【日本史】田沼意次、再評価される

2025年5月18日2025年5月25日

1 名無しさん 2025/01/14(火) 22:47:09.78 ID:BN1fIxZa0

江戸幕府の老中、田沼意次は先見の明ある偉大な政治家だった――。意次が藩主だった相良藩を含む静岡県牧之原市が今年、功績をアピールし、顕彰事業を進める。今月から始まったNHK大河ドラマ「べらぼう～蔦重栄華乃夢噺（つたじゅうえいがのゆめばなし）～」で主要人物として登場することが決まったのをきっかけに、意次の生涯を描いた演劇や新史料を展示する企画展を開く。積極的な経済政策が評価される一方で「賄賂政治家」との悪評を払拭（ふっしょく）したいとの思いからだ。

田沼意次、再評価の機運ゆかりの静岡・牧之原「悪評拭いたい」
https://www.asahi.com/articles/AST1G3SSWT1GUTPB006M.html

2 名無しさん 2025/01/14(火) 22:49:37.37 ID:4E26IhDb0

田沼の政治

3 名無しさん 2025/01/14(火) 22:49:43.47 ID:7pKeCxqF0

べらぼう面白いよな

4 名無しさん 2025/01/14(火) 22:51:11.53 ID:xGA+oNNkH

賄賂上等の江戸時代でなんで賄賂賄賂言われてたの？

5 名無しさん 2025/01/14(火) 22:51:29.05 ID:jYd5S1Li0

将軍が無能すぎた

6 名無しさん 2025/01/14(火) 22:51:48.55 ID:NSRNMf9V0

江戸時代の安倍晋三

7 名無しさん 2025/01/14(火) 22:52:10.38 ID:S2J2ED6k0

相良の衰退はヤバい

8 名無しさん 2025/01/14(火) 22:52:16.14 ID:RVO2wJ+20

田沼意次の再評価なんてとっくの昔の話だろ
徳川綱吉だって、文治主義の名君になってるわ

9 名無しさん 2025/01/14(火) 22:52:21.66

財政破綻起こした無能やろ

10 名無しさん 2025/01/14(火) 22:52:24.84 ID:XTG1RJsc0

あーわかった
安倍晋三の正当化が目的なんだなこれ
印旛沼失敗も美化してアベノミクス失敗を肯定するつもりだな

11 名無しさん 2025/01/14(火) 22:52:41.21 ID:AvSWbsIG0

なんか日本史では無能あつかいだったけど違うのか

12 名無しさん 2025/01/14(火) 22:52:59.47 ID:B1d+wIGz0

剣客商売のキャラは理想化され過ぎだと感じたわ

13 名無しさん 2025/01/14(火) 22:53:19.25 ID:Bo2VbBXr0

いつぐ

15 名無しさん 2025/01/14(火) 22:53:28.61 ID:/wbVQg/B0

風雲児たちで見たよ

16 名無しさん 2025/01/14(火) 22:53:55.82 ID:rpsBimJn0

津田沼意次

17 名無しさん 2025/01/14(火) 22:55:11.03 ID:J3vHgQ6W0

大江戸ルネッサンスしたんだよな

18 名無しさん 2025/01/14(火) 22:57:42.99 ID:C74XLm4R0

あいつ牧之原出身だったのかｗ
牧之原つったらてっきり山岡鉄舟がお茶の栽培を広げて静岡の名物になったとかの良いイメージだったんだが

20 名無しさん 2025/01/14(火) 22:58:58.05 ID:dCce7yKjM

白河の清きに魚も棲みかねて元の濁りの田沼恋しきだっけ？

21 名無しさん 2025/01/14(火) 22:59:25.39 ID:RG7IDhKr0

今年の大河ドラマの裏主人公だろ

22 名無しさん 2025/01/14(火) 23:02:54.31 ID:4SzHy+6Q0

男女逆転版の大奥だとその時代の将軍より主人公してた

23 名無しさん 2025/01/14(火) 23:03:10.25 ID:P4tbCKJe0

鳥居耀蔵は？

24 名無しさん 2025/01/14(火) 23:04:13.41 ID:MiG3ICCh0

老中だと本多正純気になってるんだけど、嫌儲的にはどういう評価なん？

25 名無しさん 2025/01/14(火) 23:04:43.69 ID:JZH9ErYA0

「田沼意次と株仲間のパー券政治」のせいで発生した「百姓一揆と打ちこわし」も試験に出るので覚えましょう(´・ω・`)

27 名無しさん 2025/01/14(火) 23:06:09.49 ID:B1d+wIGz0

前の世紀の頃の価値観じゃ評価されて理想化ってパターンの人物だろうし
信長や曹操が理想化されたのと似たような経緯だろうな

31 名無しさん 2025/01/14(火) 23:07:07.01 ID:iSJUie0d0

吉田松蔭は

32 名無しさん 2025/01/14(火) 23:08:46.64 ID:zkHgrBG60

いつも再評価って言われてね

34 名無しさん 2025/01/14(火) 23:09:14.34 ID:wv+Vm7370

風雲児たちではかなりよく描かれてた

35 名無しさん 2025/01/14(火) 23:11:34.40 ID:rpsBimJn0

結局本多正信正純父子は
配下にうちのご先祖様の様な門徒が多かったから
それを危惧されて難癖つけられて
徳川家の意向を汲む形で潰されたんだろうな

単に大久保家との抗争の結果とか
単純なリストラというだけではない筈

37 名無しさん 2025/01/14(火) 23:12:42.05 ID:o311e7ca0

逆に全肯定というのもよくないな
田沼は商取引から税金をとるために両替商の特権を認め、それが幕末まで幕府を苦しめたという負の面もある

40 名無しさん 2025/01/14(火) 23:14:48.12 ID:CyWPF0an0

ヤバいのは田沼より一橋治済

41 名無しさん 2025/01/14(火) 23:15:09.48 ID:HGPdIdC50

松平定信ってまだ評価高いの？
デフレ誘導で不景気にして明治維新につなげた無能としか思えないけど

42 名無しさん 2025/01/14(火) 23:17:03.49 ID:oMw69jzK0

田沼意次と水野忠邦で真逆のイメージついてる

44 名無しさん 2025/01/14(火) 23:18:19.21 ID:o311e7ca0

歴史の評価はむずかしいからなあ
明による自由貿易禁止も、倭寇への対抗策として肯定的に見るむきもあるし

49 名無しさん 2025/01/14(火) 23:24:22.41 ID:ddqdQgNR0

自民党の金の話は田沼意次みたいなもんなんですよと

50 名無しさん 2025/01/14(火) 23:24:48.19 ID:o311e7ca0

歴史というのは、ああなったからこうなったという直線で語れるものではなく、さまざまな要因がからみあって複雑に進行していくものだからなあ
歴史関連の本を読んだり講義を聞いたりするたびに思うわ

53 名無しさん 2025/01/14(火) 23:27:36.19 ID:fHjmnBSYM

坂本龍馬もっとボコボコにしてええぞ

54 名無しさん 2025/01/14(火) 23:29:45.40 ID:LbMZvke60

そりゃあの時代に能力主義の人材採用とか世襲の武士から反感買うわな

55 名無しさん 2025/01/14(火) 23:30:48.74 ID:uezeyyUU0

裏金くらいでガタガタ言うな！

56 名無しさん 2025/01/14(火) 23:31:57.16 ID:XTG1RJsc0

資本主義理解しないまま見切り発車的に大商人優遇規制緩和しまくった挙句大商人だけが儲かりその儲けで賄賂送りまた優遇策をするというお話
最近どこかで聞いたお話だね

57 名無しさん 2025/01/14(火) 23:32:29.98 ID:LbMZvke60

賄賂っていうけど幕府は赤字で金ないから
政策進めるの自腹でやってたんやぞ
政治献金みたいなもんよ

58 名無しさん 2025/01/14(火) 23:32:38.46 ID:o311e7ca0

優れた政治家だからといってそれを最後まで貫徹できたかどうかはまた別の話

61 名無しさん 2025/01/14(火) 23:35:10.15 ID:LJok9xXG0

50年前に再評価されてただろ

天下御免

64 名無しさん 2025/01/14(火) 23:43:46.57 ID:wUcBk5ME0

たしか有能だけど賄賂も大歓迎って人でしょ
今の政治家って賄賂大歓迎の部分しか合致しないな

65 名無しさん 2025/01/14(火) 23:48:04.43 ID:KWD9JmmT0

本多正純は最初は重用されたが徐々に文官に地位奪われた
治世なら当然の結果
逆に江戸時代末期に井伊の名前出てくるの凄いわ

66 名無しさん 2025/01/14(火) 23:53:21.26 ID:/4w3IDrX0

田沼意次再評価路線って20年前から言われてんぞ
アベガーしてるモメンは歴史に無知やな

67 名無しさん 2025/01/14(火) 23:53:37.76 ID:d4iuMA+Aa

白河の清きに魚も住みかねて元の濁りの田沼恋しき

68 名無しさん 2025/01/14(火) 23:54:38.16 ID:Fn9C46Vf0

剣客商売で有能だったから
原作は正しかったんだな

71 名無しさん 2025/01/14(火) 23:56:17.90 ID:oGB9mglP0

剣客商売が売れてた昭和時代にすでに再評価されてたやろ

78 名無しさん 2025/01/15(水) 00:15:35.59 ID:RT4iSSNg0

ウン国葬をバ閣議決定

79 名無しさん 2025/01/15(水) 00:27:16.12 ID:FTzyDkOh0

「実は○○は○○だった」
「○○の真実」
「新説○○」
「○○の実像」
「最新○○伝」

歴史商法のうたい文句

82 名無しさん 2025/01/15(水) 00:56:04.43 ID:uof3QZ2P0

エゴを抑える規律や倫理、理性合理性中心で運営されてる集団ってのは世間的な人間には息苦しい

ワルやズルを許す、エゴを解放できるような遊びの混沌的なとこがある方が自由さや解放された主体性があって良いってことだろ

資本家商売人や民衆を肯定する価値観の社会としてはそっちの方が実際にかなってるってことだろね

83 名無しさん 2025/01/15(水) 01:02:36.66 ID:q2EPDSRO0

風雲児たちっ子にはとっくに人気だろ

88 名無しさん 2025/01/15(水) 01:59:21.55 ID:laspyUrh0

田沼はコルベールとかハミルトンに似てなくは無いな
ただその二人ほど哲学があったわけでも能力があったわけでも無いから、中途半端
渡辺謙がやるような政治家では無い

89 名無しさん 2025/01/15(水) 02:01:30.39 ID:uhb6ktn60

問題はこの大河過去最低視聴率行きそうなことだよ

91 名無しさん 2025/01/15(水) 02:12:15.22 ID:uQ0JqCNi0

田沼が評価されなかったのは正しい事をすればみんなついてくるの理論で理解されないまま突き進んだせい
根回しする時間も資金も無かったんだろうけど
田沼の賄賂で物事が動くやり方や、松平定信が田沼の作り上げてきたものをひっくり返すために行った寛政の改革の両方に振り回されたのも結局庶民
それなら田沼の方がマシだったわって言われてるぐらい寛政の改革は不評だった

93 名無しさん 2025/01/15(水) 03:00:16.33 ID:UA4Ent/t0

たしか富士山が噴火してお前のせいだと失脚させられたんだよな？

94 名無しさん 2025/01/15(水) 03:06:25.69 ID:lpxx1hVX0

確かに魚って清潔過ぎると○んじゃうけどさ
今の日本はヘドロ汚染みたいなもんでそっちでも生きていけないんだよ

96 名無しさん 2025/01/15(水) 05:02:27.50 ID:N9xX3woJ0

鬼平だったら竹中平蔵みたいに描かれてたけどな

97 名無しさん 2025/01/15(水) 05:38:01.41 ID:EO2cMdNe0

もうこういうのいいか、

98 名無しさん 2025/01/15(水) 05:59:37.03 ID:uWnwUQ9za

田沼の濁り恋しきか
裏金くらい何だって事

99 名無しさん 2025/01/15(水) 06:23:20.00 ID:kNau3Rba0

政商の渋沢栄一を持ち上げたり贈収賄で有名な田沼意次を持ち上げたり自民党ひいきが露骨では

100 名無しさん 2025/01/15(水) 10:36:53.87 ID:oF0JRI920

小泉政権時代に河合塾の某右翼講師が講義で田沼再評価の流れを取り上げてたわ

102 名無しさん 2025/01/15(水) 10:50:29.91 ID:Pm4Yvsio0

金融緩和したんだろ

109 名無しさん 2025/01/15(水) 13:00:04.56 ID:luJ2KaUm0

ちなみに池波先生は田沼も松平定信も持ち上げているからな

110 名無しさん 2025/01/15(水) 13:01:01.50 ID:luJ2KaUm0

池波先生「（剣客商売では）田沼は名君なんだお」
池波先生「（藤枝梅安では）松平定信は名君なんだお」

111 名無しさん 2025/01/15(水) 13:06:47.84 ID:XMTdj5iZ0

『花はさくら木』ドラマ化しろよ

112 名無しさん 2025/01/15(水) 14:13:57.80 ID:dl6BHyt/0

田沼くん…見直したぞ

113 名無しさん 2025/01/15(水) 14:47:03.39 ID:CFMDoBQ90

歴史漫画に出てこない人は知らぬ

115 名無しさん 2025/01/15(水) 16:36:13.76 ID:Pm4Yvsio0

中学の歴史で出てくるよな

116 名無しさん 2025/01/15(水) 17:20:54.27 ID:h7zoxuaB0

田沼や松平は再評価されてもいいが
水野だけはどうしようもない気がする
大飢饉防げなかったのは痛い

117 名無しさん 2025/01/15(水) 17:39:50.56 ID:8uds7ZX10

こいついつも再評価されてんな
有能なのか無能なのかわからん

118 名無しさん 2025/01/15(水) 18:02:47.45 ID:QM8diRDy0

過去の価値観だと全肯定か全否定かで極端な評価が多くて
近年でこれは良いけどそれはダメみたいな評価しやすくなった

119 名無しさん 2025/01/15(水) 18:17:51.09 ID:Lv1hkAvp0

贈収賄させない！って前提であらゆるものに公金チューチューさせてんのに、結局贈収賄してもほぼ捕まらないんなら、田沼時代のように一切公金出さないで贈収賄から持ち出しで予算を賄う形に戻すべきではないか？

122 名無しさん 2025/01/15(水) 22:51:09.94 ID:S3NZ+UR90

重商主義だよなやっぱ

123 名無しさん 2025/01/15(水) 22:59:08.51 ID:eJ8imRvB0

黒田の濁りに魚も棲みかねて元の清きの白川恋しき

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1736862429/\n\n

政治

Posted by oruka