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アメリカの本屋、日本の漫画に支配されるｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2025年6月21日


45：名無しさんID:ID:gfFFG/5y0 [2025/05/30(金) 09:34:27.83]
左開きになってるみたいだけどコマ割りがおかしなことになりそうじゃね？

73：名無しさんID:ID:gfFFG/5y0 [2025/05/30(金) 09:47:36.99]
>>45
すまん、左開きはマンガじゃなくマンファだったわ

48：名無しさんID:ID:AyGHlCQI0 [2025/05/30(金) 09:36:11.63]
ワンピースがヤバすぎる
これのおかげで世界中にマンガが広がったからな

49：名無しさんID:ID:yLDrvEoj0 [2025/05/30(金) 09:36:28.61]
高いしページ数も少ないし

50：名無しさんID:ID:rAv3xzPs0 [2025/05/30(金) 09:36:54.85]
え、まだ紙の本読んでるのか

51：名無しさんID:ID:TfnM9sm30 [2025/05/30(金) 09:36:56.87]
よく見たらほとんどマンファじゃん

53：名無しさんID:ID:1V25240n0 [2025/05/30(金) 09:37:16.43]
どう見ても韓国

54：名無しさんID:ID:jxMEWHbx0 [2025/05/30(金) 09:37:26.38]
漫画の起源は韓国なのにな

55：名無しさんID:ID:B3mq6j9F0 [2025/05/30(金) 09:37:58.97]
昔はワンピースは題材的に海外受けしないとかいう話じゃなかったっけ

56：名無しさんID:ID:NaN4mCjG0 [2025/05/30(金) 09:38:05.28]
あんまり日本のMANGA強すぎたらトランプに目つけられないのか？




57：名無しさんID:ID:kabg160e0 [2025/05/30(金) 09:38:19.76]
amazon.comみたらセルラン一位が男部門も女部門も聞いたこと無い韓国漫画だな
redditみたらゲームもhoyoなんたらのゲームが盛況だし
日本コンテンツの衰退を感じるわ

61：名無しさんID:ID:sCoaTkuFr [2025/05/30(金) 09:39:30.00]
もうAIで日本の漫画みたいなん書けるだろ　
あっちはやってないのか

62：名無しさんID:ID:P1n+ekKh0 [2025/05/30(金) 09:39:32.84]
まだでかい本屋あるんだ
アマゾンにやられたかと

64：名無しさんID:ID:5D+zJCg8M [2025/05/30(金) 09:40:07.83]
結局向こうのおまえらが読んでるだけだからな
ジョッグはこういうのにはハマらない
サブカルはポップカルチャーから脱落した人間の逃げ場

66：名無しさんID:ID:4m6kMrje0 [2025/05/30(金) 09:40:50.97]
向こうのを読んでた層はちゃんと大人になって卒業できるけど日本の漫画読んでると大人になれないってことか

69：名無しさんID:ID:ARYAmPr50 [2025/05/30(金) 09:45:30.27]
そもそもメリケンでは漫画は子供の読むものとされている
可視化されない漫画好きのおっさんたちはこっそりと読むしかない

71：名無しさんID:ID:DPyH4IWM0 [2025/05/30(金) 09:46:34.84]
そもそも英語文化&アルファベットでしか育ってない欧米人に日本文化&日本語から派生した漫画見せても絵だけ見てるのとさほど変わらんから正しく理解できんだろうな逆のことがジャズやらヒップホップやらでも言えるが

106：名無しさんID:ID:N7t8sIVk0 [2025/05/30(金) 10:15:18.63]
>>71
もちろん翻訳→ローカライズ(現地文化化)されてるけど？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

さらにmanga読みはanimeとかから入った後に、mangaの文法を貪欲に学ぶし、
その流れで、日本語・日本文化を勉強して、自分で翻訳したがる人も少なくないけど

gachaやモバイルゲーム(ソシャゲ)がアジアだけじゃなく西洋やロシアでも受け入れられたのは、
よくもわるくもパンツ・ニーソックス文化や、猫耳少女文化とかとともに日本のサブカルが浸透したからだよ

確かにジャズやらヒップホップを始め、コアの部分ではやはり相いれない部分とかあるのかもしれない、各国の伝統料理みたいに。それでも物好きはそれらに転倒してるし浸透してきてる
村上龍とかも日本でのジャズフェスをスポンサーしまくった？らしいし
Nujabes

アニメのOPでもヒップホップの曲は増えてるし、
creepy nutsが普通に日本人のXやZ戦士に受けいれられてるのは、80～00年代とは隔世の感があるは

72：名無しさんID:ID:JHkSNLu2d [2025/05/30(金) 09:47:10.87]
アメコミは専門店の独自流通ルートで昔から売られてるから本屋のコーナーの大きさで比べても意味が無いって前から散々言われてるじゃん
アメコミは本屋じゃなくてコミック屋に行って買うんだよ

77：名無しさんID:ID:SKjmgACd0 [2025/05/30(金) 09:52:48.31]
中韓は日本文化の一番の植民地だから日本文化の一部として出てくるのは普通だわな。

アジア人だってクラシックや油絵やってるし

79：名無しさんID:ID:5oDokDN50 [2025/05/30(金) 09:56:02.02]
ワンパターンヒーローものとポリコレでオワコン化したからな

81：名無しさんID:ID:31dgj5gu0 [2025/05/30(金) 09:58:24.09]
変態マンガもそうだけど
なんでAVが世界で大人気なのにテレビで報道しないんだろ？

83：名無しさんID:ID:7niGLLpp0 [2025/05/30(金) 10:00:34.52]
海外のAmazon見たら「manga」コーナーがちゃんとあるんだな
でもなんでかちゃっかり韓国のが入ってる

84：名無しさんID:ID:9WEvYuU00 [2025/05/30(金) 10:01:42.49]
幼稚大国日本に侵されていくアメリカ

85：名無しさんID:ID:FXBbrgCjd [2025/05/30(金) 10:02:15.63]
ガンプラ置いてるけどガンダムって海外知名度あるのか？

88：名無しさんID:ID:RPsbtCKv0 [2025/05/30(金) 10:05:24.30]
>>85
コロナでガンプラ需要一気に高まった。

91：名無しさんID:ID:K4rE73Ki0 [2025/05/30(金) 10:06:04.39]
>>85
徐々に上がってる

スノボの英雄ショーン・ホワイトがガンプラ大好き

197：名無しさんID:ID:dRZtbfPf0 [2025/05/30(金) 14:42:02.65]
>>85
東南アジアではガンダムは放送されてないけど純粋にプラモデルの一ジャンルとして人気が高いらしい

86：名無しさんID:ID:5oDokDN50 [2025/05/30(金) 10:02:48.58]
アメリカってヒーロものしかないのかよ
未だにバットマン擦ってるし
オワコンすぎだろ

87：名無しさんID:ID:/ZWjoitT0 [2025/05/30(金) 10:03:17.46]
この漫画コーナーのレイアウトって日本以外で世界どこ行っても同じだよな




89：名無しさんID:ID:+zpSpNqT0 [2025/05/30(金) 10:05:34.20]
世界に通用してんのお前らだけ

90：名無しさんID:ID:VyqvSoy30 [2025/05/30(金) 10:05:40.25]
これ本当に正規の本か？
中国が勝手にコピー本作って売ってないか
フギュアとかプラモとかひどいらしいぞ

92：名無しさんID:ID:B2LcS7uh0 [2025/05/30(金) 10:06:23.15]
さすがはかつてアジアを解放した偉大なる国の芸術だよねw

93：名無しさんID:ID:SKjmgACd0 [2025/05/30(金) 10:07:11.06]
文化は現実の行政区じゃ分けられないしね。

日本人のヒップホップもいるし東欧ロシアのクラシック作曲者もいるし
一番日本文化の植民地だった中韓から出てくるのは自然だし将来的には欧米系の漫画家も出るだろう

94：名無しさんID:ID:jAZspSOn0 [2025/05/30(金) 10:07:27.86]
人類をオタクにして何を目指すんだ

95：名無しさんID:ID:SKjmgACd0 [2025/05/30(金) 10:08:46.20]
もともとハリウッドなんか漫画以下の幼稚な世界だし
未だに聖書信じてる精神が未熟な連中や低脳も多いから

96：名無しさんID:ID:X/F8orD+M [2025/05/30(金) 10:09:20.87]
本のベストセラーとか見ると日米で脳みその違いがありすぎて悲しくなるよな

97：名無しさんID:ID:mnlqkFYr0 [2025/05/30(金) 10:10:11.97]
アメコミ（笑）

101：名無しさんID:ID:5oDokDN50 [2025/05/30(金) 10:11:21.80]
もっとHENTAIを売り込め

103：名無しさんID:ID:jAZspSOn0 [2025/05/30(金) 10:12:26.38]
侵略して国の文化を破壊してるだけ

107：名無しさんID:ID:5oDokDN50 [2025/05/30(金) 10:15:28.85]
>>103
日本をホルホルさせる計画だよ

104：名無しさんID:ID:MxS8XijUM [2025/05/30(金) 10:12:39.55]
アメリカでも黒い線だけの水墨画みたいな画が受け入れられるって以外だな

124：名無しさんID:ID:2OohqHB80 [2025/05/30(金) 10:45:11.90]
>>104
中国ではカラーじゃないと売れないらしいな
歴史をみると逆に思えるけど面白いもんだな

137：名無しさんID:ID:mN0NCo510 [2025/05/30(金) 11:07:07.05]
>>104
ペーパーバックみたいな単行本小説が売れてきた文化だし

105：名無しさんID:ID:Suq6Bi9g0 [2025/05/30(金) 10:14:57.91]
このネタ定期的に話題になって
そんでそもそもアメコミは本屋にあんま売ってないって話になる

108：名無しさんID:ID:RoLdRI7e0 [2025/05/30(金) 10:15:51.12]
https://youtu.be/W_4gfVVn4go

フリーレンは海外でも評価が高い

173：名無しさんID:ID:WRc28+3VH [2025/05/30(金) 12:42:01.55]
>>108
なお韓国ウェブトゥーン原作のソロレベリングにaoty取られて負けました

110：名無しさんID:ID:yP3Q8QU10 [2025/05/30(金) 10:18:27.37]
こういうの何度も見た気がしてよくわからないけどアメコミの衰退の方にニュース価値があるのかな

111：名無しさんID:ID:ZlzyeRcC0 [2025/05/30(金) 10:20:29.25]
たまには俺もホルホルしたい

112：名無しさんID:ID:Cp7N5+t+M [2025/05/30(金) 10:25:31.75]
刃牙が白人みてーな見た目だったら今の10倍は向こうに受けてただろうな
日本で受けないから打ち切りだったかもしれんが




113：名無しさんID:ID:5HBqik9Or [2025/05/30(金) 10:26:34.00]
メリケン人が全てナードだったらよかったのにね

114：名無しさんID:ID:8Ty82bIjd [2025/05/30(金) 10:28:26.42]
タイツ履いた ヒーローに熱狂してる幼児みたいな連中ばっかなんだから
漫画レベルで受けて当然

115：名無しさんID:ID:qRTJgJRx0 [2025/05/30(金) 10:32:53.94]
アメリカ最大級のイベントになったanime expoは4日間で40万人という
日本のコミケ越えてるからな

116：名無しさんID:ID:5J3PnVDj0 [2025/05/30(金) 10:33:16.70]
そりゃ奴隷に描かせた方が楽だからな

117：名無しさんID:ID:K4rE73Ki0 [2025/05/30(金) 10:35:40.69]
>>116
アメコミ作家のほうが奴隷だけどな

118：名無しさんID:ID:TtJD0BI7d [2025/05/30(金) 10:36:17.77]
大丈夫
トランプがアメコミ以外排除するから

119：名無しさんID:ID:K4rE73Ki0 [2025/05/30(金) 10:37:20.30]
>>118
テキサスでは始まったな
未成年に見えるキャラが出るものは禁書処分

120：名無しさんID:ID:hqsqPNzd0 [2025/05/30(金) 10:37:35.71]
まあデジタル化で本屋自体が減ってるんだろ
漫画が人気あるのは間違いないが

122：名無しさんID:ID:wpts6L+G0 [2025/05/30(金) 10:39:59.24]
アメリカもおっさんがやる趣味をブロンド巨乳にやらせればいいんだよ
BBQとか

123：名無しさんID:ID:tmH2PH34r [2025/05/30(金) 10:41:28.14]
漫画アニメはマジでどんどん人気高まってるな

126：名無しさんID:ID:qbLEFsHc0 [2025/05/30(金) 10:53:04.92]
映画にしろ音楽にしろ専門店が成り立つぐらい過去のストックはたくさんあるのだから当然よな

127：名無しさんID:ID:DbVAhi/f0 [2025/05/30(金) 10:53:25.01]
アメコミってほぼスーパーヒーローもの一色なんやろ？
多様性が無けりゃそりゃこうなる

132：名無しさんID:ID:pJ6en0Td0 [2025/05/30(金) 11:00:10.75]
>>127
最近はそうでもない
ドラマのウォーキング・デッドも原作はアメコミ(厳密にはグラフィックノベル)
映画にもなったI kill Giantも原作はかなり日本の漫画に近い(・∀・)

134：名無しさんID:ID:K4rE73Ki0 [2025/05/30(金) 11:02:38.23]
>>127
スポーツ題材とかクライムものとかの作品があって良さそうなのにな
全く無いってこともないだろうが、ヒーローもの一辺倒だよな

映画には色んなジャンルあるのに、アメコミはほとんどヒーローものだもんな

144：名無しさんID:ID:TvzhsP8Q0 [2025/05/30(金) 11:14:05.43]
>>134
昔はあったらしいんだが、規制規制でヒーローものしか描けなくなったんだと
やっぱり宗教なんだろうな

128：名無しさんID:ID:pJ6en0Td0 [2025/05/30(金) 10:53:52.69]
バーンズ・アンド・ノーブルならおいらの漫画も売ってるよ(・∀・)

131：名無しさんID:ID:k6z1QNfz0 [2025/05/30(金) 10:58:22.39]
一般的な本屋にガンプラ売ってるわけねえしオタクショップだろここ

135：名無しさんID:ID:cCikQnSl0 [2025/05/30(金) 11:04:34.55]
乙嫁語りはいろんな国で見かけた

136：名無しさんID:ID:91ICMH5R0 [2025/05/30(金) 11:06:23.42]
アメコミって印税が無いんだってね
日本でいうアニメーターに近いらしい

140：名無しさんID:ID:K4rE73Ki0 [2025/05/30(金) 11:12:04.59]
>>136
徹底的な分業体制だから固定給なんだよね
設定考える人、シナリオ考える人、下書きする人、ペン入れする人、色ぬる人って分けられてる
まぁこんなに分散してると印税分配なんて難しいから固定給にしかできないわな
だからどんだけ売れようがそのリターンは制作側にはない




148：名無しさんID:ID:2JFucUxe0 [2025/05/30(金) 11:19:38.87]
>>140
作品の出来はともかく労働環境としてはそっちの方が安定してて良い一面ありそう
日本は編集だけが雇用を保障されていて漫画家とかアシスタントは作品が当たらなければ週雇いのアルバイトみたいなもんでいつ無職になるか分からない
漫画一筋で生きたい人には日本のやり方でもいいけど仕事だと割り切ってプライベートを大事にする欧米人には合わなそう

153：名無しさんID:ID:K4rE73Ki0 [2025/05/30(金) 11:24:40.91]
>>148
売れる売れないに関わらず固定給なのは強いよな
日本にも漫画家としてのデビューは諦めて、有名漫画家のもとでアシ一本って食ってく人もいるね
そういう人はその漫画家からの固定給で生計立ててる
あるいは複数の漫画家のアシやってるケースもある
連載作家なのに背景がしっかり描かれてる作品はそういうプロ化したアシスタントが描いてることも多い

アメリカは業界全体でそれやってるって感じだね

139：名無しさんID:ID:enQSXKsA0 [2025/05/30(金) 11:07:43.96]
逆にアメコミやカートゥーン調の国内作をたまには見たいわ
島国なのに魚を主役にしたファインディングニモ的な作品も生まれず
釣り系ばっかで人間以外の視点で見れる作品は今日日絵本ぐらい
昭和はアホみたいに作ってたが今は学園モノや異世界系がその位置

142：名無しさんID:ID:K4rE73Ki0 [2025/05/30(金) 11:13:07.95]
>>139
遊戯王がアメコミ風だったよ
カードバトルする前は特に

141：名無しさんID:ID:pJ6en0Td0 [2025/05/30(金) 11:12:14.26]
ただアメリカ製のコミックは紙も印刷もガバガバなんだわ
その点ドイツ製のコミックは紙質も印刷技術も日本以上でビビるぞ(・∀・)

145：名無しさんID:ID:K4rE73Ki0 [2025/05/30(金) 11:16:55.07]
>>141
三枚目は見開きで、男の目の前に女の子が現れたって場面なのかな
分かりづらいな
四枚目は急に一つ目になってるように見える

紙質や印刷技術より前に、画力だな
いや基本的には上手いけどクセありすぎだな

143：名無しさんID:ID:2veJ2C5b0 [2025/05/30(金) 11:13:35.04]
日本の本屋みたいやなw

149：名無しさんID:ID:qRTJgJRx0 [2025/05/30(金) 11:19:49.40]
>>143
もともとアメリカは漫画市場は強くなかったし売り方も洗練されてなかったから
何から何まで日本がお手本だよ

146：名無しさんID:ID:8rPZTeH/0 [2025/05/30(金) 11:18:03.35]
元々僅かなアメコミしか無いって印象なんだけど
知らないだけで向こうに漫画家ってたくさん居るの？

147：名無しさんID:ID:K4rE73Ki0 [2025/05/30(金) 11:19:34.98]
>>146
日本みたいに、自分で話考えて下書きから清書まで全部やるコミック作家はいない

152：名無しさんID:ID:2JFucUxe0 [2025/05/30(金) 11:22:49.10]
>>147
実は10年くらい前からWEBで個人連載する人とか増えてる

158：名無しさんID:ID:n6CSTma20 [2025/05/30(金) 11:40:06.85]
今時本屋とか
まあアメコミなんか無駄に高いだけで内容なさそうだけどな

160：名無しさんID:ID:POMmHV0t0 [2025/05/30(金) 11:44:28.85]
マンファって何？

165：名無しさんID:ID:mdWSwPR20 [2025/05/30(金) 12:16:48.41]
トランプに見つかったら規制されるぞ

166：名無しさんID:ID:EOkK/F7I0 [2025/05/30(金) 12:23:37.13]
アメリカに本屋あったのか

167：名無しさんID:ID:lfFz9SKf0 [2025/05/30(金) 12:23:38.45]
アメリカの痛いキッズみたいな10代アカウント何個か見たことあるけど大抵絵の描き方にアニメの影響入ってるわ

169：名無しさんID:ID:pjU5I+ST0 [2025/05/30(金) 12:35:51.77]
まず日本のマンガを買える店がほとんど無いよ

170：名無しさんID:ID:WRc28+3VH [2025/05/30(金) 12:39:37.37]
客全然いなくてワロタあ！

175：名無しさんID:ID:r9ZW3l5b0 [2025/05/30(金) 12:44:04.56]
確かに表紙見るだけでつまんなさそうだな＞アメコミ
何十年も前から進化してない感じ

176：名無しさんID:ID:yYILWL7k0 [2025/05/30(金) 12:45:44.88]
日本だけレベルアップな件




178：名無しさんID:ID:HMrmb33v0 [2025/05/30(金) 12:54:17.34]
エロ漫画島

181：名無しさんID:ID:oXRHEQJH0 [2025/05/30(金) 13:18:58.33]
まあ本当に日本の漫画をアメリカ人の大半が読んでるような状況だったらこんなことにならんわな

アメリカ国内映画興行収入ランキング2024

https://www.boxofficemojo.com/year/2024/

1位　インサイドヘッド2…約1000億円
2位　デッドプール&ウルヴァリン…約950億円
3位　ウィキッド…約650億円
4位　モアナ2…約610億円
5位　怪盗グルー4…約540億円

76位　鬼滅の刃…約25億円
107位　スパイファミリー…約12億円
113位　ハイキュー…約10億円
130位　僕のヒーローアカデミア…約7億円

191：名無しさんID:ID:YJqmMoli0 [2025/05/30(金) 14:10:39.55]
>>181
それはただ アメリカ人が 馴染みのある作品だけを映画化してるってだけなんじゃないか？
逆に アメリカのゲームやアメリカの歌手がどんなに良くても日本でトップを取れないのと一緒

205：名無しさんID:ID:FfeCXHz30 [2025/05/30(金) 18:29:17.50]
>>181
多分日本の漫画を同じ熱量、同じ資金で作ればぶっちぎりで
１番になるわな

183：名無しさんID:ID:+kyDWsqz0 [2025/05/30(金) 13:33:52.07]
ずいぶんと広々とした本屋だな、本当に本屋なのか？ここ

186：名無しさんID:ID:bEd/FBeA0 [2025/05/30(金) 13:47:59.71]
>>183
なんでも広いというだけでは

184：名無しさんID:ID:laoVcHzS0 [2025/05/30(金) 13:37:21.18]
子供は決済手段持ってないから
向こうで紙の漫画が伸びてる理由がそれって面白いなぁと思った
日本は逆だけどね…

185：名無しさんID:ID:VUvnAw0kd [2025/05/30(金) 13:41:09.75]
アメリカとか単純明快なヒーロー漫画しかウケんやろ
日本の無常観やもののあはれやワビサビなんか理解できないんだから

187：名無しさんID:ID:FJ/oQhpo0 [2025/05/30(金) 13:51:58.33]
韓国がAIマンガ作成ソフトに成功して、
今は大量にAIマンガを生成してるって新聞記事にあったな

190：名無しさんID:ID:5LJhzq4iH [2025/05/30(金) 13:59:50.67]

193：名無しさんID:ID:FfeCXHz30 [2025/05/30(金) 14:13:38.00]
>>190
何読んでるんだ？これ

192：名無しさんID:ID:7ZGSps290 [2025/05/30(金) 14:12:53.02]
よし関税だ

195：名無しさんID:ID:dsEATn8w0 [2025/05/30(金) 14:25:22.70]
なんでアメリカの漫画家は日本の漫画風な描き方をしないの？

196：名無しさんID:ID:pJ6en0Td0 [2025/05/30(金) 14:38:50.78]
>>195
そもそも論としてアメリカのコミック市場はアホみたいに小さい
日本の漫画にしても規模は日本国内の1/10以下
そんなだからアメリカで普通の漫画描いても売れない
恐ろしく売れないので専業コミックライターは0.1%くらいじゃなかろうか
ただしアメコミは古くからのコアなファンがいるのでそれなりに売れる
だからアメコミライターを基本目指す

198：名無しさんID:ID:8Ty82bIjd [2025/05/30(金) 15:35:23.51]
昔から土方や工場の飯食うところにもコンビニの読み捨て漫画とかエロ漫画は残してあったりするから
海外のその手の兄ちゃんだって読むやつは 読むだろ

199：名無しさんID:ID:K4rE73Ki0 [2025/05/30(金) 15:44:48.43]
>>198
外国の河川敷とか公園の藪の中にエロマンガ置いてやりたいな

200：名無しさんID:ID:dRZtbfPf0 [2025/05/30(金) 16:33:42.65]
>>199
向こうにもそういう文化というかあるあるネタ(河川敷や雑木林に捨てられたエロ本で性に目覚める)は存在するんかな？

202：名無しさんID:ID:CvehriwU0 [2025/05/30(金) 16:54:20.48]
チョンの漫画は？
チョンがまた猿真似して便乗してきそうじゃん

204：名無しさんID:ID:TAJBUjCC0 [2025/05/30(金) 18:11:41.88]
またサヨクが負けたのか
お前ら何連敗よ？

206：名無しさんID:ID:wTN2+XGd0 [2025/05/30(金) 18:40:49.56]
弱小漫画家だけど日本で全然売れてないのに色んな国から翻訳版の発注くる
漫画ももう日本市場の時代じゃないのかも




208：名無しさんID:ID:F+OriinCd [2025/05/30(金) 21:25:03.80]
ホルホルネタを冷笑してるケンモメンですら漫画アニメが世界中で人気！！とか言われると鵜呑みにしてホルホルしだすから救えないよね

209：名無しさんID:ID:R5x/Ragq0 [2025/05/30(金) 21:51:36.10]
へー
ちゃんと右開きなんだ

213：名無しさんID:ID:MbMdgk8K0 [2025/05/31(土) 17:29:14.76]
本の売り方としては漫画は理想だわな
すぐ読めて回転率がよく続編で何冊も買わせる

出典：https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1748564197/

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Posted by oruka