いらしいな
議論に向いてない国民性だわ
80 名無しさん 2024/07/14(日) 13:19:36.71 ID:4j+0Lhvu0
ボク「トロッコ問題とか答えの無いくだらねー話してんじゃねーよwwww」
(ヽ´ん`)「くだらなく無いしまともに考えないといけない身近な問題だけど」
ボク「身近あるわけねーじゃんwwww」
(ヽ´ん`)「自動運転(ボソッ)」
ボク「は?」
(ヽ´ん`)「トロッコ問題を解決しない限り車など乗り物の自動運転は認可できないAIに任せちゃた駄目なんだよ」
81 名無しさん 2024/07/14(日) 13:19:36.81 ID:nRS20Nkp0
AIの自動運転にどう判断させるか?
例えば、合理的に考えれば五人を生かす方だけど
五人が子供で、片方が総理大臣とかだったらどうすべきなのか?
83 名無しさん 2024/07/14(日) 13:19:48.99 ID:kjmOWMAa0
そんな状況をつくらないが正解
直面したらどっち選んでもええわ
84 名無しさん 2024/07/14(日) 13:19:49.46 ID:CBcTjE8d0
85 名無しさん 2024/07/14(日) 13:19:57.07 ID:nlQ8zzz/0
好みの○リっ子美少女とケンモメン5人なら迷わずケンモメン○るんだけどな
命の重さは平等じゃない考えないと
88 名無しさん 2024/07/14(日) 13:20:04.62 ID:brn0xt8x0
90 名無しさん 2024/07/14(日) 13:20:08.93 ID:Sfz+FBMy0
91 名無しさん 2024/07/14(日) 13:20:17.46 ID:qgDMHBMA0
93 名無しさん 2024/07/14(日) 13:20:25.54 ID:VThGPH5l0
関与しない。
あるいは脱線させて両方救う。
言い方を変えるならゲームに参加しないかゲームのルールに従わない。
責任についての思考実験なので、参加しなければ責任は発生しない。
そして科学というのはどこまで行ってもモデル化した仮想の世界の中のことしか扱わない、つまり現実を相手にはしないので、その前提条件が現実では通用しないことを示せば終わり。
後者をやってみせたものとして有名なのはスタートレックの士官学校の卒業試験問題。
絶対に負けるように仕組まれた演習だが、勝ったやつが二人だけいる。
スポックとカーク。
ルールを曲げて勝ってみせた。
94 名無しさん 2024/07/14(日) 13:20:39.18 ID:7nlhzh5W0
思考実験なんだから正解はない
強いて言えば考えることや
96 名無しさん 2024/07/14(日) 13:21:02.21 ID:czU8C7lT0
自分に関係ないならほっておく。
どちらかを選ぶ権利は自分には無いか。自分に関係あるなら判断する。
97 名無しさん 2024/07/14(日) 13:21:08.53 ID:Y/qkczRZ0
98 名無しさん 2024/07/14(日) 13:21:09.38 ID:gZxtg/cl0
100 名無しさん 2024/07/14(日) 13:21:18.76 ID:IEFX6hJi0
102 名無しさん 2024/07/14(日) 13:21:25.80 ID:ta4Kxd+50
103 名無しさん 2024/07/14(日) 13:21:32.81 ID:n4rsaUJw0
106 名無しさん 2024/07/14(日) 13:21:50.91 ID:OlL6fHQS0
108 名無しさん 2024/07/14(日) 13:22:00.64 ID:et77QSZ90
109 名無しさん 2024/07/14(日) 13:22:05.42 ID:OwWisxOL0
難しいなあ
実際にそういう場面になったら手を出さない方を選んでしまいそう
110 名無しさん 2024/07/14(日) 13:22:06.32 ID:Axk/UUsY0
犠牲者出てる時点で負け
こういう話は出るか出ないかじゃないと意味無し
111 名無しさん 2024/07/14(日) 13:22:06.85 ID:M5Syo0oy0
114 名無しさん 2024/07/14(日) 13:22:23.12 ID:UUqGClop0
トロッコのレバーに触れる行為は、たとえ5人を救った英雄になれる決断であったとしても、必ずひとりの遺族には終生恨まれることになるものだ。
「どうしてレバーを倒したのか」と。
だが、レバーに触らなければ、さらに言えば一切関与せずにその場を立ち去れば「無関係な人」になれる。
無関係な立場であれば、けっして英雄にはなれないかもしれないが、○人者として恨まれるようなこともない。
明日もきっと、いつもと変わらぬ穏やかな日々が待っていることだろう。
これの是非を考えるのがこの問題。
115 名無しさん 2024/07/14(日) 13:22:33.61 ID:J18J0tJg0
私がいつトロッコの話をしましたか?って煙に巻いて回答しない
116 名無しさん 2024/07/14(日) 13:22:33.66 ID:dDqx4/c20
言い方を変えようか?
暴走したトロッコの先に5人の作業員がいます
分岐を操作すれば行き先を変更できますが、その先にも1人の作業員がいます
○した場合は1人あたり100万の慰謝料がかかりますが
助けた場合は1人あたり100万の謝礼がもらえます、
流星野郎はどうしますか?
117 名無しさん 2024/07/14(日) 13:22:34.17 ID:e9gyRH2y0
119 名無しさん 2024/07/14(日) 13:23:28.64 ID:wX26QVvz0
121 名無しさん 2024/07/14(日) 13:23:37.68 ID:pubpiIOa0
トロッコを使って何してるんですかって話になる
薪ストーブで良い
誰も犠牲にならない
123 名無しさん 2024/07/14(日) 13:23:39.33 ID:vtKy1+kt0
どうやっても遺族には恨まれるし自分も葛藤に苛まれるし
いっそ何もしないで不可抗力だったって逃げるのが一番精神的健康にはいい
124 名無しさん 2024/07/14(日) 13:24:02.35 ID:zvW0jUXV0
127 名無しさん 2024/07/14(日) 13:24:04.82 ID:Rg82a4k60
128 名無しさん 2024/07/14(日) 13:24:16.67 ID:0gkGWZhA0
131 名無しさん 2024/07/14(日) 13:24:25.24 ID:P/Ijc1lx0
132 名無しさん 2024/07/14(日) 13:24:35.10 ID:EPto0AGa0
134 名無しさん 2024/07/14(日) 13:25:18.35 ID:Kg2Y7GDJ0
136 名無しさん 2024/07/14(日) 13:25:35.70 ID:6ruExaME0
労災も生命保険もあるしなんとかなるだろ
関わらないのが1番
137 名無しさん 2024/07/14(日) 13:25:37.75 ID:BWr8huhC0
138 名無しさん 2024/07/14(日) 13:25:41.35 ID:T5RPEYGC0
140 名無しさん 2024/07/14(日) 13:25:43.91 ID:O4cnDE2+0
「正解がある」は間違いだし「議論するのが目的」もなんか違うだろ
火付け役のサンデルは功利主義の原理原則である効用最大化が常に正しい訳ではないと例示してるに過ぎない
日本人はずっっっっっと導入のトロッコ問題で足踏みしてるしサンデルはディベートの先生か何かだと思われている
141 名無しさん 2024/07/14(日) 13:25:45.36 ID:WD+XcPtY0
文系は哲学に逃避し、理系は全員助け出せる答えを探そうとする
142 名無しさん 2024/07/14(日) 13:25:47.56 ID:gZxtg/cl0
そこから次は条件を追加していくんだよ一人の方は若者5人の方はお年寄りとか
143 名無しさん 2024/07/14(日) 13:25:49.77 ID:hqICA2290
考える時間が無駄
何十時間考えてもなんの結論も得られないしなんの役にも立たない
この世界はコンピュータの仮想現実の中かどうか?を考えるくらい無駄
144 名無しさん 2024/07/14(日) 13:25:51.76 ID:P/Ijc1lx0
145 名無しさん 2024/07/14(日) 13:26:03.81 ID:CY6C1Hbi0
自動運転の開発者とかはある程度は解を持ち合わせていないとマズいかもしれんけど
普通の人にとってはどうでもいい
146 名無しさん 2024/07/14(日) 13:26:06.08 ID:AYb8u5Pm0
5人の方に決まってるわな
一人じゃ無理だけど、5人そろえばなんとかトロッコを止めてくれる可能性が残る
147 名無しさん 2024/07/14(日) 13:26:11.66 ID:ivF4GUgm0
149 名無しさん 2024/07/14(日) 13:26:29.23 ID:4Ahsvu0x0
飛行機事故の例見ればわかる
みんなできるだけ人の少ない場所に行く
151 名無しさん 2024/07/14(日) 13:26:49.28 ID:P/Ijc1lx0
あんたの人生にはいくつトロッコ問題の類いがあったの?
152 名無しさん 2024/07/14(日) 13:27:27.67 ID:goYIQGzD0
155 名無しさん 2024/07/14(日) 13:27:40.27 ID:jbOY0AbF0
より多くを助けるために、より多くを幸せにするために、より世界を進歩させるためには
人を○しても良いのか、○人を正しいこととできるのかっていう問題だな
158 名無しさん 2024/07/14(日) 13:27:57.49 ID:lBH72z5G0
前輪が切り替え場所に到達した瞬間に切り替えればいいって結論出ただろ
159 名無しさん 2024/07/14(日) 13:28:07.14 ID:6YSzfKFt0
重さの違いはあるだろうけどどっちを選んでも損なわけで正解として選ぶにはちょっとって感じだな
160 名無しさん 2024/07/14(日) 13:28:34.18 ID:TOqv+JLq0
他人に危害加えることになるから
切り替えはしないけど
叫ぶくらいはできるんじゃない
163 名無しさん 2024/07/14(日) 13:28:54.16 ID:kP++dzo60
165 名無しさん 2024/07/14(日) 13:29:04.69 ID:PZjkUn5p0
166 名無しさん 2024/07/14(日) 13:29:14.94 ID:vVAEzNt10
168 名無しさん 2024/07/14(日) 13:29:42.13 ID:jbOY0AbF0
人間の経験を超えた、倫理の根拠などないとする傾向の経験論唯物論からの革命の運動は
こうして進歩のために暴力革命で人を○しまくった
それが本当に「正しい」ことだったのかっていう
172 名無しさん 2024/07/14(日) 13:30:21.24 ID:B67eMoUZ0
173 名無しさん 2024/07/14(日) 13:30:24.08 ID:wVqwc5QZ0
このような状況に陥らないため、
ブレーキや路線状況などを補修改善する、が正解やで
これ、基本的には危機的状況における間引き問題だからな
飢饉に陥った村で、誰から吊るしていくかという
社会正義は、そのような危機的状況を引き起こさないために、
万全を尽くすというところにこそある
174 名無しさん 2024/07/14(日) 13:30:29.00 ID:+bAeq8NO0
切り替えポイントがヒルベルトの無限ポイントだったら全てのレールの先に作業員がいてもトロッコが侵入できる無人のレールがあるのに…
175 名無しさん 2024/07/14(日) 13:30:33.08 ID:/8/gCvpx0
177 名無しさん 2024/07/14(日) 13:30:37.17 ID:xqAfEuRO0
179 名無しさん 2024/07/14(日) 13:30:46.60 ID:8PzhpULF0
子供1人とケンモメン5人とかだったら迷うことなく子供を助けるだろうね
180 名無しさん 2024/07/14(日) 13:31:06.22 ID:uu99gep50
181 名無しさん 2024/07/14(日) 13:31:07.56 ID:2EVAHSwo0
正解があるものではないから人それぞれの見解にしかならない
183 名無しさん 2024/07/14(日) 13:31:26.33 ID:Z7ZHGap00
184 名無しさん 2024/07/14(日) 13:31:34.73 ID:uc15DgJ70
186 名無しさん 2024/07/14(日) 13:31:41.79 ID:yjL1nvPC0
無関係な人は少人数であっても犠牲にするべきでない
墜落する飛行機が民家を避けるのはそういうことだから
187 名無しさん 2024/07/14(日) 13:31:44.50 ID:9p+dOD/60
189 名無しさん 2024/07/14(日) 13:32:33.73 ID:0VDJ5yFk0
5人とか中途半端な数だから迷いが生じるんよな
1人と81億1899万人どっちを助けるか?で問い直したほうが良さそう
190 名無しさん 2024/07/14(日) 13:32:58.09 ID:ewteWlQE0
自分も含めて7人全員生還が正解。それにむけてがんばる
192 名無しさん 2024/07/14(日) 13:33:11.10 ID:BzoZh+gE0
193 名無しさん 2024/07/14(日) 13:33:12.05 ID:2g3bVfZ/0
最初にそのりんごをどこで買ったか聞いて欲しいの
そして残りのりんごを一緒に買いに行って欲しいの
それが答え
194 名無しさん 2024/07/14(日) 13:33:23.62 ID:LJdH/u+Z0
197 名無しさん 2024/07/14(日) 13:33:46.01 ID:o+ULuprT0
200 名無しさん 2024/07/14(日) 13:33:57.08 ID:rYp5WpSA0
202 名無しさん 2024/07/14(日) 13:34:02.42 ID:9Kg8oHmJ0
思考実験とかいう名前で高尚と勘違いする奴いるけど
ウ○コ味カレーとカレー味ウ○コどっち食う?ってのと同じだからね
本当にくだらない
205 名無しさん 2024/07/14(日) 13:34:44.93 ID:pVofQIxs0
関係ない人○しちゃあかんて
作業員は多少は電車で○ぬこと覚悟しているだろ
206 名無しさん 2024/07/14(日) 13:34:51.13 ID:6ruExaME0
理由があれば○人に関与して良いのかって話
答えはいかなる理由でも処罰される
207 名無しさん 2024/07/14(日) 13:34:52.27 ID:wbDfpBKM0
209 名無しさん 2024/07/14(日) 13:35:25.74 ID:wkVKAhyU0
思考実験だから何が正解かじゃなくてどんな解答をするかを見られていたりする
216 名無しさん 2024/07/14(日) 13:36:58.67 ID:mxBigbpe0
217 名無しさん 2024/07/14(日) 13:37:06.08 ID:kVg7Xkpv0
219 名無しさん 2024/07/14(日) 13:37:13.20 ID://cXII+60
222 名無しさん 2024/07/14(日) 13:37:30.76 ID:Nj/Xdo4m0
法的には変更すると○人罪
だから何もしないのが正解
224 名無しさん 2024/07/14(日) 13:37:55.51 ID:pubpiIOa0
226 名無しさん 2024/07/14(日) 13:38:04.00 ID:P/Ijc1lx0
227 名無しさん 2024/07/14(日) 13:38:05.32 ID:bmZkkPK20
228 名無しさん 2024/07/14(日) 13:38:06.81 ID:GOLTpZpq0
何をしてもしなくても、「仕方がなかった」で済む問題
愚者と賢者を同じ土俵に乗せる思考実験
229 名無しさん 2024/07/14(日) 13:38:18.06 ID:aChubA2w0
トロッコ問題の答えなんか簡単だろ、線路を切り替えた時点で○人罪が成立する。
つまり、何もしないが正解(^^)
230 名無しさん 2024/07/14(日) 13:38:44.98 ID:Lm/YAAcn0
232 名無しさん 2024/07/14(日) 13:39:10.99 ID:tlbBWTCH0
234 名無しさん 2024/07/14(日) 13:39:53.38 ID:4/maD5zp0
235 名無しさん 2024/07/14(日) 13:39:56.22 ID:wbDfpBKM0
236 名無しさん 2024/07/14(日) 13:40:12.91 ID:k813AjiG0
普通トロッコが近付いて来たら音で分かるが正解
間違っている問題には答えられない
237 名無しさん 2024/07/14(日) 13:40:28.89 ID:P+OfTur60
238 名無しさん 2024/07/14(日) 13:40:45.05 ID:sONFOqaD0
239 名無しさん 2024/07/14(日) 13:40:56.31 ID:gadK3Nnd0
面倒くさいから
前にバズってたギャルの動画が正解でいいだろ
240 名無しさん 2024/07/14(日) 13:41:00.27 ID:l8vIV/vx0
241 名無しさん 2024/07/14(日) 13:41:14.40 ID:vmFYJnbL0
俺は逮捕されようが1人を犠牲にするよ
法廷でも仕方なかったと証言してやる
243 名無しさん 2024/07/14(日) 13:41:39.30 ID:pubpiIOa0
車にブレーキを付ける様に
トロッコにブレーキが付いてないのが問題
トロッコ”が”問題
244 名無しさん 2024/07/14(日) 13:41:40.23 ID:jnipvCZ50
そもそも絶対に止まらないトロッコが向こうからやってくるという展開がありえん
トロッコは何かすれば止まる
246 名無しさん 2024/07/14(日) 13:41:42.63 ID:5T1kKQnu0
1人が女の子なら5人削除
1人が男の子なら5人の中に女の子がいたら1人削除
全員男ならどっちを削除しても大大大正解
247 名無しさん 2024/07/14(日) 13:41:49.76 ID:czU8C7lT0
正解はレバーには触れない。
たとえ無駄だと思っても自分の最大の声で「逃げろー」と叫んで知らせようと努める事。
248 名無しさん 2024/07/14(日) 13:41:56.23 ID:P/Ijc1lx0
トロッコ問題より津波問題のがリアリティがないか?
—
津波が迫ってて、自動車(4人乗り)が一台だけある
周りには徒歩の人が10人
誰を乗せる?それともみんなで○ぬ?
250 名無しさん 2024/07/14(日) 13:42:42.52 ID:Zyqe+UMm0
五人しばいてから残った1人をしばき回す
これで公平や😤
251 名無しさん 2024/07/14(日) 13:42:59.98 ID:F3xLmqQT0
これ、線路作業中の緊急退避の合図を決めておいて
切り替えポイントで処理できないトロッコ問題が発生したら、銃声とか鏡の光信号で合図して退避させるのが予防対策として重要だろ
なんで事前に緊急退避の決め事をしてないんだよ
252 名無しさん 2024/07/14(日) 13:43:03.34 ID:hqDozQW70
急いで一人を五人の所に移してみんな始末するといいよ
253 名無しさん 2024/07/14(日) 13:43:25.87 ID:Yr2N7OJP0
254 名無しさん 2024/07/14(日) 13:43:26.96 ID:9O3jThZ20
1人以外答えないよな
人を救うのに○ぬ人数が多かったら本末転倒じゃん
255 名無しさん 2024/07/14(日) 13:43:33.66 ID:w4oWWkdB0
何もしなかったら会社の問題
切り替えたら○人
よって無視
260 名無しさん 2024/07/14(日) 13:44:14.04 ID:hnpX3kTL0
265 名無しさん 2024/07/14(日) 13:44:54.09 ID:jnipvCZ50
最も正しいのは自分が轢かれてトロッコを止めるだけど
それができるとは言わん
268 名無しさん 2024/07/14(日) 13:45:28.71 ID:pubpiIOa0
270 名無しさん 2024/07/14(日) 13:45:53.54 ID:KNrSOYOh0
ハーバード大学の政治哲学講義で扱われる問題に答えなんかあるわけないだろ?
272 名無しさん 2024/07/14(日) 13:46:05.21 ID:Z81WrgBt0
273 名無しさん 2024/07/14(日) 13:46:06.94 ID:vOGQeuzJ0
276 名無しさん 2024/07/14(日) 13:46:33.14 ID:7B3JQA7V0
278 名無しさん 2024/07/14(日) 13:46:36.15 ID:Yr2N7OJP0
美徳の価値観で人選ぶか公益性考えるかの違いだろ
自分の周りの知人が対象なら少数でもそれ選ぶだろ
280 名無しさん 2024/07/14(日) 13:46:56.33 ID:pubpiIOa0
281 名無しさん 2024/07/14(日) 13:47:00.71 ID:jbOY0AbF0
人間の経験を超えたものを根拠にしてるとするなら
宗教に答えを求めると話は早くなるが
西洋ではキリスト教で、キリスト教は信仰になるから結局は根拠も分からずただ答えを信じるだけになる
その答えも宗派や語る人によってバラバラっていう
284 名無しさん 2024/07/14(日) 13:47:13.98 ID:Cwo/rhn40
287 名無しさん 2024/07/14(日) 13:47:17.33 ID:jnipvCZ50
究極の二択というのが嘘なんだわ
常に第三の道はある
288 名無しさん 2024/07/14(日) 13:47:21.48 ID:2g3bVfZ/0
一人が子供で五人が老人なら俺は後者を見○しにするだろう
289 名無しさん 2024/07/14(日) 13:47:51.47 ID:WoaF61/X0
切り替えポイントの前にナマポケンモメンぶつけて減速させたらええねん
少しは社会の役に立てて本望やろ
291 名無しさん 2024/07/14(日) 13:48:01.27 ID:pubpiIOa0
292 名無しさん 2024/07/14(日) 13:48:19.34 ID:e23UmkX70
293 名無しさん 2024/07/14(日) 13:48:33.30 ID:1csgR+Gv0
299 名無しさん 2024/07/14(日) 13:49:50.98 ID:dihgx2X40
線路切り替えなきゃ○人じゃなくて不慮の事故だからな
線路切り替えたらそりゃもう○人よ
301 名無しさん 2024/07/14(日) 13:50:56.26 ID:V2wL+rA90
自分の中でレバーを引くことで後悔が残るならレバーは引かない
逆もまた然り
自分がどう思うかで答えは変わる
大半のひとはどうあがいても後悔が残るんだろうがその時は変な場面に出くわしたと思って諦めろ
赤の他人の命なんて1つも5つも一緒
303 名無しさん 2024/07/14(日) 13:51:11.70 ID:2WdasxW20
こんなトロッコに税金を注ぎ込んで作った自民党を次の選挙で落とす
6人の○者の魂が報われて大正解って寸法よ
304 名無しさん 2024/07/14(日) 13:51:14.81 ID:AvAxDvtm0
所詮知らない他人だから数で判断するのが正解
義務論は幼稚な○ミ
308 名無しさん 2024/07/14(日) 13:51:58.64 ID:ZfehNern0
310 名無しさん 2024/07/14(日) 13:52:12.25 ID:7B3JQA7V0
刑務所に入る人間にトロッコ問題を考えさせると100%の確率で第三の選択を真っ先に考えるんだって
通常はどうしたら他人を助けられるかを考えるんだけど刑務所に入る人間は真っ先に自分の保身をかんがえるんだと
312 名無しさん 2024/07/14(日) 13:52:48.62 ID:wbDfpBKM0
314 名無しさん 2024/07/14(日) 13:53:03.82 ID:3jnwYZQB0
正解は無い
なぜかというと
現実的にありえない状況についてあれこれ考えた所で
それがありえない状況である為
いくら考えても
考えるだけ時間の無駄であるという結論に達する
316 名無しさん 2024/07/14(日) 13:53:33.80 ID:IfegeSH+0
触らぬ神に祟りなし
という諺も知らないゆとりは困る
317 名無しさん 2024/07/14(日) 13:53:38.00 ID:2g3bVfZ/0
一人がウクライナ人のおっさん
五人がロシア人美女でも後者を見○しにする
321 名無しさん 2024/07/14(日) 13:54:28.27 ID:3z37Ui+40
322 名無しさん 2024/07/14(日) 13:54:32.03 ID:HF5xnWLb0
326 名無しさん 2024/07/14(日) 13:55:12.52 ID:Yg5FsWtx0
もし一人のほうが安倍晋三だったらそっちやるし、五人のほうに安倍晋三が入ってたらそっちやるやろ?
答えは安倍晋三なんよ
327 名無しさん 2024/07/14(日) 13:55:21.95 ID:fBhagTwr0
トロッコ問題になった時点で負け確定なので
トロッコ問題が起きないように選択肢を選び続けるというのが正解
330 名無しさん 2024/07/14(日) 13:55:55.33 ID:XVz4p0c30
333 名無しさん 2024/07/14(日) 13:56:10.29 ID:UxvAt2Ub0
336 名無しさん 2024/07/14(日) 13:56:19.28 ID:zbE1eGPm0
現状日本の正解は
『触らない』
自分は触らず、後で触った人に
『なんでお前は触ったんだ?!』
『お前の責任だ!!』
『想定できなかったのか!』
と、後だしじゃんけんで批難を言いまくるのが
今の日本での大正解
○ミみたいな国になったよなマジで
338 名無しさん 2024/07/14(日) 13:56:56.51 ID:nA3Cyko30
339 名無しさん 2024/07/14(日) 13:56:57.12 ID:RIrRIbCY0
鉄道発明以来そんなことは起きてないし
あっても大声で叫ぶとかだし考えるだけ無駄
344 名無しさん 2024/07/14(日) 13:58:00.98 ID:F3xLmqQT0
「フカ食賎民をトロッコで轢いて輪廻回してやったんだから、カルマを積んでおいらも功徳が爆上がりだぜぃ」
346 名無しさん 2024/07/14(日) 13:58:08.16 ID:wwzBNpFP0
348 名無しさん 2024/07/14(日) 13:58:51.97 ID:0nwJ5G7l0
350 名無しさん 2024/07/14(日) 13:59:05.82 ID:QkK/qBH00
351 名無しさん 2024/07/14(日) 13:59:06.70 ID:okd5uu6R0
353 名無しさん 2024/07/14(日) 13:59:48.05 ID:9LNGFT4H0
1でも5でも大差ないからどっちでもいい
終わった後で自分の責任じゃないことについては悩まないようにメンタルケアするのが大切
355 名無しさん 2024/07/14(日) 13:59:57.50 ID:P/3FD+Fn0
人間をただの記号として見れば(命の価値は平等と考えるなら)1人を見捨てる
そうじゃないならケースバイケース
356 名無しさん 2024/07/14(日) 14:00:02.91 ID:wvtFjC0k0
358 名無しさん 2024/07/14(日) 14:00:19.87 ID:Q2N0dvXN0
359 名無しさん 2024/07/14(日) 14:00:23.63 ID:fCl1Uk9z0
「でぇじょうぶだ、ドラゴンボールで生き返らせればいい」
360 名無しさん 2024/07/14(日) 14:00:59.00 ID:p0jjyuia0
シンプルに5人助ければいいだけなんじゃないの
1人の命より5人の命の方が重い
363 名無しさん 2024/07/14(日) 14:01:37.69 ID:8sNMSPMr0
364 名無しさん 2024/07/14(日) 14:02:24.24 ID:06dssB9j0
その場にいる5人と1人に投票させ多数決にすると
民主主義になって責任が薄まります
368 名無しさん 2024/07/14(日) 14:02:51.43 ID:jbOY0AbF0
こういう、経験を超えた正しさの根拠を否定する世俗化した社会じゃ
だから倫理道徳、つまり利己主義を抑制する考え方も失われて
人々がエゴを暴走させて互いにつながる方法を失っちゃうっていう
369 名無しさん 2024/07/14(日) 14:02:52.85 ID:AVu9JxyI0
372 名無しさん 2024/07/14(日) 14:03:18.00 ID:YrX6N+k40
375 名無しさん 2024/07/14(日) 14:04:05.26 ID:JIAbibbW0
レバー操作の責任者として割り当てられてたのなら一人を犠牲にするしかない
377 名無しさん 2024/07/14(日) 14:04:45.52 ID:jbOY0AbF0
欧米西側の現代的価値観、都市生活者的な社会が軒並み少子化ってのもこれが大いに関係してるんだろう
378 名無しさん 2024/07/14(日) 14:05:03.78 ID:PajoxxMO0
381 名無しさん 2024/07/14(日) 14:05:42.01 ID:h0Ecbf3f0
384 名無しさん 2024/07/14(日) 14:06:47.60 ID:xjlk5DLT0
385 名無しさん 2024/07/14(日) 14:06:54.76 ID:sONFOqaD0
哲学でメシを食ってる
サンデルさんだかには重要な問題なんだろうが
それ以外の人間には超どうでもいい話
386 名無しさん 2024/07/14(日) 14:07:20.13 ID:QG3dpJCL0
まぁ現状のUSAの状態を考えるとね
真面目な奴を残さないととんでもないことになるよ
388 名無しさん 2024/07/14(日) 14:08:26.33 ID:ZjIeWH1b0
394 名無しさん 2024/07/14(日) 14:09:37.79 ID:FMMygnCC0
自分だったらあるがままを受け入れて何もしないを選ぶ
398 名無しさん 2024/07/14(日) 14:10:19.41 ID:xlRHBJR80
399 名無しさん 2024/07/14(日) 14:10:57.45 ID:xlRHBJR80
401 名無しさん 2024/07/14(日) 14:11:08.44 ID:8CdAT8ZH0
402 名無しさん 2024/07/14(日) 14:11:20.74 ID:9Kg8oHmJ0
人の思考や判断というものをサンプル的に観察して「わかったような気になる」のが楽しい人もいるんだろう
それが哲学といわれる物の目指すとこかは知らないけど
403 名無しさん 2024/07/14(日) 14:11:59.28 ID:8CdAT8ZH0
確認せずに作業してた無能な5人は安全なとこにいる1人よりも価値が低いともいえる
404 名無しさん 2024/07/14(日) 14:12:05.22 ID:iYaqjyX+0
でも、そのような事実は無いと言う夢落ちで済ませれば正解だろう
406 名無しさん 2024/07/14(日) 14:12:45.54 ID:jnipvCZ50
ボタン押したらどっかで人が○ぬのと直接人を突き落とすのとでは心的ダメージが違って当たり前だろ
408 名無しさん 2024/07/14(日) 14:12:49.03 ID:khC1oubM0
トロッコ問題って身近じゃないからわかりづらい
冤罪でっち上げて一人を公開処刑にすれば100件の○人事件が防ぐことができる
とか
そういうほうがいい
409 名無しさん 2024/07/14(日) 14:13:13.82 ID:8CdAT8ZH0
でも今世界の現状は一人を犠牲にする方でやってるよね
412 名無しさん 2024/07/14(日) 14:14:34.67 ID:4YwMEx0B0
415 名無しさん 2024/07/14(日) 14:15:40.88 ID:+RSLTfQ90
418 名無しさん 2024/07/14(日) 14:16:31.93 ID:8CdAT8ZH0
切り替える人はその犠牲に自分が選ばれることも受け入れてるんだよな?じゃあこの社会にも文句言えねえな
上級国民のための犠牲が俺たち一般国民だ
419 名無しさん 2024/07/14(日) 14:16:37.19 ID:UYrYEfkh0
その事態の責任を負う立場でも無い限り関わらない
これ以外にない
1人だろうが5人だろうが責任なんて負えないし
422 名無しさん 2024/07/14(日) 14:17:26.93 ID:dlz1VfUy0
今の現代社会で当てはめるとどっち選んでも○ぬほど攻撃されて結局終わる、気付かぬふりしかない
423 名無しさん 2024/07/14(日) 14:17:27.64 ID:2kPaiUsi0
426 名無しさん 2024/07/14(日) 14:18:03.50 ID:Fltbcnuo0
428 名無しさん 2024/07/14(日) 14:19:17.19 ID:/nhbgIFX0
429 名無しさん 2024/07/14(日) 14:19:21.19 ID:K3B9b2QO0
誰にとっても正しいという正解はないという問題
考えることそのものが重要
432 名無しさん 2024/07/14(日) 14:20:13.04 ID:nR7uvUXO0
片方が囚人だったらとか子供と老人だったらとか色々亜種があるよな
433 名無しさん 2024/07/14(日) 14:20:24.03 ID:Ti6CDbL30
434 名無しさん 2024/07/14(日) 14:20:44.13 ID:CqyvrO6a0
437 名無しさん 2024/07/14(日) 14:21:32.56 ID:7wV57WR40
441 名無しさん 2024/07/14(日) 14:23:20.94 ID:cWfnDXOZ0
トランプ一人を○せば全人類が助かるんだぞ
正解なんて必要ないだろ
442 名無しさん 2024/07/14(日) 14:23:28.41 ID:ES5svWuC0
そりゃ野党も政策議論よりネガキャン優先で政治をしたとみられています
割ろうと思えないから集客できなくさせる
コロナにかかった情報は今更変えたところでガンガンに走る離脱スレ
443 名無しさん 2024/07/14(日) 14:24:18.35 ID:UUqGClop0
第三の選択肢で元の問いが機能しないのなら第三の選択肢を取った場合その一部始終を撮影されててSNS で非難轟々になるという事にすればいい
444 名無しさん 2024/07/14(日) 14:25:21.27 ID:fRV6xWux0
五人が蹲って片方のレールに並びトロッコの脱線を狙うのが最適解
445 名無しさん 2024/07/14(日) 14:25:29.47 ID:EUakUaU90
いや、これ正解なんていうための題材なんだし正解がどうとかいうもんでもないだろ
単純に人数が多い方を選べばよいという功利主義に対する、サンプル事例だろうし
446 名無しさん 2024/07/14(日) 14:25:35.07 ID:r3KIyYcU0
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1720930302/\n\n
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