【悲報】熊本TSMC「日本人は怠け者」

2024年12月9日2025年5月3日

1 名無しさん 2024/10/11(金) 13:47:30.53 ID:AfZnzcmLM

「昼夜を問わず研究開発に没頭できる人材はいないか」。台湾積体電路製造（TSMC）の幹部は2024年8月下旬、日本のある国立大学の大学院教授にこう尋ねたという。

具体像を確認しようとする教授に、TSMC幹部ははっきり答えた。「日本人は想定より働かないが、博士号を取得できる学生なら違うはずだ。積極的に受け入れるルートを広く築きたい」

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00678/100800001/

2 名無しさん 2024/10/11(金) 13:47:38.56 ID:AfZnzcmLM

安倍晋三

3 名無しさん 2024/10/11(金) 13:47:44.39 ID:AfZnzcmLM

安倍晋三

5 名無しさん 2024/10/11(金) 13:49:16.81 ID:lZix9Rf20

昼夜問わずなんて時代錯誤じゃん

6 名無しさん 2024/10/11(金) 13:49:38.86 ID:nRsaZsnh0

文句あるなら日本から出ていけよ

7 名無しさん 2024/10/11(金) 13:49:41.52 ID:Ktv9E+RC0

いまはワークライフバランスだからなぁ

8 名無しさん 2024/10/11(金) 13:49:46.64 ID:P2BpqYOO0

>博士号を取得できる学生なら違うはずだ。

これ実際のところどうなん？
働きたくないから院進したモチベの奴が居そうなんだが

9 名無しさん 2024/10/11(金) 13:50:24.66 ID:BBF1eXtr0

外国人は睡眠不足の人はいないって聞いたんだが

10 名無しさん 2024/10/11(金) 13:50:31.08 ID:WP0AsMhL0

日本人はもう昭和にそれやったんだよ
その結果、熟年離婚されたり子どもの成長を見守れなかったりで、その悲劇を目にした次の世代は別の行き方を選んだ

11 名無しさん 2024/10/11(金) 13:50:47.80 ID:s9RpBI8V0

頭いいやつは頑張らなくても中抜すればいいからね

12 名無しさん 2024/10/11(金) 13:50:52.16 ID:H/9a9Y1b0

台湾なんて日本人より残業少ないだろ

15 名無しさん 2024/10/11(金) 13:51:59.02 ID:dQJa9FBS0

そりゃそうだろ
馴れ合い8割内容2割の国だからな
あれできますこんな成果出しました
どんな仕事でも勉強でもできます
こんなやつはできて当然のパシリ扱い
逆に何一つできなくても気に入られる要素があればそれだけで安泰

16 名無しさん 2024/10/11(金) 13:52:12.26 ID:Xvhadm3i0

働かないというよりは興味がないんだろうな

17 名無しさん 2024/10/11(金) 13:52:49.93 ID:4zHGbcSg0

働いただけ評価されると言うナイーブな考えを捨てた民族だから
仕事を怒られない範囲で手抜きするコスパ重視だぞ

18 名無しさん 2024/10/11(金) 13:52:54.26 ID:pEIUGvxK0

ポスドクなら掃いて捨てるほどいるだろ

19 名無しさん 2024/10/11(金) 13:52:54.81 ID:msFnlghm0

材料工学の博士号持ちだけど積極的無職だぞ
研究室に残りなさい言われたけど残る気になれなかった
TSMCよ想定より働かない博士号持ちを雇ってみないか？
材料工学だからニーズにもマッチするはずだ

20 名無しさん 2024/10/11(金) 13:53:04.53 ID:SOxh08uX0

もうガッツある人材は日本にいないか欧米行ってるよ
働いたら負けがスタンダードになっちゃった国

21 名無しさん 2024/10/11(金) 13:54:08.03 ID:qzoAKb730

結局労働者は自分の肉体や頭脳や知性、精神を会社に売って生計をたててる
肉体労働者なら肉体や時間や健康を
頭脳労働者なら頭脳や精神や健康を

それでいくらかのお金を貰って
結局儲かるのは経営者や株主で

昔と違って日本人は皆それを理解してるからそりゃあ働かないよ

22 名無しさん 2024/10/11(金) 13:54:11.35 ID:jL92XLDk0

働き方改革だぞゴロゴロして凋落していくのが国策なんだが

23 名無しさん 2024/10/11(金) 13:54:14.40 ID:sYgacZApM

もう途上国じゃないからな
インドもいまいち
日本もだめじゃ
中国回帰か

24 名無しさん 2024/10/11(金) 13:54:21.40 ID:EkD65nryH

勤勉さは出生率に反比例する
むしろ日本はもっと怠けるべき

25 名無しさん 2024/10/11(金) 13:54:35.52 ID:g7X+x7Tq0

そんなにギラギラしたやつドクターにおるんか

29 名無しさん 2024/10/11(金) 13:54:56.74 ID:tCqdoFGx0

博士号取るやつは変にプライドあって「思ってたのと違う」って言いそう
というかミスマッチ以前に本気で仕事してる人間が少なすぎる

30 名無しさん 2024/10/11(金) 13:55:02.56 ID:KZ9FXMoh0

熊本なんて辺境の地に工場建てるから

32 名無しさん 2024/10/11(金) 13:55:11.82 ID:0U4bmKr00

TSMCならその分給料も貰えるだろうから挑戦する価値はある
日本企業じゃ無理

33 名無しさん 2024/10/11(金) 13:55:16.71 ID:oopQ0Jxg0

そりゃ国主導で短時間労働怠け者社会を全力構築してる最中だからな

34 名無しさん 2024/10/11(金) 13:55:19.76 ID:rhFUEe7C0

びっくりするくらい働かなくなったね
怠惰としか言い様がない

35 名無しさん 2024/10/11(金) 13:55:42.27 ID:jL92XLDk0

日本には二季と怠惰な国民がある！

37 名無しさん 2024/10/11(金) 13:55:50.21 ID:3t6UU+zK0

ガチ勢は日本の研究室に居ない定期

40 名無しさん 2024/10/11(金) 13:56:48.63 ID:YE59pbYS0

バレたか

41 名無しさん 2024/10/11(金) 13:56:54.91 ID:WO/2tlJo0

アベノミクスで文系優遇社会にしてしまったので頭のいい人間がいなくなりました

42 名無しさん 2024/10/11(金) 13:56:58.87 ID:b76Us0cT0

勉強も努力もしない○ミばかりの国で恥ずかしい

43 名無しさん 2024/10/11(金) 13:57:01.40 ID:qvAaD0CQ0

就職するのがゴールだからな

44 名無しさん 2024/10/11(金) 13:57:10.01 ID:UlYm66gc0

そういう人材は熊本なんか行かない

46 名無しさん 2024/10/11(金) 13:57:26.44 ID:uxy+YVQd0

中国でも欧米でもエリートは猛烈に働くからな
エリートほど怠けようとする日本とは違う

49 名無しさん 2024/10/11(金) 13:57:43.97 ID:MAwuNDYOM

Z世代は自称優秀なんじゃないの？

50 名無しさん 2024/10/11(金) 13:57:57.58 ID:fg3eIRqe0

TSMCが優良企業みたいな風潮なんなん？
日本の綺麗な水資源と奴隷欲しいだけやぞ
中国人なんてアメリカの研究機関から追放されるような奴ら
ありがたがってる奴らが謎過ぎる

51 名無しさん 2024/10/11(金) 13:58:00.62 ID:5UYCTN+f0

台湾人が働かれすぎんだよマジで

52 名無しさん 2024/10/11(金) 13:58:15.63 ID:bhGcROHV0

TSMCは元々博士や修士な割合高い企業だもんな
そういう人たちのほうが働く活力に溢れてると思ってるんやろ

55 名無しさん 2024/10/11(金) 13:58:42.01 ID:uxy+YVQd0

博士号取得者は就職から逃げた奴らだぞ
より働かないよ

56 名無しさん 2024/10/11(金) 13:59:00.04 ID:JCm7zXe20

そういうモチベーションばりばりあるやつは海外の院に進むから
そんなに数いないんじゃない

57 名無しさん 2024/10/11(金) 13:59:19.47 ID:V9NPRfqa0

分かるわ、みんな自分の仕事しかしないもんな
全体の効率とか考えて動く人がいない
こいつら猿だなと思って我慢してる

58 名無しさん 2024/10/11(金) 13:59:23.19 ID:MRj/UbeBd

前時代的な考えでやっても人は付いてこないよこの国はそれで失敗したんだから

62 名無しさん 2024/10/11(金) 14:00:16.59 ID:QrljUjOo0

やっぱり水って汚染されてんの？

63 名無しさん 2024/10/11(金) 14:00:30.99 ID:w6PC9sIk0

いねンだわ

64 名無しさん 2024/10/11(金) 14:00:47.05 ID:xfs1vwsN0

博士号を取得できる学生が熊本に行くわけないだろ…

66 名無しさん 2024/10/11(金) 14:01:19.56 ID:LIRCG5UY0

日本じゃそういう根性有る理系人材は全部医者に育成して
老人の為に使い潰してるんだわ

67 名無しさん 2024/10/11(金) 14:01:23.86 ID:CRjFdU750

台湾様に呆れられてら(笑)

68 名無しさん 2024/10/11(金) 14:01:26.70 ID:GM78gtC00

法律無視して好き放題出来るって噂に飛びついたのに思ってたのと違った様子

69 名無しさん 2024/10/11(金) 14:01:29.29 ID:KAX+SP0i0

ワークライフバランスとか言い出してからおかしくなったよなこの国
24時間働けますかやってた頃の方が国際的なプレゼンスもあったし

70 名無しさん 2024/10/11(金) 14:02:30.42 ID:2lIR3ta00

努力したら評価されるって土壌が出来ていない

71 名無しさん 2024/10/11(金) 14:02:45.57 ID:Envwa5J30

労働時間のダンピングで経済成長するのは発展途上国だけな
TSMCさん、ここ日本ですよ？

74 名無しさん 2024/10/11(金) 14:03:34.18 ID:0KpbhW8x0

ようやくバレたか

76 名無しさん 2024/10/11(金) 14:04:03.79 ID:NKqgBnJp0

台湾でもTSMC勤務というとそういう意味でドン引きされる

79 名無しさん 2024/10/11(金) 14:04:15.09 ID:Yxqz36xi0

単純な長時間労働はできるんじゃないの？

80 名無しさん 2024/10/11(金) 14:04:16.08 ID:ECqoFEKk0

外資企業で昼夜問わず働かせたいなら待遇が良くないとな
どうせ出世は絶望的でせいぜい日本支社長程度で、しかも本国の影響を受けまくるんだから

82 名無しさん 2024/10/11(金) 14:04:24.83 ID:32mrEfm60

余程物好きじゃないと熊本は行かないだろ

84 名無しさん 2024/10/11(金) 14:04:51.21 ID:5N2VhHDv0

俺みたいに非24時間睡眠症のやつ探したらええやん
そのおかげでろくに学歴ないけどな

85 名無しさん 2024/10/11(金) 14:04:58.69 ID:F5U4ZOX30

いくら頑張っても無能な寄生虫しか肥えないということは早めに理解しておきたいよな

86 名無しさん 2024/10/11(金) 14:05:03.93 ID:Fh6uw7DB0

真面目に働いても買い叩かれるし
収入があがっても国にもっていかるからな
賢いやつはほどほどに楽して稼ぐ

87 名無しさん 2024/10/11(金) 14:05:32.74 ID:F+H8SrXR0

> 「日本人は想定より働かないが、

単刀直入すぎるだろ・・・

88 名無しさん 2024/10/11(金) 14:05:35.81 ID:4nqQoWu20

台湾人からも怠け者と言われてしまったか

89 名無しさん 2024/10/11(金) 14:05:42.70 ID:5UYCTN+f0

日本のホワイト企業が休み多すぎなんだよ
年間120日+有給とかエリートの仕事量じゃない

90 名無しさん 2024/10/11(金) 14:05:43.81 ID:CRjFdU750

上が腐って半世紀経った国で下が情熱に燃えて勤勉に働くとは勘違いが過ぎる
もはや腐ったゾンビだよ

91 名無しさん 2024/10/11(金) 14:05:44.92 ID:HbwhIVkK0

ただのブラック労働じゃん

93 名無しさん 2024/10/11(金) 14:06:02.73 ID:CsE8ll0v0

ド田舎民だから仕方ないだろｗ

94 名無しさん 2024/10/11(金) 14:06:04.27 ID:FyLtysMk0

それこそかつて日本が中国に工場立てて日本的なやり方を教えたみたいに
台湾人がモデルケースになって、日本によく働いた分だけ報われるというのを教える立場になってるのでは？

98 名無しさん 2024/10/11(金) 14:06:43.48 ID:jEe5YG3X0

高度成長、昭和の倫理観で無茶してただけだった

100 名無しさん 2024/10/11(金) 14:06:53.30 ID:hp+W9oyU0

ぎじゅちゅ大国wwww

102 名無しさん 2024/10/11(金) 14:07:08.29 ID:8TSnbb/z0

九州だろ？
あんなところ行くのじゃなくて出ていく場所だぞ

105 名無しさん 2024/10/11(金) 14:07:46.48 ID:F+H8SrXR0

TMSC幹部「昼夜を問わず研究開発に没頭できる人材はいないか」

具体像を確認しようとする教授に、TSMC幹部ははっきり答えた。

TMSC幹部「日本人は想定より働かない」

106 名無しさん 2024/10/11(金) 14:07:47.01 ID:+/pp/dAU0

昔は働きすぎ言われてたのに

108 名無しさん 2024/10/11(金) 14:08:00.03 ID:32mrEfm60

それに若い奴はコスパで選んでる傾向とちゃうの？同じ貰えるなら、フル稼働高給より濡れ手に粟を目指してるんやない？

109 名無しさん 2024/10/11(金) 14:08:02.83 ID:YYR87KNr0

真面目に働いても報われない
→真面目に怠ける

110 名無しさん 2024/10/11(金) 14:08:05.16 ID:tWcaAj/10

日本人の博士(就活に失敗して学校に残ることにした社不)

111 名無しさん 2024/10/11(金) 14:08:07.31 ID:Vd69pDynM

できる奴らはライフワークバランスとか考えずバリバリ働きバリバリ給料を貰う
日本はそういうバリバリ働いた有能に見合うだけの給料を払わないからおかしくなる

114 名無しさん 2024/10/11(金) 14:08:57.09 ID:tWcaAj/10

日本人には中国人のような勤勉さが必要
マジに

115 名無しさん 2024/10/11(金) 14:09:11.50 ID:SCehxnBY0

働かない理系

116 名無しさん 2024/10/11(金) 14:09:15.43 ID:BT8dS7g30

バリバリ働きたくとも共働きで保育園は1830までだし通勤時間は1時間なんだ

118 名無しさん 2024/10/11(金) 14:09:41.71 ID:2vKF7OZc0

年収いくらだすん？ここ

124 名無しさん 2024/10/11(金) 14:10:36.73 ID:jnGp29zb0

働いたら負けの国だからな

125 名無しさん 2024/10/11(金) 14:10:38.41 ID:Snrw6dbxM

もう24時間働けますかの時代じゃねーんだよ
そんなに働きアリが欲しいなら後進国に行けや

126 名無しさん 2024/10/11(金) 14:11:17.84 ID:G6dydQGk0

日本衰退！韓国すごい！台湾すごい！中国すごい！日本は後進国！
っていうケンモメンの思想が結局労働ダンピング長時間労働成果主義新自由主義礼賛でしかなかったのがよくわかるスレ

128 名無しさん 2024/10/11(金) 14:11:28.66 ID:zc+dRtWB0

○神博士

129 名無しさん 2024/10/11(金) 14:12:08.08 ID:5UYCTN+f0

アメリカのエリートはア○みたいに働くし、底辺もカードの返済のためにダブルワークトリプルワークで働くよ

131 名無しさん 2024/10/11(金) 14:12:20.71 ID:SCehxnBY0

アメリカはエリートは40くらいまでバリバリやって引退する
スポーツ選手型だからな

132 名無しさん 2024/10/11(金) 14:12:27.02 ID:5O5nqta00

頑張って働いてもめちゃくちゃ税金抜かれるから労働意欲あがらんわな

134 名無しさん 2024/10/11(金) 14:12:36.83 ID:Flv788iP0

とある幹部ね
信憑性が疑わしい

136 名無しさん 2024/10/11(金) 14:12:56.27 ID:DhDvTGO80

働かず中抜きして生活するのがカッコイイという民族なので

137 名無しさん 2024/10/11(金) 14:12:57.62 ID:9PXFpMWaM

発展途上国での求人難かな？

139 名無しさん 2024/10/11(金) 14:13:01.30 ID:wHjsuJA6r

昭和にそれやって壊れた家庭見てきてるからな
中国台湾もそうなっていくやろ
寝そべり族とか出だしてるし

140 名無しさん 2024/10/11(金) 14:13:08.74 ID:/9L/yzgZr

台湾人正直すぎるｗ

143 名無しさん 2024/10/11(金) 14:13:24.79 ID:ZayJEjt20

もしかして日本って働かない理系のせいで衰退したんじゃね？

148 名無しさん 2024/10/11(金) 14:14:27.33 ID:2rz4ugJd0

頑張るから俺を雇ってくれよ
半導体とか知らんけどさ

150 名無しさん 2024/10/11(金) 14:14:34.97 ID:jcKL+tjy0

もうそんな時代じゃねんだよ！

153 名無しさん 2024/10/11(金) 14:15:21.42 ID:Ma9pHLjl0

税金を教育に使わなかった国の末路
せっかくの高めのIQも持ち腐れだな

155 名無しさん 2024/10/11(金) 14:15:54.68 ID:aX2FzCH10

熊本だから仕方ない
優秀な人材は全部関東に行ってるわ
TSMCが給料高いって言っても東京にある大手企業に比べたら別に高くも無いし

157 名無しさん 2024/10/11(金) 14:17:37.81 ID:32mrEfm60

教育も入社がゴールやし、限られた期間で用意された椅子のある新卒偏重なところでお察しやろ

160 名無しさん 2024/10/11(金) 14:17:55.27 ID:IU1g7Xq00

>「日本人は想定より働かないが、博士号を取得できる学生なら違うはずだ。積極的に受け入れるルートを広く築きたい」

確か日本って博士号軽視する国なんだよね
それじゃまずいだろと言われてきたけどこういう形で表面化するとは

162 名無しさん 2024/10/11(金) 14:18:00.47 ID:uxy+YVQd0

日本人が教育を受けるのは楽するためだからな

164 名無しさん 2024/10/11(金) 14:18:14.09 ID:LtNgDqTM0

現代日本人の東京志向都会志向を甘くみてた節はある

165 名無しさん 2024/10/11(金) 14:18:14.24 ID:oNiyrGjX0

無茶言いやがる

166 名無しさん 2024/10/11(金) 14:18:17.37 ID:izX7chBS0

日本の通った道を台湾も遅れて通ってるだけなんじゃねえのかこれ
未来は暗いな

171 名無しさん 2024/10/11(金) 14:20:05.65 ID:0KpbhW8x0

そもそもハードワーカーが偉いという価値観が古い
時代は脱成長、持続可能な社会の実現

173 名無しさん 2024/10/11(金) 14:20:53.10 ID:2CjTbCLQ0

35年前の日本人がこんな感じだったな
「２４時間戦えますか？」（1989年の新語・流行語大賞にランクイン）

1989年の日本の半導体、世界シェア53%

175 名無しさん 2024/10/11(金) 14:21:06.17 ID:2BEU4ynb0

日本人は生産性高くない
高度経済成長期もダラダラ残業してたから他国並の生産量が出てただけ

177 名無しさん 2024/10/11(金) 14:21:26.05 ID:VbXtbRXy0

学生こそ怠け者だぞ

178 名無しさん 2024/10/11(金) 14:21:35.94 ID:62y5rrPn0

渋滞ヤバイから出勤退勤だけで体力持っていかれてしんどそう、大津

183 名無しさん 2024/10/11(金) 14:22:23.86 ID:/Kq4BLBmM

世界でもこんな真面目に働く人種少ない
能力うんぬんは別にして

185 名無しさん 2024/10/11(金) 14:22:41.77 ID:KYHZFpOc0

そんなに働いたら周りに目をつけられて潰されるという恐ろしい国だからな
読みが甘かったな

186 名無しさん 2024/10/11(金) 14:22:57.08 ID:0KpbhW8x0

アメリカの病院事情を知れば常軌を逸したハードワークが羨ましいとは思わなくなるよ
精神科で薬貰い放題
ぶっ壊れながら働いてるようなもん

188 名無しさん 2024/10/11(金) 14:23:23.37 ID:RkryyytC0

エリートは激務というのが世界標準やろ
投資銀行で一週間働いたら○にたくなる言われてるしな
その代わり年俸数千万円だが

189 名無しさん 2024/10/11(金) 14:23:25.64 ID:32mrEfm60

真面目に働いてるように見えるのはやめたら上がり目が無いからよ

190 名無しさん 2024/10/11(金) 14:23:37.39 ID:XnlRwzoA0

世界のトップを走るにはそれぐらい必要なのかね

192 名無しさん 2024/10/11(金) 14:23:48.80 ID:/Kq4BLBmM

こんだけGDP高い国なのに働き過ぎ

193 名無しさん 2024/10/11(金) 14:23:54.38 ID:KYqbnQ2+0

昔は残業だらけだったけどいろいろ緩かったし会社にいるのが苦痛じゃなかったんよ
今はパソコンの内容すら監視されコスパだタイパだと短時間で効率出すよう常にせっつかれる
そりゃ残業も嫌になるよ

194 名無しさん 2024/10/11(金) 14:23:59.67 ID:PVXvaMCg0

あーあ、日本人は真面目で勤勉ていう嘘がバレちゃったか
朝早く来て終業後までだらだらしてるのが基本スタイルだからな

195 名無しさん 2024/10/11(金) 14:24:32.42 ID:hnvO8SX50

頑張っても報われない社会なので…

196 名無しさん 2024/10/11(金) 14:24:44.69 ID:/Kq4BLBmM

そもそも独身ならそんな働いてどうする

198 名無しさん 2024/10/11(金) 14:25:04.51 ID:yR6+ZQTV0

1億総寝そべり族を舐めるなよ
中国父さんや韓国兄さんは最近やっと過剰競争から降りる奴が出てきてるらしいがわーくには30年前から頑張るのやめたからな

199 名無しさん 2024/10/11(金) 14:25:19.20 ID:mQN61ln40

台湾は昭和で止まってる
TSMCとか朝も夜も無いし身内でやる分には良いとしても、関連企業にも求めるんだよな

200 名無しさん 2024/10/11(金) 14:25:22.94 ID:32mrEfm60

GDPて中抜き計上されるんとちゃうん？

205 名無しさん 2024/10/11(金) 14:25:45.65 ID:zimteCSZ0

tes

206 名無しさん 2024/10/11(金) 14:25:46.06 ID:0KpbhW8x0

頑張りすぎると病んで生産性が落ちるのって国単位でも同じなのかもな

211 名無しさん 2024/10/11(金) 14:26:29.83 ID:DT7+NsUSM

やった分金になるならやるやつはいるんでね？
おれは年収350万で定時退社を選ぶけど

213 名無しさん 2024/10/11(金) 14:27:01.21 ID:7eszk0tWd

真面目なふりをするのが世界一上手い民族

214 名無しさん 2024/10/11(金) 14:27:20.53 ID:/Kq4BLBmM

時給1500円でも生活なんか楽にはならない

215 名無しさん 2024/10/11(金) 14:27:32.56 ID:eSGdc8Jd0

昼夜問わずてなんだよ
労基法まもれよ

216 名無しさん 2024/10/11(金) 14:27:38.66 ID:IjBBzh2v0

幼稚園が半ドンだから。

220 名無しさん 2024/10/11(金) 14:28:27.32 ID:SCehxnBY0

国民総やってる感

221 名無しさん 2024/10/11(金) 14:28:33.70 ID:lnkgJ4WTa

平等に平等にしていった末路が今の日本だろ
歩合制にして金出して働き蟻ださせるシステムにしないと

224 名無しさん 2024/10/11(金) 14:29:02.15 ID:ftDBHigl0

まぁ今は働き方改革みたいな感じで定時退社が是にはなってるけど評価も給与の伸びも倍近く違うのは残業して成果残してる奴だなやっぱり

そいつは普通に仕事も人以上にできるしその上で残業して更に業績伸ばすから当たり前だけど

226 名無しさん 2024/10/11(金) 14:29:14.42 ID:iOqWBLOk0

日本は30年前にそれやったんだわ
やめたら自○者数が減りまくってる
台湾もいずれ無意味さに気づく

228 名無しさん 2024/10/11(金) 14:29:19.06 ID:ZayJEjt20

日本も解雇規制の緩和が急務だね

229 名無しさん 2024/10/11(金) 14:30:05.70 ID:aIb29mRg0

TSMCがおかしいだけ

230 名無しさん 2024/10/11(金) 14:30:13.05 ID:v4BgAJga0

5時50分にはPC消して机を片づける

231 名無しさん 2024/10/11(金) 14:30:25.40 ID:P1ETzjKy0

結果出しても企業と国に全て持っていかれるからな全ての権利を譲渡したらやる気出してくれるだろ

235 名無しさん 2024/10/11(金) 14:31:18.51 ID:yl+gtH2P0

大学に寄付講座つくって予算たっぷり与えて研究させればいいじゃん

237 名無しさん 2024/10/11(金) 14:31:33.73 ID:XPcVqYww0

さては反日か？でていけ！台湾なんていう国はない。

238 名無しさん 2024/10/11(金) 14:31:58.40 ID:8GLSOUg60

やっぱり低学歴は何やってもダメだな

240 名無しさん 2024/10/11(金) 14:32:36.67 ID:JlWfNyA80

もしかして「労基

241 名無しさん 2024/10/11(金) 14:32:39.76 ID:XPcVqYww0

土地売って億万長者になった熊本の百姓はホクホクよ

243 名無しさん 2024/10/11(金) 14:32:56.42 ID:xBkcVtLr0

何言ってるんだ？日本の理系は世界一優秀だよ

244 名無しさん 2024/10/11(金) 14:33:11.39 ID:uuN5BnhO0

眠たい仕事して稼ぎたいから大学出るんだろ

247 名無しさん 2024/10/11(金) 14:33:36.79 ID:YelWEqSZ0

すごい上から目線になっちゃったwww

248 名無しさん 2024/10/11(金) 14:33:37.49 ID:r+laWXbX0

昭和～平成
24時間戦えますか→CMソングが大ヒット、GDPが10年で3倍

令和
風邪でも絶対休めないあなたへ→大炎上、GDP4位転落

249 名無しさん 2024/10/11(金) 14:33:37.65 ID:0KpbhW8x0

生産性より幸福度の方が重要

250 名無しさん 2024/10/11(金) 14:33:38.63 ID:eSGdc8Jd0

台湾企業ってブラックが多いのか

251 名無しさん 2024/10/11(金) 14:33:45.13 ID:HnCXKBEx0

日本の博士号に価値があるとでも思ったか？

252 名無しさん 2024/10/11(金) 14:33:45.28 ID:aX2FzCH10

そもそも半導体の工場って拘束時間長いんだよな
作業員ですら12時間拘束される
現場管理者だったら会議なんかあった日には余裕で12時間会社にいなきゃいけなかったりもする
TSMC関係無く基本的にブラックなんだよ

253 名無しさん 2024/10/11(金) 14:33:56.52 ID:32mrEfm60

日本のエリートは後ろでいちゃもんつけてかき回すのがゴールなんで

263 名無しさん 2024/10/11(金) 14:35:48.13 ID:J6/PWBSV0

すまん、それ怠けてるんじゃない
日本人はシンプルに無能なんだ

267 名無しさん 2024/10/11(金) 14:36:10.94 ID:0C3Ln+8g0

人件費の安さ求めて日本に立てたんでしょ？
能力求められても困る

268 名無しさん 2024/10/11(金) 14:36:14.09 ID:xg4S+ywL0

海外みたいに労働時間対して効率の良い働き方になれれば良いのだが

269 名無しさん 2024/10/11(金) 14:36:21.60 ID:tzQO0RGK0

TSMCは365日24時間工場が動き続けるから仕方ない
その分半導体業界の中では高給取りだよ

270 名無しさん 2024/10/11(金) 14:36:37.47 ID:HnlkhsSm0

これはマジだな
尊師の統計でも今や中国は当然、インド、ASEANよりも怠け者となっている

271 名無しさん 2024/10/11(金) 14:36:43.98 ID:0KpbhW8x0

半導体作る会社って何やってるんや
作ってるものが小さすぎてよくわからん

272 名無しさん 2024/10/11(金) 14:36:51.21 ID:zSZROTwf0

確かに怠け者だけどなんで関東じゃなくて熊本なんかに工場建てたの?
地元の人達は経済効果でカラオケ行ったり遊んでばかりで投資の見返りであるはずの勤勉さは微塵もないけど

275 名無しさん 2024/10/11(金) 14:37:56.14 ID:5xpuP+IS0

この手の話になるとすぐに
コミュ力ガー言い出す奴がいるが
日本人ほど対話できない人種はいない
意見言わない聞かない答えない
コミュ力なんて皆無

284 名無しさん 2024/10/11(金) 14:39:38.17 ID:ANYQ7fJK0

学歴コンプばっかだから自分で手は動かさないぞ

285 名無しさん 2024/10/11(金) 14:39:39.62 ID:uOlTEtV/0

働いても税金でとられて自民党に吸われるだけってわかってるのに働く必要ないやん

287 名無しさん 2024/10/11(金) 14:39:47.78 ID:SCehxnBY0

日本でバリバリやりたい奴は医者になるからな
時間外徹夜あたりまえ点滴注射打って無理やり勤務
勤務医の平均寿命は一般より10年も短い

289 名無しさん 2024/10/11(金) 14:40:06.48 ID:pt4PgwZC0

今は知らんがhuaweiなんかは机の横にマットレス敷いて泊まり込みで仕事してる開発者ばっかりだったからね

293 名無しさん 2024/10/11(金) 14:41:05.40 ID:/6gDfe0y0

日本の理系はレベルが低い？

294 名無しさん 2024/10/11(金) 14:41:05.73 ID:t4GxHL1k0

ブラック労働してた奴らは○んだから今は居ないんだ

295 名無しさん 2024/10/11(金) 14:41:16.39 ID:wfMHi1Rd0

TSMC幹部「なぜ昼夜を問わず研究開発に没頭しない？」
学部卒修士卒「そんなブラックな職は無理」
TSMC幹部「日本人は想定より働かない。博士号を取得できる学生なら違うはずだ。積極的に受け入れるルートを広く築きたい」
国立大学の大学院教授「博士号取得者はもっとホワイト職志望です」

296 名無しさん 2024/10/11(金) 14:41:20.03 ID:+4VRglaa0

今と昔は違うんだよ
日本人の労働時間はOECD36カ国中27位だぞ
世界で一番祝日が多い国でもある
日本人が働き者だったのはバブルぐらいまででそこから怠け加速しとるんや

299 名無しさん 2024/10/11(金) 14:41:43.92 ID:HnlkhsSm0

若者には貧しくなる自由がある
フリーライドする宿主もいなくなってしまえば終わりよ

300 名無しさん 2024/10/11(金) 14:41:44.98 ID:Q6VBMRNC0

定時内でもサボるって意味なのかな

303 名無しさん 2024/10/11(金) 14:42:04.42 ID:7eszk0tWd

労働に人生を捧げる事は出来ない

305 名無しさん 2024/10/11(金) 14:42:18.56 ID:QMeQRfxx0

怠け者や無能とレッテル貼って労働力を安く買い叩くのは経営者の常套句なんだよなあ

311 名無しさん 2024/10/11(金) 14:43:04.99 ID:zSZROTwf0

でも熊本なんかに工場建てたくせに人材にケチつけるのは違うだろ
有能な人間がいたとしてだれがあんな僻地に行くんだ?
関東に建ててまともな人が集まらないとか言ってたら終わってるけど

312 名無しさん 2024/10/11(金) 14:43:07.07 ID:d0142Yk70

日本人は勤勉で真面目なんだあああああああｗ

315 名無しさん 2024/10/11(金) 14:43:25.60 ID:Aloa62dc0

そりゃ30年も停滞して頑張ってもお賃金据え置きじゃ
125カ国最低のエンゲージメントになるのも当然でしょ
ありがとう自民党
ありがとう経団連

125カ国で日本最低、どん底のエンゲージメント上意下達に失望する若手
//business.nikkei.com/atcl/gen/19/00342/012600152/

317 名無しさん 2024/10/11(金) 14:43:36.40 ID:32mrEfm60

所詮他国の他人の事業やしな

318 名無しさん 2024/10/11(金) 14:43:45.16 ID:G445agUt0

家事も育児もしないで働いてる男を評価してくれる社会ではないので、あしからず

321 名無しさん 2024/10/11(金) 14:44:45.07 ID:ofeFKCZA0

賃金が高い日本で工場作るメリットなんて国の補助金以外に無いからな
国が雇って派遣してもらうしか無い

324 名無しさん 2024/10/11(金) 14:44:56.35 ID:4nyFv/wH0

日本人は勤勉とは何だったのか

325 名無しさん 2024/10/11(金) 14:45:03.08 ID:JEIyQRhZ0

労働生産性が高いドイツもロシアのエネルギーと中国市場バフ受けてたのがあからさまになってきたし
経済成長=ハードワークでしかないのがはっきりしてきたな

326 名無しさん 2024/10/11(金) 14:45:08.25 ID:52POh5UC0

今寝ずに働いたってたかが知れてるんよなー
景気いい国はええのう

327 名無しさん 2024/10/11(金) 14:45:14.70 ID:RrfaybzN0

一番いいのは入試合格直後の高校生をヘッドハンティングする事かな
日本人で一番使える人材が現役受験生だから

332 名無しさん 2024/10/11(金) 14:46:55.49 ID:tK1AsRTA0

働かず中抜きした方が美味いからな

333 名無しさん 2024/10/11(金) 14:47:05.21 ID:kByN5JjFa

台湾からここまで失望されるのはちょっと驚いた
そもそもそれを知ってて来たんじゃねえのかと
リサーチ不足

334 名無しさん 2024/10/11(金) 14:47:16.69 ID:HnlkhsSm0

自己責任
体力、記憶力、成長ボーナスマックスの20代までに情熱捧げられる対象見つけられなかったらね
一生社畜

338 名無しさん 2024/10/11(金) 14:47:26.37 ID:+yzMx+gY0

もう完全に途上国ポジションだなw

340 名無しさん 2024/10/11(金) 14:47:41.60 ID:+XAZxlZ+0

やってる感ならまかせて！！

341 名無しさん 2024/10/11(金) 14:47:43.10 ID:/6gDfe0y0

働くために生きてるんじゃないからってのは
外国人のお決まりの口癖だけど

343 名無しさん 2024/10/11(金) 14:48:02.80 ID:i7/drt4w0

昼夜問わず働いて、そのぶん稼ぐ

そんな生き方もあり

これはサービス残業とかとは別の世界

344 名無しさん 2024/10/11(金) 14:48:20.43 ID:uOlTEtV/0

這い上がれないのにバードワークする意味がないやん問題は上級国民すら勉強してないって話

347 名無しさん 2024/10/11(金) 14:48:40.98 ID:52POh5UC0

必○こいて納期間に合わせたって品質あげたって儲かるわけでも仕事増えるわけでもなしもう疲れちゃったゆ

348 名無しさん 2024/10/11(金) 14:49:29.43 ID:HiM+VQw1H

優秀な若者がなりたい職業がコンサルタントのわーくにを信じろ！

350 名無しさん 2024/10/11(金) 14:49:38.62 ID:/8RSxYLq0

成長中の国と成熟した国のハングリー精神の差と
成果出そうか出すまいがのんびりリーマンやれる日本の研究職の特性の両方かね。

352 名無しさん 2024/10/11(金) 14:49:48.88 ID:zSZROTwf0

そこに集まってくるようなやつらは少し高いだけの金に釣られただけの無能ばかりで
有能は日本の大企業に雇われるし熊本の田舎なんかにはわざわざ行かない

354 名無しさん 2024/10/11(金) 14:50:00.20 ID:32mrEfm60

ほんとそれあるもの売っている奴連れてきて中抜きする仕事のがこの国では高いもん

355 名無しさん 2024/10/11(金) 14:50:01.09 ID:pypsHcjw0

日本人の愚民化はアメリカの長期戦略だろ
アメリカ人は執念深いのでやられたら必ずやり返すから
日本がいずれ原爆やバブル崩壊とかの復讐をしてくると思ってる
3S政策、ゆとり教育、新自由主義で日本の全体主義をバラバラにするのが彼らの戦略
それが功を奏したのか日本人は新興国の人間よりも無能になってるよ

361 名無しさん 2024/10/11(金) 14:51:03.37 ID:uomvdLEvM

まあいいじゃんそういうの

362 名無しさん 2024/10/11(金) 14:51:09.03 ID:4lIxw5Vm0

そんな事も分からずに日本に工場作ったのか？
働き者だったらこんなに没落するわけないだろ？

363 名無しさん 2024/10/11(金) 14:51:14.40 ID:1sFgL+v70

仕事に夢中になって休みの日も仕事の事考えるぐらいでないと世界ではエリートとして生き残れない

364 名無しさん 2024/10/11(金) 14:51:34.79 ID:+yzMx+gY0

ワイ採用担当だけど、今の若手は採用時点から働く意欲ないからな
バリバリ働いて稼ぎたいかほどほどに働いてほどほどの給料どっちが良いって聞くとだいたいがほどほど選ぶ
学歴は国立早慶クラスでもこんな感じ

366 名無しさん 2024/10/11(金) 14:51:43.23 ID:+4VRglaa0

コロナでリモートワークが流行った時に世界で一番リモートだとサボる国って言われてたからな
本質はそうなんだろ

368 名無しさん 2024/10/11(金) 14:52:13.78 ID:/6gDfe0y0

つかお前ら、仕事は？
他人に厳しく、自分に甘い
わかります

369 名無しさん 2024/10/11(金) 14:52:17.09 ID:8Sra645qa

日本版エリート「ハードワーク？勉強？底辺がやればいいだろ」

372 名無しさん 2024/10/11(金) 14:53:10.70 ID:Di84PzLcr

多くの日本人は決められた時間内で密度濃く仕事をしないでダラダラと時間をかけて長く薄く仕事をするからエリートからするとダメ人間らしい

373 名無しさん 2024/10/11(金) 14:53:26.47 ID:O9dJR5aA0

仕事してるふりだから

376 名無しさん 2024/10/11(金) 14:53:45.01 ID:HnlkhsSm0

フリーライダーの縮小均衡
タダでカネぶんどられてやる筋合いはない

378 名無しさん 2024/10/11(金) 14:53:58.01 ID:32mrEfm60

面倒くさいの全てアウトソースワイらはミーティングセミナーで忙しい

379 名無しさん 2024/10/11(金) 14:54:11.40 ID:Y99MKibg0

TSMCも最先端のはアメリカで作ったりするんだろ
日本では枯れた技術で作れるものをやった方がいい

380 名無しさん 2024/10/11(金) 14:54:11.69 ID:52POh5UC0

頑張らない方法考えたほうが幸福度高い

381 名無しさん 2024/10/11(金) 14:54:21.91 ID:/6gDfe0y0

今都会は怖くなってるよ
働くより若者が強盗しにくるからな

383 名無しさん 2024/10/11(金) 14:54:41.37 ID:kV6CWa9G0

優秀な中国人がたくさんおるやろ

386 名無しさん 2024/10/11(金) 14:55:47.14 ID:xBkcVtLr0

寝そべり族は人類の未来だよ

388 名無しさん 2024/10/11(金) 14:56:00.92 ID:NBuGXtVE0

熊本の土地と水使って
労働者は中国から呼べばOK

390 名無しさん 2024/10/11(金) 14:56:07.42 ID:wsCMd+H80

法律を護って二人雇ってね

392 名無しさん 2024/10/11(金) 14:56:58.93 ID:rYyyJBe/0

熊本の現場で最先端の研究なんてしてるの？

394 名無しさん 2024/10/11(金) 14:59:23.70 ID:7zHGufx10

そりゃ闇バイトに群がるような知恵遅れ国民ですし

395 名無しさん 2024/10/11(金) 14:59:26.05 ID:ZQgEEmhqd

台湾でTSMC目指すなんてトップのトップだろうし、まあそりゃあな
他の国でも半導体製造技術関係は最近重要性増してるけど、そんなに高給でも憧れでもないでしょ

396 名無しさん 2024/10/11(金) 14:59:29.04 ID:52POh5UC0

ガイコクに勝つとかシュッセとか阿呆らしいぞ
平日昼間に嫌儲それでいいじゃん自分の中に評価軸を持てや

397 名無しさん 2024/10/11(金) 14:59:30.63 ID:AkMgxt0eM

社員に株くれるからそりゃ働くよ

400 名無しさん 2024/10/11(金) 15:00:15.88 ID:2m6e49JZM

日本語やめたほうがいいまじで

401 名無しさん 2024/10/11(金) 15:00:35.32 ID:ZXaId3o0M

こんなマイナー言語の国で文系とか

403 名無しさん 2024/10/11(金) 15:00:39.08 ID:KYHZFpOc0

これからは半導体製造装置を流用して量子ビットを作る時代に入ってくるしな
そこの意識改革も遅そう

404 名無しさん 2024/10/11(金) 15:00:40.89 ID:5r+C2fzg0

まあそういうのいいから俺の地元に工場作ってくれよ
先祖の土地持て余してんだわ

405 名無しさん 2024/10/11(金) 15:00:52.90 ID:HnlkhsSm0

老人無理やり働かせてもたかが知れてる話
交易条件による実質賃金低下でジャパニーズはまだまだ貧しくなる

407 名無しさん 2024/10/11(金) 15:00:57.00 ID:PNxs1Yz10

アップルのインド人みたいなもんか

408 名無しさん 2024/10/11(金) 15:01:01.87 ID:QeEUeLj10

やる気がある経営陣が専門知識を勉強してモーレツ労働すりゃいいんだよ

409 名無しさん 2024/10/11(金) 15:01:27.22 ID:SperNqKq0

後進国台湾はいまだに昭和みたいな価値観なんだな
日本は人々の意識も先進国だからそれ通用しませんよ

410 名無しさん 2024/10/11(金) 15:01:28.49 ID:epFet458H

日本の大学じゃ研究テーマのために研究室に大学4年目からほぼ住み込むような学生はもういないんじゃないか？

412 名無しさん 2024/10/11(金) 15:02:19.74 ID:uDNaVcAJM

俺の同級からは日本人は一人も採用されなかった
留学生ばっか

414 名無しさん 2024/10/11(金) 15:03:36.47 ID:NhfHUDxW0

江戸時代だって出島に出入りしてたポルトガル人が、日本人は昼間から酒飲んでて働くのはごく僅かって書いてたし元々そんなもん

415 名無しさん 2024/10/11(金) 15:03:43.99 ID:FGdOWyEW0

働き者だったのは経済成長で高い給料を出していたからにすぎない

419 名無しさん 2024/10/11(金) 15:05:01.72 ID:CgzQBMrkH

優秀な社員にそれに見合った給与を与えなかった積み重ねでやっても給与上がらないから適当にしかやらない、に当然なる
昔は将来は上がるよくなる期待感だけで長時間やらせてたツケだよね

421 名無しさん 2024/10/11(金) 15:05:06.53 ID:x1FN28xg0

生活保護も増えているしなw
怠け者国家

423 名無しさん 2024/10/11(金) 15:06:08.40 ID:nhRQQoTj0

良い感じに衰退ロード爆進してんね良い傾向

424 名無しさん 2024/10/11(金) 15:06:19.22 ID:G2Tkrp/p0

自民党が頑張っても手取りが増えない社会にしたからみんな真面目に働かなくなった

427 名無しさん 2024/10/11(金) 15:06:40.19 ID:EGoqWph10

15年ほど前まで東京都青梅市にあった日立製作所マイクロデバイス事業部ってとこで、半導体製造（前工程）の生産技術で携わってた人がTSMCに採用されたけど、15年も半導体業界から離れていたせいもあったのか、自分のスキルが通用せず1ヶ月もせずに辞めて帰って来た

428 名無しさん 2024/10/11(金) 15:06:51.89 ID:W4Jz/mZL0

24時間働けますか？

430 名無しさん 2024/10/11(金) 15:07:13.31 ID:hspg/BhD0

頑張っても中抜されて

433 名無しさん 2024/10/11(金) 15:07:41.83 ID:cqe2YJim0

地方だからだろ
労働エリートの東京ならいる

437 名無しさん 2024/10/11(金) 15:09:19.59 ID:ssipYOoL0

研究者として扱われない(給与など)ジヤツプでは研究者もブルーワーカーだよ？

439 名無しさん 2024/10/11(金) 15:09:40.10 ID:Ihp9eST20

大学は合コンしに行く為なんで
日本人なら常識だぞ
日本の事何も分かってないなやれやれ

440 名無しさん 2024/10/11(金) 15:10:07.78 ID:oEl/Qymmd

日本電産の社長みたいに一代で金持ちになる人は休み無しで休日出勤とか当たり前
旅行とか飲みに行ったり遊ぶことはせず仕事一筋
イーロンマスクも日本電産社長も豊かになりたいならみんなハードワークやれと言ってるのよ

441 名無しさん 2024/10/11(金) 15:10:14.44 ID:JZ0YIK3E0

でかい工場とかで働くと2/3くらいは無能集団だからな
そういうのに限ってダラダラと仕事続けるもんだからできるやつは辞めて行って
無能集団が出来上がって最終的に崩壊する

445 名無しさん 2024/10/11(金) 15:10:51.78 ID:CPTY44y80

研究開発は本当に物好きじゃないと
やってらんないし続かないよ

447 名無しさん 2024/10/11(金) 15:10:57.52 ID:Fa1Q77Qv0

為政者の逃げ切りムーブ見て将来のために頑張ろうとする奴なんていないんですわ
我々も逃げ切りさせてもらいます

449 名無しさん 2024/10/11(金) 15:11:12.24 ID:aX2FzCH10

日本の半導体事業が昔潰されてなければ事情はちょっと違ったんだろうがなぁ
この業界波激しいし、老後まで安定して働けないって分かったら真面目に働くわけがない

451 名無しさん 2024/10/11(金) 15:11:33.18 ID:hX1gdd550

給料上がったところで手取りは増えないからね

453 名無しさん 2024/10/11(金) 15:12:13.48 ID:cqe2YJim0

アメリカもカルフォルニアとかNYなんて日本が外国から働き過ぎって叩かれてた時代と同等以上にハードに働いてるらしいんだよね

455 名無しさん 2024/10/11(金) 15:12:51.90 ID:BNdpF8CC0

昼夜問わず没頭っていうとネットゲーマーしか思いつかん

457 名無しさん 2024/10/11(金) 15:13:16.11 ID:dLWLuOqR0

今はもうそこまでの熱量持った人材は日本にはいないだろう

458 名無しさん 2024/10/11(金) 15:14:02.16 ID:P0wNBvxn0

外国の企業の人と仕事してるけど起きてる時間常に仕事してるような奴ばかりだぞ

461 名無しさん 2024/10/11(金) 15:14:46.84 ID:NBuGXtVE0

自動車とか航空機の研究開発なら面白そうだけど
半導体の開発って面白いのか?

464 名無しさん 2024/10/11(金) 15:15:21.60 ID:tdaHqZBX0

働き方改革をご存じない？

468 名無しさん 2024/10/11(金) 15:16:15.04 ID:Q1t000Bv0

スマホの部品作るだけやろ。つまらなそう
前業界で働いてたけどやる気出んかったわ

469 名無しさん 2024/10/11(金) 15:16:17.07 ID:Lta4JgGO0

ガチの奴はアメリカか中国に行ってるだろ

470 名無しさん 2024/10/11(金) 15:16:51.70 ID:4RNXh4So0

で、こういう言説をちゃっかりブラック労働正当化にだけ利用する日本人

474 名無しさん 2024/10/11(金) 15:17:40.70 ID:NbcHLRY40

今の日本で半導体分野の優秀な人材を大量に獲得するのがどれほど困難か
これはちょっと、三秒ぐらい考えればですね、わかることなんだろうと思いますよ

475 名無しさん 2024/10/11(金) 15:17:43.05 ID:j50gVcHn0

悲しいな
日本はもうだめなんだろう

476 名無しさん 2024/10/11(金) 15:18:04.71 ID:rfNELJgI0

働き者の日本人にどこに行ってしまったんだよ

477 名無しさん 2024/10/11(金) 15:18:14.80 ID:/6mzSRDh0

ガチの有能はJASMじゃなくてデザインセンターか製造装置メーカー行くからな

481 名無しさん 2024/10/11(金) 15:18:53.28 ID:6bkSZy0yr

だって
昼夜働いても
頑張っても
責任と仕事が増えるだけで
給料もボーナスも増えないんだもん

一番下っ端の報酬で緩くのほうがマシよ

484 名無しさん 2024/10/11(金) 15:20:06.62 ID:fHaVi8iYd

日本だと半導体=オワコンというイメージがまだあるよな
株やってるとそのイメージがひっくり返されるけど

487 名無しさん 2024/10/11(金) 15:20:36.35 ID:9KT0MTLn0

単純労働者なんてそんなもんでは？

488 名無しさん 2024/10/11(金) 15:20:37.85 ID:HnlkhsSm0

ガキなんよな
いつまでもエサが上から降ってくると思ってる
お勉強したらママがご褒美くれると信じてる
いつまでも

491 名無しさん 2024/10/11(金) 15:20:57.51 ID:YoZEvPUU0

日本は一人だけ真面目だと仲間外れにされるからな
仲間とワイワイやりながら一緒に手を抜く奴の方が使える奴扱いされるから
コミュ力重視が生んだ弊害だな

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1728622050/\n\n

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Posted by oruka