0001 名無しさん 2024/06/04(火) 10:33:49.74 ID:FuNUlLgxd
「東大生は優秀ではありませんでした」生活保護世帯から数学者になった男が感じた同級生との強烈な“ずれ”とは…
「この事実に私は落胆し、怒りを覚えました」
生活保護世帯から東大を目指したR.Shimada氏の青春時代は、周囲との差を否が応でも意識せざるをえないものだった。
彼らとのキャンパスライフは、R.Shimada氏にとってどのようなものだったのか。
「非常に簡単に言えば、想像していたよりも、あるいは期待していたよりも、だいぶ東大生は優秀ではありませんでした。
彼ら彼女らとは、同じ国で育ったとは思えないほど生育環境に隔たりがあり、
他者や社会の状況に対する洞察と思慮があまり感じられませんでした。
率直に言って、自分のことにしか関心がないのではないかと思える言動をする同級生は多かったと思います。
この事実に私は落胆し、怒りを覚えました」
貧困家庭について『ちょっと貧しいくらい』と軽く考えていたり、
『名門校であっても魔法のような授業が受けられるわけじゃないから、結局東大に入れない人は自分の努力不足』と考えている節があったりします。
しかしそれは違います。本当の貧困を知らない人が頭で考えられるほど、貧困は生ぬるいものではないし、
東大に入学できたことのすべてが自分の努力のおかげだと思うのも傲慢だと私は考えています」
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/26523492/
0002 名無しさん 2024/06/04(火) 10:35:57.85 ID:RfYOFiuo0
上流にとって、自己責任論と神の見えざる手は精神の安定に欠かせない阿片なんだわな
0008 名無しさん 2024/06/04(火) 10:39:35.62 ID:AqaRAv600
>>2
それは底辺の妄想だよ
「自分たちが普通、底辺は言葉が通じない思考能力もない醜い化物」と信じてるから精神安定剤をそもそも必要としていない
これが一般的な優れた者の思考かな
0119 名無しさん 2024/06/04(火) 11:06:18.44 ID:X4SrLTZ00
>>2
ちげーよ
社会構造の安定だよ
先祖が優秀で富を既に手にしていた人間の子孫を繁栄させる仕組み
階級社会構造の固定化
体制側は世襲だらけなんだから
学歴システムって素晴らしいよ
体制が体制で居続けるのにとてもよくできている
富裕層の方が時間的余裕があり、教育に時間もお金も注げる
私学の場合、学歴を買える側面もある時代だし
0345 名無しさん 2024/06/04(火) 12:17:54.29 ID:aOy9LpnV0
0407 名無しさん 2024/06/04(火) 12:38:48.37 ID:JkvL0mkJd
0570 名無しさん 2024/06/04(火) 14:19:49.74 ID:uZVSle590
>>2
まぁ、そうじゃないと自分の存在が否定されちゃうからな
世襲議員にやたら厳しい自己責任論者が多いのも同じ理屈
自ら恵まれてれば恵まれてる人間ほど、自らの結果は恵まれたのでは無く努力によるものだと「思いたい」
そう思わなければ他人よりはるかに高い下駄を履いてる自分自身が、ただ下駄に挟まった○ミになってしまう
そして自分は下駄では無く努力で今の立場にいると思い込む為に、より強く自己責任論を主張する
結果まぁ、この手の人間が社会を動かすと自己肯定の為に益々格差を広げようとするから
特に政治家や、指導層に入れちゃならんのよね
0003 名無しさん 2024/06/04(火) 10:35:58.77 ID:TIxEUH450
0089 名無しさん 2024/06/04(火) 11:00:00.50 ID:Ul+cn8OB0
>>3
謙虚ポーズ取ってPC稼いでるだけだろ
数学者になるなんて全て自分の頭のおかげなわけで、なれなかったやつから見ればこいつラッパーの真似事かと呆れるばかり
0004 名無しさん 2024/06/04(火) 10:36:00.25 ID:YiDecI58H
0006 名無しさん 2024/06/04(火) 10:37:27.43 ID:ro1Xz18A0
0007 名無しさん 2024/06/04(火) 10:37:28.28 ID:02Pexba+0
東大来るようなのは学校塾で選民思想を植えつけられるからそうなって当たり前
0010 名無しさん 2024/06/04(火) 10:40:05.00 ID:VUOzwJ4v0
そんなのいったら健康ガチャ、顔ガチャ、身長ガチャのほうがどうにもならん
0011 名無しさん 2024/06/04(火) 10:40:13.08 ID:02Pexba+0
勉強ができるお前らは選ばれた人間だと思い込まされて大学まで来るわけだ
0144 名無しさん 2024/06/04(火) 11:14:00.71 ID:i50K1kqG0
>>11
違う
自分の努力で勝ち取ったと信じ込んでしまっている
0016 名無しさん 2024/06/04(火) 10:42:55.19 ID:XLUxFyMI0
勉強すればするほど記憶ができるってのは才能だわ
食えば食うほど太るデ○と同じ
太る才能がないと力士になれない
0682 名無しさん 2024/06/04(火) 16:36:17.06 ID:Ym8DNSa20
>>16
身体能力は遺伝の差異を認められてるのに
頑なに知能は努力でなんとかなるなんて言われてるの異常だよな
0017 名無しさん 2024/06/04(火) 10:43:20.05 ID:fxoHucor0
自己責任論は東大生だけじゃなくなぜか弱男すら持ってる現代日本人の摩訶不思議
0034 名無しさん 2024/06/04(火) 10:46:47.04 ID:HCPmep1q0
>>17
権力者と同じ目線で物を言えば自分も権力者になったかの様な錯覚を味わえるんだろう
浅ましい限りだよ
0801 名無しさん 2024/06/05(水) 05:11:58.05 ID:lMg/czU3M
0018 名無しさん 2024/06/04(火) 10:43:30.67 ID:Cmk9hUC+0
生活保護世帯から東大すごいっす
特別っす
周りと違うっす
0019 名無しさん 2024/06/04(火) 10:43:31.83 ID:PwqzS9wy0
0025 名無しさん 2024/06/04(火) 10:44:53.42 ID:+2qWcum70
0040 名無しさん 2024/06/04(火) 10:48:23.79 ID:SJUhRRu90
0063 名無しさん 2024/06/04(火) 10:54:48.23 ID:EuEpRwyD0
0088 名無しさん 2024/06/04(火) 10:59:55.73 ID:hPhMvKX50
>>19
ジョブズのパ○リで成功した○ズが偉そうに
0243 名無しさん 2024/06/04(火) 11:43:51.57 ID:Fo2Bzla30
0020 名無しさん 2024/06/04(火) 10:44:08.92 ID:pudH/GNs0
恵まれたものほど自己に原因を求めて恵まれないものほど環境に原因を求めるってのは面白い
0663 名無しさん 2024/06/04(火) 15:37:45.23 ID:sIOeKVXH0
>>20
自己ではなく他者だぞ
俺は関係ないけどね、が口癖
0021 名無しさん 2024/06/04(火) 10:44:32.79 ID:/fCrBA810
若造はさっさと海外にトンズラして日本人辞めた方が良いぞ
未開の後進国なんかにこだわってる時間が勿体ないと思え
0023 名無しさん 2024/06/04(火) 10:44:44.51 ID:02Pexba+0
スポーツが出来る子らはスポーツ優秀なお前らは運痴共とは違う選ばれた人間だと思い込まされて大人になりオリンピックなどにでたりする
0026 名無しさん 2024/06/04(火) 10:45:08.41 ID:8lm/JPn80
0027 名無しさん 2024/06/04(火) 10:45:34.64 ID:qsXPI3ip0
大学生の段階で自分がどれだけ恵まれてる/恵まれてないを客観的に自覚できるやつなんてほとんどおらんやろ東大に限らず
0028 名無しさん 2024/06/04(火) 10:45:48.31 ID:sLo9p6vY0
随分と性格歪んでるな
皆が同じ条件じゃないのは当たり前だし優位誇られた所で悔しがるとか単に私念みたいなもん
0029 名無しさん 2024/06/04(火) 10:45:55.16 ID:yGk1Gfi60
上級は環境じゃなくて自分の努力の結果だと思いたいんだろ
0033 名無しさん 2024/06/04(火) 10:46:45.52 ID:tHGDsdRf0
環境が良かろうと遺伝子(自己)次第なところあるしな
0036 名無しさん 2024/06/04(火) 10:47:24.22 ID:vlOMbMPP0
0038 名無しさん 2024/06/04(火) 10:48:13.93 ID:vlOMbMPP0
0039 名無しさん 2024/06/04(火) 10:48:23.65 ID:Hu12/eqf0
0041 名無しさん 2024/06/04(火) 10:48:24.17 ID:WxuiZ01tM
でもこいつも結局本人の頭の良さや勤勉さという生まれ持った資質ありきで東大に入ってるじゃん
努力して入ったって言い出したらそれはもう自分の言う自己責任論と同じだよ?
0056 名無しさん 2024/06/04(火) 10:53:10.81 ID:pudH/GNs0
>>41
生まれ持った資質ってのは学力だとどの程度影響あるんだろうね
肉体的なものは遺伝の影響ってわかりやすいけど学力だとどこまで影響があるのかいまいちわからん
0065 名無しさん 2024/06/04(火) 10:55:05.38 ID:A5zTTLTb0
>>41
結局これなんよな
恵まれた人間は結果に対しての自己責任論者なのに対して
のし上がった人間は努力厨の精神論的な自己責任論者になる
0044 名無しさん 2024/06/04(火) 10:49:07.43 ID:TIxEUH450
二世議員とか二世タレントとかならともかく、東大は自分の実力だろ。
0052 名無しさん 2024/06/04(火) 10:51:57.08 ID:yZGztr790
>>44
遺伝子ガチャだよ
並の遺伝子は努力しても東大入れない
0046 名無しさん 2024/06/04(火) 10:50:11.77 ID:cZc0lAU60
なんか似たようなこと言ってる人いるんだよね
京大卒が思ったような人間じゃなかったがおかしいだろこれって
ttps://note.com/world_fantasia/n/n77b3e1933966
0062 名無しさん 2024/06/04(火) 10:53:47.66 ID:eHErtFzU0
>>46
noteってこういう私怨がモチベになってる文章ばっかだよね
ほんとレベル低いわ
0050 名無しさん 2024/06/04(火) 10:51:35.32 ID:RUEnxgDB0
>あるいは期待していたよりも、だいぶ東大生は優秀ではありませんでした。
そりゃ東大生が期待通り優秀だったら日本が30年間無成長のわけないからな
0053 名無しさん 2024/06/04(火) 10:52:03.09 ID:EuEpRwyD0
0054 名無しさん 2024/06/04(火) 10:52:51.08 ID:o9LTrN13M
0057 名無しさん 2024/06/04(火) 10:53:11.78 ID:XLUxFyMI0
ユーチューブで予備校教師の授業が見られるけど
教科書を音読して宿題出すだけな学校の教師とは比べもんにならんほど具体性に勉強のやり方を教えてるな
金がない家庭はこういう受験テクニックを学べないからハードモードだわ
0059 名無しさん 2024/06/04(火) 10:53:36.68 ID:GrrZbuTt0
自分が貧乏だから
裕福な高校の同級生も大学の同級生も憎んで
自分は頭がいいから
学問で尊敬できる人はいなかったと言い切る
この人が究極の自己中なだけで、貧困者に一定の理解を示す人もいればしない人もいる
ただそれだけ
0061 名無しさん 2024/06/04(火) 10:53:39.19 ID:CkgxxtFg0
0066 名無しさん 2024/06/04(火) 10:56:19.65 ID:Ne0pMvYm0
0068 名無しさん 2024/06/04(火) 10:56:44.23 ID:dcDta/zH0
別に 全てとは言わないけど結構多くの著名人が人生は運に左右されると言っている。
0070 名無しさん 2024/06/04(火) 10:57:06.43 ID:5+ahmrz00
0072 名無しさん 2024/06/04(火) 10:57:13.27 ID:pudH/GNs0
でも自己責任論を否定する人に恵まれた環境を与えたら堕落するよね
0078 名無しさん 2024/06/04(火) 10:57:47.09 ID:jKJG5LFw0
0082 名無しさん 2024/06/04(火) 10:59:01.50 ID:EuEpRwyD0
0075 名無しさん 2024/06/04(火) 10:57:20.01 ID:jKJG5LFw0
東大出が優秀ではないのは日本の官僚見ればわかるやろw
0079 名無しさん 2024/06/04(火) 10:57:59.15 ID:UME3NaDO0
0084 名無しさん 2024/06/04(火) 10:59:15.65 ID:dcDta/zH0
生活保護の家庭から東大進学する役の人
この社会というの役を演じてる
0087 名無しさん 2024/06/04(火) 10:59:46.17 ID:r0Wl2qxn0
0093 名無しさん 2024/06/04(火) 11:00:47.87 ID:tHZ4YxAg0
この人自身の存在が
「生活保護家庭でも東大いけるんだから自己責任」
というのを証明することになるのでは?
0198 名無しさん 2024/06/04(火) 11:32:21.66 ID:eZUtQLAKd
>>93
お前が統計的思考ができないのもある種の生育環境のせいと言えるから責めたくない
0095 名無しさん 2024/06/04(火) 11:00:56.22 ID:cHakATjZ0
まあ現実としてどうにもならないなるようにしかならんって話なんだが
そんなもんだれも保障してくれないし平等なわけ無いんで
詭弁として自己責任って言ってるだけ
0096 名無しさん 2024/06/04(火) 11:00:59.42 ID:IYMk7S9s0
勉強熱心になるって、わりと静かで綺麗な環境じゃないとなれないのはある
要は、それだけの設備と環境を用意できるだけの、お金とモラルとセンスがある
0097 名無しさん 2024/06/04(火) 11:01:10.81 ID:LJzeIJsg0
自民党議員と同じで底辺のことなんて全然わかってないだろうしなんとなくわかるよ
0103 名無しさん 2024/06/04(火) 11:02:04.85 ID:rU9ZqFPv0
0107 名無しさん 2024/06/04(火) 11:02:51.86 ID:aj01w80J0
そう言うことを学んだり考えたりする機会が限られてるからね
スマホの台頭で本も読まなくなってるだろうし18くらいの若者にそういうことを意識させるのは難しそう
0116 名無しさん 2024/06/04(火) 11:05:56.98 ID:v43LyAGL0
でもこういう奴は転じて恵まれてるくせに入れないやつは甘え、自己責任って思考になるんだよな
他の東大生の自己責任思想を見下してるけど結局同じだよ
0123 名無しさん 2024/06/04(火) 11:07:20.31 ID:1nFF4QR00
>>116
> 一方で、私の事例がこれとは逆の使われ方をすることがあります。
例えば「生活保護世帯出身でも努力すれば大学に行ける。行けない奴は努力が足りないんだ。」というような主張の根拠として使われることがあります。
このような使われ方は、私の意図するところとは全く異なります。
むしろ私は、どんなに努力してもくじ引きで当たりを引かなければ前に進めないような状況があるということを指摘したいのです。
私は運良く当たりを引き続けたのでここまで来られました。
0124 名無しさん 2024/06/04(火) 11:07:43.98 ID:bRbL4NmO0
環境もそうだけど
遺伝もガチャだからな
塾とかでいくら努力しても
平均ぐらいしかできない頭の人もいる
0127 名無しさん 2024/06/04(火) 11:07:59.85 ID:1nFF4QR00
0277 名無しさん 2024/06/04(火) 11:56:44.10 ID:L9ILwC6I0
>>127
マジで読んでない奴はまずは読んでから色々とコメントして欲しいね
俺らが普段駄弁ってる「受験は才能だ~環境だ~、進学校はずるい~」なんて話とは一線を画す壮絶な話だから
彼の考える"裕福側"には言っとくけど当然お前らも含まれてるぞ?
0754 名無しさん 2024/06/04(火) 20:12:17.69 ID:zm1HtdYo0
>>127
凄まじいな🥺
このヒトが背負わされた苦境も
這い上がるための努力も根性も
0767 名無しさん 2024/06/04(火) 22:09:11.95 ID:CCUmx1+10
>>127
読まずにレスしてたけどすごいな
感心するけどでももし身近に居たら関われないわ
0788 名無しさん 2024/06/05(水) 02:49:56.76 ID:WVWAh1NB0
0129 名無しさん 2024/06/04(火) 11:08:19.72 ID:aWM5PR9h0
苦労を知らない連中はそういう想像力が足りないんでしょうかね
0131 名無しさん 2024/06/04(火) 11:09:09.41 ID:ypcL9/nm0
ほらー、男じゃん
東大生って男が多いらしいからな
弱男が生き辛いってのも結局は男のせいなんだろう
0755 名無しさん 2024/06/04(火) 20:13:18.75 ID:zm1HtdYo0
0135 名無しさん 2024/06/04(火) 11:10:58.46 ID:5+ahmrz00
自己責任論がなんでモヤるかというと
虐待的に責任転嫁として使われるから
である
0143 名無しさん 2024/06/04(火) 11:13:32.20 ID:yGk1Gfi60
>>135
弱者を黙らせる為の言葉だもんな
いい印象は受けない
0280 名無しさん 2024/06/04(火) 11:57:24.47 ID:Mbk6FvQU0
>>135
本当になんでも自己責任なら、お前はアフリカの紛争地帯に明日放り込まれてもやっていけるんだな?みたいなこと
「いやそれは違うし…」とか言い出したらもうその時点で運・ラッキーを認めている
ほんで、総体としての社会を維持するためにはそれじゃうまくいかなくないかとか、
そもそも全部が自己責任なら社会いらないよねみたいな話になって、
あまりにも短絡的で昏い印象を受けるから頭が痛くなるんだ
0136 名無しさん 2024/06/04(火) 11:11:04.88 ID:9RAWl0nQ0
これは分かるわ
授業中にノート取らなくても家で勉強しなくても学年上位だったから何で俺以外がいるのか不思議だった
0137 名無しさん 2024/06/04(火) 11:11:39.76 ID:ENam9Ib/d
0138 名無しさん 2024/06/04(火) 11:11:58.25 ID:X0AqobFm0
貧農の出自からエリートになったピエール・ブルデューも、同じ壁にぶち当たり
「文化資本」「ディスタンクシオン」という概念を打ち立てた。
Shimada氏もがんばってほしい🥺
0756 名無しさん 2024/06/04(火) 20:15:16.39 ID:zm1HtdYo0
0142 名無しさん 2024/06/04(火) 11:13:31.61 ID:AvFYA04A0
貧困のせいで一番大事な人格形成に失敗してるな
流石に同情する
0147 名無しさん 2024/06/04(火) 11:14:06.38 ID:8VoHJbHA0
東大生という権威を利用して自分の主張を問答無用に押し通そうとしてるだけだろ
ホリエモンとかも同じ
0150 名無しさん 2024/06/04(火) 11:15:26.63 ID:SiRKmiXo0
0151 名無しさん 2024/06/04(火) 11:15:49.86 ID:OHjRE4kHH
本屋に売ってる参考書あれば東大受かるし奨学金借りれば通えるからな
日本の階級移動は簡単
0152 名無しさん 2024/06/04(火) 11:15:50.92 ID:ToHMiWq40
自己責任論って結局はなんの反証もない教育学や脳科学の否定でしかないからな
そこに理性や論理的思考なんてものはないよ
0153 名無しさん 2024/06/04(火) 11:16:42.04 ID:i50K1kqG0
視点は高い場所に在るが
視野が広い訳では無い
ただ見る場所が異なるだけである
0759 名無しさん 2024/06/04(火) 20:35:04.79 ID:zm1HtdYo0
0159 名無しさん 2024/06/04(火) 11:17:20.13 ID:GrrZbuTt0
東大生の大半が自己責任論者なのはそれは単純に事実だとして
それでどうだと言うのだろう
革命とか?
0161 名無しさん 2024/06/04(火) 11:17:55.36 ID:DgBc8agI0
そりゃ成功した人間は自分が幸運だっただけって思うよりも自分の実力だって思いたいだろ
0162 名無しさん 2024/06/04(火) 11:18:16.41 ID:OHjRE4kHH
0166 名無しさん 2024/06/04(火) 11:19:53.83 ID:nc3UcGjMa
僕は高卒で高校時代に200万貯蓄
卒業後年収250万なのに30歳までに1000万貯蓄達成
ギャンブルと恋愛しなきゃこれくらいは可能
0169 名無しさん 2024/06/04(火) 11:20:50.29 ID:0NodLcfB0
0170 名無しさん 2024/06/04(火) 11:21:22.85 ID:5orPimdnM
0171 名無しさん 2024/06/04(火) 11:21:27.61 ID:Ym8DNSa20
0173 名無しさん 2024/06/04(火) 11:23:07.33 ID:AvFYA04A0
環境が如何に大事かを思い知らされる話だね
ここまで歪むのか
0284 名無しさん 2024/06/04(火) 11:58:51.17 ID:Mbk6FvQU0
>>173
歪んでなくないか?
お前のほうが歪んでるだろ
0174 名無しさん 2024/06/04(火) 11:23:26.36 ID:n4rejqKJ0
まぁでもいいじゃん
分かってる貧困層はもうガキ作らんくなってるし
勝手に滅びてくれんだろこんな国
0177 名無しさん 2024/06/04(火) 11:24:12.16 ID:KzlW8FGj0
さもありなん
こういう人たちのこういう認識を覆すのは難しい
0178 名無しさん 2024/06/04(火) 11:24:18.45 ID:kA8mVXh+0
0186 名無しさん 2024/06/04(火) 11:27:29.68 ID:c23qC2oXM
0193 名無しさん 2024/06/04(火) 11:30:23.93 ID:kWZjiIH40
>>186
世間には裕福ではない人間の方が多いから知らなければ自ずと世間知らずになっちゃうわな
これを解決するには裕福な人間を多数にしてしまうか、エコチェン極めて精神的勝利を決め込むしかない
0190 名無しさん 2024/06/04(火) 11:29:09.63 ID:mNTpHSj90
社会に不満を持ってもあんまり意味ない
選挙で自民党以外に1票入れる以外は自分のこと考えておけばいい
0191 名無しさん 2024/06/04(火) 11:29:18.51 ID:eZUtQLAKd
0199 名無しさん 2024/06/04(火) 11:32:47.64 ID:pvu3psBY0
0203 名無しさん 2024/06/04(火) 11:34:19.86 ID:WhM/sCLC0
東大とか高偏差値大の子は国語対策や演習でいろんなテキスト読んでるからか
真面目に格差の問題は意識してる感じはあるけどな
パッとしないけど十分いい大学で誰でも努力で手が届くくらいの
単科工大や中堅ちょっとした下くらいの私文のほうがいろいろきつい
たぶん常に自分すごいアピールしてないといけない環境なんだろうなとは思うけど
0204 名無しさん 2024/06/04(火) 11:34:28.53 ID:LSkONytR0
まあいいじゃんそういうの
人の恨みを買って銃撃されて○されるのも自己責任
0205 名無しさん 2024/06/04(火) 11:34:36.43 ID:KsMqptDWa
0216 名無しさん 2024/06/04(火) 11:37:01.20 ID:Dpj4s1GR0
そらそうだろ
裕福で能力もある既得権益者にとって自己責任論とかメリトクラシーが一番便益あるんだから
0219 名無しさん 2024/06/04(火) 11:38:27.59 ID:BYzKxse40
0220 名無しさん 2024/06/04(火) 11:38:42.67 ID:wFKow6AW0
0223 名無しさん 2024/06/04(火) 11:39:22.97 ID:OdJUjz+90
ノブレスオブリージュってもう一回くらい
流行らねえかな
0230 名無しさん 2024/06/04(火) 11:41:07.82 ID:kWZjiIH40
>>223
自己責任論の対極みたいな価値観だし無理じゃね
0240 名無しさん 2024/06/04(火) 11:43:26.70 ID:B73ElRIK0
>>223
義務を果たそうとしない富裕層だから自己責任論が流行ってるんだろ
社会についてまともな認知も無いからそれで良いと思ってる
だからこの人は驚いてるし、言うほど賢いわけじゃないと感じてるんでしょ
0497 名無しさん 2024/06/04(火) 13:31:25.83 ID:w5YXFhPd0
>>223
徳川幕府とかまさにその思想の体現者だったからな
まあ最後は義務を果たさない慶喜のせいで滅びたが
0224 名無しさん 2024/06/04(火) 11:39:34.52 ID:8VoHJbHA0
幼少期にどう過ごすかで知能の発育の程度が大きく変わるらしい
藤井くんも知育おもちゃで遊びまくってた
0229 名無しさん 2024/06/04(火) 11:40:55.20 ID:L9ILwC6I0
note記事読んだけど、お前らが想像する貧困の10倍は壮絶で心底驚いた
こいつの人生で映画が1本作れるレベル、そのうちオファーあるだろうな、化け物過ぎる
0234 名無しさん 2024/06/04(火) 11:41:50.04 ID:etQAV/ku0
0236 名無しさん 2024/06/04(火) 11:42:26.92 ID:CCWf+gbm0
東大でもわざわざこっちに降りてきてマウント取ってくるやついるいる
上でよろしくやってりゃいいのに
0239 名無しさん 2024/06/04(火) 11:42:46.80 ID:tU0Nprhs0
上級とか恵まれたやつほど自己責任論叫ぶ現象に名前つけようぜw
0241 名無しさん 2024/06/04(火) 11:43:27.96 ID:g9sJQ39Fd
こういうやつやめてほしいわ
貧困でも難関大にいける!っていう叩き棒になるだけ
○ミです
0292 名無しさん 2024/06/04(火) 12:01:34.73 ID:3Vo3Yz+I0
>>241
10000人中1人とかの成功例を「やればできる」に変換する人はいるな
それもう宝くじなんだがっていう
0245 名無しさん 2024/06/04(火) 11:43:56.58 ID:i50K1kqG0
ニュース内のインタビューを見比べると良い
都内と地方の子供達では語彙が全く違う
0246 名無しさん 2024/06/04(火) 11:44:00.37 ID:8VoHJbHA0
幼少期に英語喋れるようになっただけで一目置かれる
言語なんかやれば誰でもできるようになるからな
とんでもないアドバンテージ
0273 名無しさん 2024/06/04(火) 11:53:40.91 ID:ehlzy1WB0
>>246
言語は俺たちが日本語を努力せず習得できたように幼少期からやらせれば誰でもできるようにはなるけど(だから金持ち程子どもをインタ行かせたり英語やらせたり留学させたりする)
大人になってからやってもほとんどが出来るようにならない
脳味噌と耳が出来上がってからやってももう手遅れ
0252 名無しさん 2024/06/04(火) 11:46:22.79 ID:Cqi2BVhzr
レールに乗っかってる自覚があるからこそ、自助の結果としなけりゃアイデンティティ保てんのやろうな
0253 名無しさん 2024/06/04(火) 11:46:26.00 ID:W0puGqf50
0255 名無しさん 2024/06/04(火) 11:46:36.71 ID:ehlzy1WB0
東大行くようなヤツは元から階層が違うから交わらない
でそのまま一流企業に入るから一生気付かないまま終わる
一般人を見下してるの多い
日本の自己責任論行き過ぎだわ
ぞっとする
0258 名無しさん 2024/06/04(火) 11:47:30.67 ID:ua9Z/vzj0
0259 名無しさん 2024/06/04(火) 11:47:55.75 ID:GGI+xGjm0
貧乏から努力して自分の力で東大受かったやつの方が自己責任論否定するの面白いな
0263 名無しさん 2024/06/04(火) 11:48:28.84 ID:AoD5WT8F0
もとから選民思想や優生思想の塊だろ東大京大行くような奴ら
0264 名無しさん 2024/06/04(火) 11:49:25.48 ID:sb83CtUR0
これからは貧乏人は京大に行ったほうがいい
上の画像は今年の東大と京大の合格者数上位校だが、
東大は私立の中高一貫校が大半を占めてるのに対し、京大は公立高校の方が多い
(ピンクが私立、水色が国公立。筑駒が手違いでピンクになってる)
0343 名無しさん 2024/06/04(火) 12:17:40.57 ID:jx7I30YX0
0680 名無しさん 2024/06/04(火) 16:29:17.27 ID:7oXowS2w0
>>264
母校からの東大進学が少なくなった気がしてちょっと寂しい
0265 名無しさん 2024/06/04(火) 11:49:46.25 ID:tU0Nprhs0
サンデル「謙虚になれよ。お前が運が良かっただけだ。」
0267 名無しさん 2024/06/04(火) 11:50:34.33 ID:gxckpI180
0269 名無しさん 2024/06/04(火) 11:52:24.11 ID:GrrZbuTt0
東大生が自己責任論を変更したとしてなんなの
結局は東大生が努力して世の中変えることを期待してるわけでしょ
まずは貧乏人から努力したらどうなの
0271 名無しさん 2024/06/04(火) 11:53:27.81 ID:DA7ZpNBJr
0272 名無しさん 2024/06/04(火) 11:53:38.80 ID:FaeWcbm9H
大学入学したタイミングなんて受験ゲームに勝利した全能感に溢れてる時期だし他の私立の自虐アゲ風disもうぜえし仕方ない
そのうち落ち着くよ
0278 名無しさん 2024/06/04(火) 11:56:46.90 ID:N4tbH2n90
昔の東大生は弱者に対して理解をしめす、同情的な人々がちゃんと存在したけど、今はだいぶ減ったかもな。
それがあるから日本は大丈夫とも言われていた。
小泉が流布した自己責任論の蔓延が、日本を精神的に破壊したのかもな
0308 名無しさん 2024/06/04(火) 12:06:16.10 ID:A5zTTLTb0
>>278
昔は底辺と接する機会が全くないからこそ同情もできたし学校さえ作ればなんとかなると思われてたんだよ
日本人が遠くのアフリカの子供たちに同情してたのと同じ
いざ関わると(本人のせいじゃないとしても)話も通じないしどうしようもないとなる
0281 名無しさん 2024/06/04(火) 11:57:58.19 ID:sW/QXgUi0
0289 名無しさん 2024/06/04(火) 12:01:13.21 ID:UU0KD96xa
東大生よ
東大卒よ
をれも、東大に居た。中退した。で
いま、野党が、上げ潮だな、蓮舫さんはじめ。おまえら
ジリ貧やぞ。おまえらのその生き方が
国民から、NOを、つきつけられとるのやぞ。わかるか。でだ。どうするか。
慈悲のこころを持て。コンビニで、毎レジ、喜捨せよ。そのことが
エゴイスティックなおまえらのこころをも融かす。ひとは
氷のこころで生きてはならぬことを、知りなさい。
0290 名無しさん 2024/06/04(火) 12:01:13.93 ID:6mG0BJKl0
なんだっけ
東大生の100%がピアノレッスンを受けてるんだっけ?
それも小金が無いと無理だわな
0291 名無しさん 2024/06/04(火) 12:01:22.92 ID:Cqi2BVhzr
自覚や共感を持とうとしない力ってスゲー危険なんだよな
0294 名無しさん 2024/06/04(火) 12:02:31.02 ID:DKWOCn+S0
0300 名無しさん 2024/06/04(火) 12:04:54.82 ID:AqaRAv600
繰り返しになるがよほど異常な環境でなければ 君らが低学歴なのはそういう風に生まれたからだ
いい加減に天分を受け入れろって
そうしたら上に嫉妬しなくなるわ
0302 名無しさん 2024/06/04(火) 12:05:14.44 ID:UU0KD96xa
をれよ~
ここで、勉強、タダで、見たるぞ、と、呼びかけとるが
反応、無いのよな。age欄、LINEIDやよ。
0310 名無しさん 2024/06/04(火) 12:06:28.80 ID:jELS3g8z0
0317 名無しさん 2024/06/04(火) 12:07:58.08 ID:eHErtFzU0
>>302
高卒に上から目線されるほどケンモメンは低学歴じゃないからな(笑)
0303 名無しさん 2024/06/04(火) 12:05:28.74 ID:+TVV0bMP0
いや生活保護から東大行くなよ努力次第でどうとでも出来る証明してんじゃねーよ😡
0312 名無しさん 2024/06/04(火) 12:06:54.90 ID:boH3n25kH
銀の匙咥えて生まれてきたやつほど自分の功を信じたがるもんだよな
そして厳しい環境で生まれてきて成功したやつはほど他者のおかげで成り上がれたと噛み締める
0322 名無しさん 2024/06/04(火) 12:08:49.17 ID:LDoKA56g0
富裕層の子供が全員東大入るならその理屈は通るけど
違うよね
0326 名無しさん 2024/06/04(火) 12:09:32.82 ID:EuEpRwyD0
>>322
環境というのは何も金だけじゃないんだが頭大丈夫そ?w
0327 名無しさん 2024/06/04(火) 12:11:30.19 ID:CCUmx1+10
0328 名無しさん 2024/06/04(火) 12:11:46.75 ID:L9ILwC6I0
東大どうこうっていうよりこれ名門校出身のあるあるなんだよな
同じ大学内なのに出身校でマウントというか、地方に対して見えない疎外感を与えてくる奴は実際いる
0331 名無しさん 2024/06/04(火) 12:14:02.57 ID:jtEwwd1vM
努力は必ず報われる←小学生くらいからそう思わされてる
0335 名無しさん 2024/06/04(火) 12:15:31.39 ID:RQj0Dje8M
0338 名無しさん 2024/06/04(火) 12:16:04.04 ID:qEOx393h0
>生活保護世帯から東大を目指した
こういう人ほど自己責任論好きそうなんだけどな
「俺でもここまで出来た」みたいな
0351 名無しさん 2024/06/04(火) 12:20:39.65 ID:zucl5jId0
>>338
普通ならそうなりそうだよな
自分のことをガリ勉とか言ってきた低学歴のア○とか見てきたら
そいつらが将来底辺になって苦しいとか言っててもおまえが勉強しなかったからだろア○としか普通なら思わんよな
人格も優れとるんやろな
0439 名無しさん 2024/06/04(火) 12:48:39.88 ID:YuNPFhx20
0515 名無しさん 2024/06/04(火) 13:44:39.68 ID:uHiAqOTt0
>>338
自己責任論が強いやつは基本挫折らしい挫折してないやつじゃね?
どん底味わった人間は俺だから出来た、俺より良い暮らししてる奴は出来るみたいなプライドはあっても下に対して傲慢にはならんやろ
0546 名無しさん 2024/06/04(火) 14:09:08.83 ID:oiFcfZrX0
>>338
まあ2パターンだよな
辛い経験しすぎて究極の自己責任論者になるか
弱い立場を経験して似た立場に共感できるタイプになるか
0724 名無しさん 2024/06/04(火) 17:57:02.32 ID:cBx75j2S0
>>338
プルゴリ芦名みたいなやつな
若い時に苦労しすぎるとそうなる
0339 名無しさん 2024/06/04(火) 12:16:24.85 ID:AAOiS3lK0
0342 名無しさん 2024/06/04(火) 12:17:35.02 ID:CCUmx1+10
0348 名無しさん 2024/06/04(火) 12:19:16.88 ID:VoMa+0b20
>>342
1レス挟んだだけで無意味と化しててクッソワロタwww
0344 名無しさん 2024/06/04(火) 12:17:53.76 ID:eHErtFzU0
撃たれたわ
岩手に高卒扱いは効いてるんだなあ
薄っぺらい人間だよ(笑)
0350 名無しさん 2024/06/04(火) 12:19:36.75 ID:VoMa+0b20
0347 名無しさん 2024/06/04(火) 12:18:20.66 ID:kWGRr7eq0
でもケンモメンって東大を頂点とする権威主義が大好きな奴多いよな
自分は頂点じゃない癖に
0349 名無しさん 2024/06/04(火) 12:19:28.90 ID:yGk1Gfi60
>>347
ケンモメンは中国大好きだから
東大なんて滑り止めくらいの認識だぞ
0352 名無しさん 2024/06/04(火) 12:20:52.30 ID:kWZjiIH40
>>347
嫌儲自体は東大関係者であろうがウェルカムですよ
0353 名無しさん 2024/06/04(火) 12:20:59.45 ID:VoMa+0b20
>>347
おまえな
ゆきすぎた現場主義が
バケツ臨界事故だからな。おまえもおまえで、謙虚が必要なことは、なにひとつ、変わらない。
0366 名無しさん 2024/06/04(火) 12:25:32.99 ID:k+2Ui9nV0
>>347
じじいがいつまでもこんな話してる時点でホラーや
0371 名無しさん 2024/06/04(火) 12:26:34.02 ID:7sYi9KSPH
>>347
民度が高くあらゆる分野で先進国である日本の最高学府って額面通りなら東大は全てがある程度揃ってなきゃ入れない筈だからな
前提が全部おかしいってだけだよ
0359 名無しさん 2024/06/04(火) 12:23:08.67 ID:2SZLTjBB0
嫌儲に現れる自己責任論者は裕福でもなく東大生でもない。日頃から肉屋を支持する豚。
0363 名無しさん 2024/06/04(火) 12:24:53.83 ID:nEn6ZT7R0
中身0でプライドだけ高い日本が必○に作り上げた東大(笑)批判とかメディアが発狂しちゃうな
0365 名無しさん 2024/06/04(火) 12:25:32.07 ID:1eUEvdg50
0367 名無しさん 2024/06/04(火) 12:25:36.28 ID:kWZjiIH40
0369 名無しさん 2024/06/04(火) 12:26:08.67 ID:oXk6mhlj0
0372 名無しさん 2024/06/04(火) 12:26:38.69 ID:zucl5jId0
0370 名無しさん 2024/06/04(火) 12:26:20.37 ID:oyvGXome0
0374 名無しさん 2024/06/04(火) 12:26:52.51 ID:2/wO6SiP0
0378 名無しさん 2024/06/04(火) 12:27:53.07 ID:iXEW1GYYr
ボンボンは自己責任の何たるかを知らないから平気で口にできるんだわ
0380 名無しさん 2024/06/04(火) 12:28:39.30 ID:X6arffiL0
酷い環境だと、自分の行っていることが正しい努力かすら分からないもんな
良い環境だと間違っていたらそれを指摘してくれて矯正してくれる
0399 名無しさん 2024/06/04(火) 12:36:30.65 ID:7sYi9KSPH
>>380
草食動物と肉食動物みたいなもんでそもそもの生態が違うんだよな
人間から見れば異常だけどそいつらにとっちゃ正しい努力なんだわな
0381 名無しさん 2024/06/04(火) 12:28:39.81 ID:EKKshEJp0
東大生でこの認識しかないなら国が衰退する事が確定してるようなもん
隣の国のステータス全開主義は0.6だもんな
0384 名無しさん 2024/06/04(火) 12:29:45.51 ID:Q1wYkmUud
0387 名無しさん 2024/06/04(火) 12:32:07.53 ID:A5zTTLTb0
でも東大生たちがみな「俺たちは圧倒的強運の持ち主なんだ」と言い出しても
別に世の中が良くなるわけではないからね
0392 名無しさん 2024/06/04(火) 12:34:24.96 ID:VoMa+0b20
>>387
ごもっとも。分け合うことが、ひつようだ。で
パイは限られている、という議論がある。ならばパイをデカくせよ。
パイは宇宙にある。宇宙、それは最後のフロンティア。
0394 名無しさん 2024/06/04(火) 12:35:01.93 ID:k+2Ui9nV0
>>387
他人を煽ることが減り努力で報われないことが
0396 名無しさん 2024/06/04(火) 12:35:23.36 ID:kWZjiIH40
>>387
運がいいだけで世界が良くなるなら宝くじの高額当選者やギャンブルで一山当てたやつが毎回良くしてくれてるはずなんだよね
0388 名無しさん 2024/06/04(火) 12:32:42.78 ID:tU0Nprhs0
逆に考えると
プライド高い東大生が、僕は運が良いだけですなんて認めるわけないわなw
0391 名無しさん 2024/06/04(火) 12:34:21.87 ID:CA+riouq0
「学力面において尊敬できる人物は残念ながらいませんでした」は傲慢すぎでしょ
こいつは入試も卒業も首席で、研究でも総長賞だったわけ?
0398 名無しさん 2024/06/04(火) 12:35:51.01 ID:jMMEiBRk0
いやさ何のせいにしても構わんがそんな責任論語ったってお腹はふくれないぞ
ナマポもらうにしろ最終的には自分でなんとかしないと
0408 名無しさん 2024/06/04(火) 12:39:18.56 ID:yJ9mB7nod
自分は慶應出身だけど内部進学者も含めて皆一度は○ぬほど勉強した時期があるしやっぱり本人の努力の賜物だよ
0421 名無しさん 2024/06/04(火) 12:42:18.33 ID:7sYi9KSPH
>>408
勉強だけに限ればな
大学に入れるってことは誰かがお金を出してくれてるんだ
0427 名無しさん 2024/06/04(火) 12:44:52.38 ID:HeH6jipI0
0409 名無しさん 2024/06/04(火) 12:40:00.54 ID:3CUrzP1L0
知らないんだからしょうがないよな
貴重な時間使ってわざわざ貧困層のこと勉強しないといけないのか?
0410 名無しさん 2024/06/04(火) 12:40:02.53 ID:XSvWFaBx0
プロ野球選手でも
一軍でレギュラーになれなくて殆ど二軍暮らしもいれば
一軍でトップクスラスの成績を残すのもいる
高学歴というだけで生きていく人
高学歴だけではなくてノーベル賞クラスの発明発見で貢献する人
結局、勉強ができても創意工夫が足りなかったりするのが多すぎないか?
0412 名無しさん 2024/06/04(火) 12:40:17.81 ID:/zC0n+o00
優秀なわけ無いやん
高学歴が優秀なら日本はこんなになってないよ
0415 名無しさん 2024/06/04(火) 12:41:04.66 ID:DBYVxVcq0
>>412
高卒がこの国を運営してたら今頃アフリカ状態だろうね
0417 名無しさん 2024/06/04(火) 12:41:21.47 ID:R23v6PBQr
優秀な人でも権威主義や公正世界仮説に
染まっちゃってる人はたくさんいるよね
特に後者は明らかに間違いなのに
0420 名無しさん 2024/06/04(火) 12:42:14.70 ID:wKNbl+im0
有名大学を卒業しただけなのに
万能気分で国を壊した結果がこれです
0423 名無しさん 2024/06/04(火) 12:43:24.64 ID:W7N8YvkT0
0425 名無しさん 2024/06/04(火) 12:44:06.14 ID:bE6Gsilo0
逆に言えば裕福な家庭でFランしか行けない奴ってどれだけ無能なのか
0426 名無しさん 2024/06/04(火) 12:44:42.17 ID:VoMa+0b20
>>425
本気になれない、意義を見出だせない、あると思います。
0433 名無しさん 2024/06/04(火) 12:46:36.07 ID:VoMa+0b20
0434 名無しさん 2024/06/04(火) 12:47:09.17 ID:VoMa+0b20
かたほうが、天皇家、やってるあいだ
かたほうは、えたひにん、やる、取り決めなのな。
0438 名無しさん 2024/06/04(火) 12:48:23.21 ID:kGoagtye0
そりゃ自分の努力だけで成り上がったって言いたいからな
0440 名無しさん 2024/06/04(火) 12:48:46.39 ID:t9vGdreK0
○ぬほど勉強して努力したからとかいうが、○ぬほどできるような環境があり矯正をされたから出来たんだよ
0441 名無しさん 2024/06/04(火) 12:48:53.72 ID:VoMa+0b20
これが、をれに、バレたので、
南北朝は、統一した。応仁の乱が、ほんとうの意味で、終わった。
五百年ぶりに、京都で、神仏習合の儀礼がもたれた。南北朝とは
神道と、仏教の、対立でも、あった。
0442 名無しさん 2024/06/04(火) 12:49:05.37 ID:UJmiN6mM0
まあ裕福な家庭環境のやつに自己責任論語られたくないわな
0443 名無しさん 2024/06/04(火) 12:49:25.32 ID:kGoagtye0
日本にはそもそもを考える哲学的な思考をするやつが高学歴を含めて存在しないから成長してないんだよ
0445 名無しさん 2024/06/04(火) 12:50:34.21 ID:kWZjiIH40
>>443
倫理で用語覚えるだけで高得点取れる上にやってる感満たせるからしゃーない
0450 名無しさん 2024/06/04(火) 12:54:28.02 ID:7sYi9KSPH
>>443
言う程哲学かって感じだけどな
そう理解したくないものを全部哲学ってことにして追い出した結果なのかも知れない
0444 名無しさん 2024/06/04(火) 12:49:46.34 ID:VoMa+0b20
なのでだなあ
をれのこと下に見るやつぁあ○そのものなのだが
おまえらはべつに
あ○のままでも○にやしねーから。
0446 名無しさん 2024/06/04(火) 12:51:20.68 ID:VoMa+0b20
0447 名無しさん 2024/06/04(火) 12:51:57.03 ID:VoMa+0b20
なので、明治維新のまねすんなら、をれが、をれんちかついで、天皇家に、なろうとするわけ。
0448 名無しさん 2024/06/04(火) 12:52:10.13 ID:VoMa+0b20
0449 名無しさん 2024/06/04(火) 12:53:01.05 ID:VoMa+0b20
なので、いまの天皇家のまんま、平等になってもらえれば、それでかまへんねんな。
0451 名無しさん 2024/06/04(火) 12:55:09.06 ID:VoMa+0b20
0452 名無しさん 2024/06/04(火) 12:56:52.93 ID:CCUmx1+10
0455 名無しさん 2024/06/04(火) 12:58:50.68 ID:VoMa+0b20
>>452
かーちゃんのとーちゃん、奈良の部落の出のようだからな。
日本水平社のエージェントとして、大正デモクラシーのとき
暗躍しまくったようだ。
0463 名無しさん 2024/06/04(火) 13:02:18.93 ID:VoMa+0b20
>>452
あ、なに、おまえちょっと
びびりちらかしとるん?
0456 名無しさん 2024/06/04(火) 12:58:58.04 ID:iLujLD2Y0
この国の官僚見てりゃわかるやん
下々の生活とか全然考えてない
0457 名無しさん 2024/06/04(火) 12:59:09.92 ID:XWMuRwqZ0
裕福な家庭の子たちへの恨みつらみが禿しずきて引くわ
0459 名無しさん 2024/06/04(火) 13:00:45.04 ID:7sYi9KSPH
0460 名無しさん 2024/06/04(火) 13:01:21.31 ID:9KM4/zzo0
年収700万以下の家庭の子なら
国立大学無料や半額になるじゃん
0487 名無しさん 2024/06/04(火) 13:20:45.96 ID:ToHMiWq40
>>460
ならないぞ
今はもう非課税世帯しか減免されない
0462 名無しさん 2024/06/04(火) 13:01:41.95 ID:H9iwpmqv0
0464 名無しさん 2024/06/04(火) 13:03:07.30 ID:VoMa+0b20
>>462
それも塩梅や。おまえな
宅間守のことは
詫びる想いがなきゃうそやよ。
0466 名無しさん 2024/06/04(火) 13:04:56.50 ID:9KM4/zzo0
今は貧乏人の子はすごく恵まれてるよ
貧乏人の子は役所に行ってちょっと聞いてみれば
貧乏人の子のための学業支援や福祉サービスが次々出てくる
0467 名無しさん 2024/06/04(火) 13:06:15.93 ID:VoMa+0b20
>>466
でも、みんながSWITCHで、わいわいやっとるとき
DSLiteの子のことを
おもいやってやれ。をれはひとつあげた。をれにいまできることは、それくらい。
0470 名無しさん 2024/06/04(火) 13:07:46.10 ID:wjgWGoV30
中高一貫校じゃ勉強(\u2060部活動含む)以外のことはおろそかになるからな
0475 名無しさん 2024/06/04(火) 13:12:45.68 ID:VoMa+0b20
五十にして天命を知る
をれは
平等主義に生きることを、運命づけられとる、とよ。
0477 名無しさん 2024/06/04(火) 13:14:10.11 ID:UJmiN6mM0
>>475
ナマポのくせに何御高説垂れてんだ
働けよ
0478 名無しさん 2024/06/04(火) 13:14:16.54 ID:i1ASVLMpd
0481 名無しさん 2024/06/04(火) 13:15:08.93 ID:1MLSp4s50
0482 名無しさん 2024/06/04(火) 13:16:08.01 ID:rBF2S96q0
こうやって見たら分かり易い
明治維新達成(薩長閥)
日清戦争勝利(薩長閥)
日露戦争勝利(薩長閥)
太平洋戦争全面敗北(陸大東條英機)
霞が関主要中央省庁(東大法学部)
バブル経済ハードランディング(東大三重野)
現在、日本発展途上国入り確定
つまり、日本が先進国になれたのは学歴エリートではない薩長閥の功績であり、その功績を食いつぶして国を破滅又は衰退させ、発展途上国入りさせたのが東大と戦前の陸大
だから東大生が有能かどうかとかは日本の近代史を振り返れば一目瞭然
東大の入試は難しいか?→YES
東大卒は有能か?→NO
0485 名無しさん 2024/06/04(火) 13:20:23.72 ID:bafx7dyI0
>>482
有能、無能の問題でもない
自分が幸福になるために受験勉強をした人達だから、低学歴でも(それなりに)幸福になれる社会を受け入れられないんだよ
だから低学歴虐めのためにダラダラ続く日中戦争とか、失われた35年をわざとやってる
大東亜戦争だって負け組を310万人○して国を焦土にした上に自分達だけ恩給をもらうことに成功したんだから、ウルトラCレベルの難易度の技をキメたとも言える
0486 名無しさん 2024/06/04(火) 13:20:32.26 ID:I80N5gUK0
0488 名無しさん 2024/06/04(火) 13:21:48.07 ID:tU0Nprhs0
0493 名無しさん 2024/06/04(火) 13:25:54.82 ID:VoMa+0b20
>>488
正しくねーよ
戦争は格差を解消なんかしねーよ。それはピケティか。
0494 名無しさん 2024/06/04(火) 13:26:19.48 ID:+6OwL3kL0
一般人が見たら引くくらいのチートな環境予定してもらっても全ては自分の努力の結果って思うのが裕福層や二世やろ
0502 名無しさん 2024/06/04(火) 13:37:38.14 ID:x13c1WKR0
0504 名無しさん 2024/06/04(火) 13:38:05.86 ID:66GNWh3OF
0505 名無しさん 2024/06/04(火) 13:38:25.47 ID:sOL1WIPK0
「努力が出来ないor努力が難しい環境」にいる人が貧困化が進んだ今の日本では多いからね
東大行くまでは「努力すれば東大なんて貧乏でも入れるよ」と俺も思ってたけど
塾講師を経験して「努力が出来ないor努力が難しい環境」の日本人が思ったより遥かに多くて俺は考えを改めた
東大志望する環境の人は、自分が「努力が出来る」のが恵まれた環境という事に気がついてない事が多い
根本的には日本の貧困化が原因なわけなんだけど
0529 名無しさん 2024/06/04(火) 13:56:50.29 ID:7sgDLcPY0
>>505
色々そういう論説の本も出てて統計の数字も出ててなお
気がついていないレベルは貧困化が原因とは
違う気もするねえ。
景気良ければ考え変えるかっていうと疑問だし、
倫理とか道徳方面の教育とかの問題なんだろうか。
やってないんじゃなくて、内容がおかしい。
0506 名無しさん 2024/06/04(火) 13:38:41.10 ID:105QpNHQr
東大行ってなんやかんやあって医者になったけど特に努力も苦労もしたことない
サンデルは正しいよ
0508 名無しさん 2024/06/04(火) 13:40:52.86 ID:wPE+hLeE0
自分でなんとかしようよ!
ガキじゃねぇんだからさっ!!😡
0509 名無しさん 2024/06/04(火) 13:42:51.58 ID:VR9VG0oja
あ~、東大集まっとるようやね
あのだな
“認識とは、相互作用”らしいよ。
0510 名無しさん 2024/06/04(火) 13:43:08.16 ID:6za+dZt30
能力で生まれつき差があるのはしょうがないけど
大学関連は収入の障壁くらいは取り除いた方が良いのでは
0512 名無しさん 2024/06/04(火) 13:43:33.42 ID:XSvWFaBx0
「少年よ大志を抱け」
原文も問題なし
高学歴はゴールではないし
スタートラインにも満たない
0543 名無しさん 2024/06/04(火) 14:05:30.31 ID:7sgDLcPY0
>>512
like this old man
が続くんだっけか。
まあ当時後進国のさらに開拓地で教鞭振るうなんてのは
大志どころじゃないわな。
0513 名無しさん 2024/06/04(火) 13:43:46.71 ID:VoMa+0b20
たとえば視覚ならば、目から、
光子リクエストビーム
出てるのな、たえず。
0514 名無しさん 2024/06/04(火) 13:44:13.59 ID:VoMa+0b20
0517 名無しさん 2024/06/04(火) 13:45:29.72 ID:Iq5kpUJT0
安倍のような上級特権階級と戦うのがケンモメンじゃなかったのか?
こんな一般人を叩いてるやつまじで恥ずかしいよ
0518 名無しさん 2024/06/04(火) 13:45:37.94 ID:x13c1WKR0
よく格差が一番縮まるのは戦争っていうけども
戦争以前は格差が広がってるってことだよね
ゆえに戦争を起こさない国にするためには
格差を縮めなくてはならない(´・ω・`)平和主義
0521 名無しさん 2024/06/04(火) 13:47:13.63 ID:1x0fbk260
>>518
逆にブサヨが言い訳にするのが大好きな「環境」が同一になったところでその中で遺伝的に優秀な奴ほど頭角を現して格差がうまれていくというだけのことw
0519 名無しさん 2024/06/04(火) 13:45:53.01 ID:Iq5kpUJT0
0523 名無しさん 2024/06/04(火) 13:50:47.43 ID:rhwCVgnf0
0524 名無しさん 2024/06/04(火) 13:50:49.45 ID:jP78MYw/0
0525 名無しさん 2024/06/04(火) 13:52:16.58 ID:xLWvDRl80
0528 名無しさん 2024/06/04(火) 13:55:54.82 ID:xzNcpmjF0
0531 名無しさん 2024/06/04(火) 13:59:13.67 ID:Qz+cBo6Z0
苦学生ってのは今はどんなに優秀でもバッドエンドだよ
0535 名無しさん 2024/06/04(火) 14:01:21.38 ID:4S8OJnAT0
0533 名無しさん 2024/06/04(火) 13:59:48.92 ID:4S8OJnAT0
0538 名無しさん 2024/06/04(火) 14:02:42.77 ID:76Tlfl8j0
こう言う理解ある人がいるのは嬉しいわ
何か変えられるようなポジションに居ないのが残念だが
個人には限界あるしな
0539 名無しさん 2024/06/04(火) 14:02:48.99 ID:TcB3ng460
・日本国民の大部分が昔に比べ自分勝手になっている
これは東大生に限った事ではない
・同じ偏差値でも昔の人の方が頭が良い
・入試試験に合格するのはほぼ自分の努力である
しかし入学するのはそれなりにお金がかかるので貧困家庭では難しいかも知れない
ただし優秀な人材ならお金を出すと言う人もいるはず
0542 名無しさん 2024/06/04(火) 14:04:21.69 ID:oiFcfZrX0
俺も難関大だったけど、確かに自己責任論者は多かった
自分で全部考えて乗り越えてきたと錯覚してるんだよな
0550 名無しさん 2024/06/04(火) 14:10:38.79 ID:wTRjJq1dH
まぁ経験不足やら世間が狭いやらで学生に自己責任論者が多いのはやむを得ない気もする
卒業してから様々な理不尽さを味わって自己責任論者は減っていくんじゃないか
0551 名無しさん 2024/06/04(火) 14:10:59.35 ID:n4mnep/b0
東大生って受験勉強が得意なだけで
ほかの知識や人格まで普通以上を求めるのは違うよな
0552 名無しさん 2024/06/04(火) 14:12:13.93 ID:b/3G40goH
>他者や社会の状況に対する洞察と思慮があまり感じられませんでした。
これは本当に感じる
良い大学でも、大手企業に入っても周りにこういった印象を持つことは多かった
0553 名無しさん 2024/06/04(火) 14:13:09.11 ID:CCUmx1+10
自己責任論者なんてのは自己責任という知識体系に漠然と責任転嫁してるだけのように聞こえるもんな
0554 名無しさん 2024/06/04(火) 14:13:55.99 ID:lehs2ZNY0
0555 名無しさん 2024/06/04(火) 14:14:11.45 ID:9KM4/zzo0
東大生の家庭って年収700万円から1500万円くらいの
サラリーマン層で最も重税にあえいでいる層だから
弱者や老人のためにこれ以上増税されるの方がきついのでは
0577 名無しさん 2024/06/04(火) 14:22:49.20 ID:kWZjiIH40
>>555
そのうち授業料が年150万になるかもしれんのに大変だなあ
>>568
草
0556 名無しさん 2024/06/04(火) 14:15:35.44 ID:00vD7RjAH
努力できることだって遺伝によるんだからどうしようもない
0557 名無しさん 2024/06/04(火) 14:16:17.33 ID:CCUmx1+10
>553
脱字あったわ
自己責任という知識体系→自己責任論という知識体系
0558 名無しさん 2024/06/04(火) 14:16:46.79 ID:34eXAYOd0
0571 名無しさん 2024/06/04(火) 14:20:39.73 ID:1Ym8gmKcd
>>558
地帝までなら貧乏家庭の苦労人もいるんだけど
東大は才能ある奴が私立中高一貫で塾通いくらいしないと受からないから、必然的に上級ばかりになる
0559 名無しさん 2024/06/04(火) 14:16:55.37 ID:fpnQE3Eg0
0562 名無しさん 2024/06/04(火) 14:17:40.34 ID:ToHMiWq40
>>559
出ないから世帯分離して自力で生計立てるしかない
0565 名無しさん 2024/06/04(火) 14:19:17.68 ID:9KM4/zzo0
>>559
年収700万以下なら国公立大はタダや半額になる
生保の子ならあらゆるものが無料だし支援も福祉も受け放題で恵まれているので
生活保護貴族と言われてる
0564 名無しさん 2024/06/04(火) 14:18:59.18 ID:1Ym8gmKcd
自己責任ではどうにもならないマジモンの理不尽を体験した事がないから、そう思っちゃうんだよな
0567 名無しさん 2024/06/04(火) 14:19:35.71 ID:n4mnep/b0
>>564
東大生に限らず日本人のほとんどがそんな事ないでしょ
0582 名無しさん 2024/06/04(火) 14:24:06.54 ID:1x0fbk260
>>564
日本ハー日本ハー言ってるブサヨにとってそういう超レアケースを救ってる国がどんだけある設定なんだろうなw
0566 名無しさん 2024/06/04(火) 14:19:33.30 ID:ustu6QH8H
0572 名無しさん 2024/06/04(火) 14:20:47.19 ID:F0XhS/KP0
民主主義社会を維持する為の基本だよな
「もちろん私は左翼だ。
福祉国家を信じている。
政党が低税率を公約しても投票しない。
政治とは何か、私の理解は以下のようなものだ。
私が快適に暮らせているなら、他の人もそうであって欲しい。
私の人生に起こりえないこと、それは右翼に投票することだ」
ユルゲン・クロップリバプールFC監督
0579 名無しさん 2024/06/04(火) 14:23:25.37 ID:n4mnep/b0
>>572
行き過ぎた平等や公平は社会主義や共産主義なんだよ
0581 名無しさん 2024/06/04(火) 14:24:01.62 ID:Iq5kpUJT0
>>572
top tax rateだから低税率じゃなくて(累進課税における)最高税率だろう
低税率だと意味がおかしい
0592 名無しさん 2024/06/04(火) 14:28:43.94 ID:x13c1WKR0
>>572
クロップはCLの時のよわよわ相手にスタメン出してたのが謎
カラバオ決勝とシティ戦がピークで選手の疲労が蓄積して
それ以後はリヴァプール失墜(´・ω・`)
0616 名無しさん 2024/06/04(火) 14:41:28.18 ID:CCUmx1+10
0574 名無しさん 2024/06/04(火) 14:21:20.42 ID:d+U6QQKU0
こういう傲慢な奴らに対する抵抗手段が民主主義で選挙
0575 名無しさん 2024/06/04(火) 14:21:31.01 ID:d9wsLp3e0
0576 名無しさん 2024/06/04(火) 14:22:13.32 ID:d9wsLp3e0
ボンボンは有利なスタート切れるから相続税1000%ぐらいでいい
0623 名無しさん 2024/06/04(火) 14:49:39.64 ID:DWg+MXA20
こういう貧乏人のひがみ丸出しだから貧乏人は嫌われるんだよ
0625 名無しさん 2024/06/04(火) 14:51:59.10 ID:00vD7RjAH
累進課税強化して貧乏人お金ばらまいてに心のゆとり与えましょうね
心の広い金持ちは文句言うなよ
0630 名無しさん 2024/06/04(火) 14:54:43.10 ID:00vD7RjAH
0632 名無しさん 2024/06/04(火) 14:56:15.04 ID:kWZjiIH40
0639 名無しさん 2024/06/04(火) 15:01:48.70 ID:30Zd1rIL0
底辺から這い上がってハシゲみたいにそれ以上に強固な自己責任論者と化してしまう可能性あるんだが
オレはここまでのし上がって来たのにブー垂れてるだけのお前らはなんだ!といつまで経っても噛み合わんこと必至
0651 名無しさん 2024/06/04(火) 15:14:09.71 ID:kWZjiIH40
“"深い""な
今日も嫌儲を見ててよかった
618: 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7] (ワッチョイW fe4c-3M8t) sage 2024/06/04(火) 14:44:43.86 ID:AqaRAv600
614
それも同じ話だね
ネットで勝利だ敗北だの本当に空っぽの人間しか言わないよ
0659 名無しさん 2024/06/04(火) 15:27:27.70 ID:0U63hxC70
0661 名無しさん 2024/06/04(火) 15:36:39.19 ID:DzR2bJY70
おかしいな?学歴スレだと旧帝卒以上だらけになる
ケンモインテリゲンツィアの板なのに東大の話に
なると途端にルサンチマン全開の僻みレスだらけに
なるのな?
もしかして騙りだらけなんかココの住人はw
0664 名無しさん 2024/06/04(火) 15:40:36.23 ID:baK10mDN0
0665 名無しさん 2024/06/04(火) 15:41:28.70 ID:kHL1e5UV0
貧困家庭から成功者が出たって話は、現段階の貧困者のプライドを傷つけるんだな
お前は環境とか関係なく本当に無能だから成功出来なかったんだぞって言われてるようで
0666 名無しさん 2024/06/04(火) 15:41:44.80 ID:oiFcfZrX0
まあでも自己責任論者の東大生のほとんどがエリートサラリーマン
エスカレーター成蹊卒の安倍の下でこき使われる立場という事実
0668 名無しさん 2024/06/04(火) 15:43:22.90 ID:baK10mDN0
0673 名無しさん 2024/06/04(火) 15:47:56.54 ID:RcpSJNGz0
自分で責任を取るリスクの少ない人間に限って自己責任を叫ぶよな
0674 名無しさん 2024/06/04(火) 15:54:12.29 ID:WXT6m6wi0
そりゃそのほうが分配しろと言われなくて得するからな
0675 名無しさん 2024/06/04(火) 15:58:33.96 ID:KzrLQ5QQd
極端な話エリート自国民以外は移民でいいって世界中でなってきてるよな
東大さえいれば国は回るって考えの人がいてもしょうがないかも
0676 名無しさん 2024/06/04(火) 15:59:33.48 ID:rKmCyr5YM
世の中の大半は自己責任論者だからな
小学生のときに漢字練習しないで漢字読めない書けない人がいただろ
宿題もせずにテスト20点とか
0677 名無しさん 2024/06/04(火) 15:59:45.48 ID:QqVp/gJ4d
開成や灘なんか見ると上位3割だけなんだよな
現役で東大とか第1志望に行けるのは
東大の子らが自己責任と言いたくなる気持ちはわかる。エリートはエリートで配られたカードをフル活用しているしフル活用しなかったやつがコケるのを見ている
0679 名無しさん 2024/06/04(火) 16:14:25.05 ID:4d1roBBF0
>>677
そんな低いか?
灘とか医学科ゴロゴロ行ってるだろ
トンキン大だけが第一志望じゃないぞ😾
0683 名無しさん 2024/06/04(火) 16:38:44.50 ID:q699sIbZ0
こんな奴らが官僚になってザイム教広めてるんだもん
志望者減ってるらしいがFランの常識人にやらせたほうがいいわ
0684 名無しさん 2024/06/04(火) 16:39:41.33 ID:4vPZcVSj0
日本人は上も下も自己責任論好きだよな
弱っちいヤツもこれ唱えれば相対的強者気取れるからな
0686 名無しさん 2024/06/04(火) 16:55:38.38 ID:9KM4/zzo0
もう給料低い官僚は東大生からは就職先として不人気だよ
0691 名無しさん 2024/06/04(火) 17:10:03.48 ID:qMbzu6qr0
>『名門校であっても魔法のような授業が受けられるわけじゃないから、結局東大に入れない人は自分の努力不足』と考えている節があったりします。
これで正しいよ
「本当の貧困層」とかいう外れ値いちいち考えて話してたら会話にならんし
0698 名無しさん 2024/06/04(火) 17:21:48.53 ID:7uxDOq0C0
>>691
問題は本人の努力で克服不可能な貧困や虐待があると知っているのに、目の前にいる人がそれなのではないかと思い至らず自己責任の暴論を浴びせてしまう想像力の貧困だよね
0695 名無しさん 2024/06/04(火) 17:18:20.76 ID:qMbzu6qr0
記事読んだらいきなり地元トップ公立進学校に入るとこから始まっててモヤッとする
で、東大進学者は自分一人ってなんやこれ
0699 名無しさん 2024/06/04(火) 17:23:29.46 ID:YFEAdiL/0
中高生の頃は誰に飯を食わせてもらってるんだ!!!バン!!!!
これ耳にたこができるほど聞かされてきたぞw
0702 名無しさん 2024/06/04(火) 17:25:50.94 ID:aOAW3ttQa
0704 名無しさん 2024/06/04(火) 17:27:39.43 ID:c2yrwEGn0
0706 名無しさん 2024/06/04(火) 17:29:16.12 ID:3koTSltn0
0710 名無しさん 2024/06/04(火) 17:39:28.78 ID:TIHJFsqa0
うちの地元でも名士や医者の家系は幼い頃から帝王学凄かったからな
0714 名無しさん 2024/06/04(火) 17:42:34.64 ID:GrrZbuTt0
なんで赤の他人の東大生にそれを解決してくれることを期待すんだろ
期待してもいいけどありがたく受け取る立場なの理解してるのかね
0715 名無しさん 2024/06/04(火) 17:44:22.32 ID:StAFBPBc0
まあ環境に恵まれても努力しなきゃ東大進学はできないだろうけど
恵まれた環境で学問して自己責任を他人に押し付けるようになるんじゃ何とも寂しいな
こいつらの股から境界知能が生まれりゃオチが付くんだけどな
0716 名無しさん 2024/06/04(火) 17:44:45.38 ID:bT8glZkh0
0718 名無しさん 2024/06/04(火) 17:46:06.28 ID:qMbzu6qr0
note読んだら国立大学の学費値上げに賛成らしいよ
0720 名無しさん 2024/06/04(火) 17:47:27.47 ID:mjN4wwQC0
0725 名無しさん 2024/06/04(火) 17:57:31.58 ID:GrrZbuTt0
能力が足りないのは仕方ないという話が
なぜ我が子を虐待して仕方ない話になって行くのか謎
まさに自己責任論を自ら肯定してる
0727 名無しさん 2024/06/04(火) 18:05:33.29 ID:GrrZbuTt0
そもそも行政にはそんなことをする義務など初めからない
そんなことはどこにも明記されていない
東大生の善意でやってくれていたことを
さも当然のように思い込んだようだね
0742 名無しさん 2024/06/04(火) 19:47:03.70 ID:lKjjDmX70
0729 名無しさん 2024/06/04(火) 18:14:11.75 ID:QvlNsJdZ0
カップ焼きそばの湯切り失敗は些末なことだが
極上のビーフストロガノフを完成間際に自ら三角コーナーにぶちまけるのはいい趣味とは言えないよ
0733 名無しさん 2024/06/04(火) 18:30:46.92 ID:CCUmx1+10
大病院で部長になった東大出の幼なじみはぼくの誇りだよ
0736 名無しさん 2024/06/04(火) 18:44:55.24 ID:soJT9fFr0
0737 名無しさん 2024/06/04(火) 18:53:20.21 ID:gaSiiSF10
こういうのはスタートラインが違うだけで
何もしないからといって良くなるわけでもない
0738 名無しさん 2024/06/04(火) 19:26:08.00 ID:Bei4WQw10
そんな○ミどもが官僚になるから衰退しまくってんだな
0740 名無しさん 2024/06/04(火) 19:38:01.31 ID:llnQf9kl0
R.Shimadaって名前もそうだけど、このShimadaの台詞が何か不自然
AIに書かせたんじゃないのこれ
0741 名無しさん 2024/06/04(火) 19:44:05.19 ID:t8qsMAiV0
0776 名無しさん 2024/06/05(水) 01:10:32.59 ID:PneCNqEq0
>>741
あいつ自身医者の娘だからかなりバイアスありそうだけどな
0743 名無しさん 2024/06/04(火) 19:47:22.84 ID:fpkC/4ZB0
あなたたちが今日「がんばったら報われる」と思えるのは、これまであなたたちの周囲の環境が、あなたたちを励まし、背を押し、手を持ってひきあげ、やりとげたことを評価してほめてくれたからこそです。
あなたたちのがんばりを、どうぞ自分が勝ち抜くためだけに使わないでください。恵まれた環境と恵まれた能力とを、恵まれないひとびとを貶めるためにではなく、そういうひとびとを助けるために使ってください。
ええこと言っとるのに響かないんやろなあ
0744 名無しさん 2024/06/04(火) 19:49:19.62 ID:EHF39FCyM
ここがトーチャンカーチャンの脛かじり続けてる癖に頑張らないし報われる価値のない奴らの集まりだからだろ
0745 名無しさん 2024/06/04(火) 19:56:24.66 ID:JxzZfDZy0
0746 名無しさん 2024/06/04(火) 19:56:58.45 ID:36dngrBt0
FFTったなんかこういうような話だったよな?
その話の元は中世ヨーロッパであって
つまりこの見えざる階級制度は古今東西なにも変わってないしこの後も永遠に変わらんてことだ
0753 名無しさん 2024/06/04(火) 20:11:55.89 ID:4B7xtTNv0
>>746
いや変わるだろう人類はその階級制度をなくしたんだし
今度は遺伝子による不平等貧富の差による不平等を解決だな
0757 名無しさん 2024/06/04(火) 20:31:20.38 ID:d71GwS+b0
頭いいといいなあ
いくら勉強しても頭にはいらないや(´・ω・`)
貧乏、裕福以前だわ
0762 名無しさん 2024/06/04(火) 20:44:14.80 ID:wqRBVap20
経済力ガチャは外したけど、
東大出て数学の博士号(しかも数学科のトップが集まる数論幾何)取れてるんだから頭脳ガチャは大当たりだよな
0771 名無しさん 2024/06/04(火) 23:01:11.80 ID:X/C5XEen0
0768 名無しさん 2024/06/04(火) 22:09:31.55 ID:XaOLZDvN0
国家の生産性を犠牲に既得権益の維持を至上目的にしてるやつらだからな
0770 名無しさん 2024/06/04(火) 22:38:45.67 ID:66HmDwy80
自己責任論者には、四肢を切り落として助けなしで努力して貰えば、環境の重要性に気付けるかもな
0774 名無しさん 2024/06/05(水) 00:42:04.29 ID:Oby2bY+n0
>>770
たしかに
手足ないですみたいな人に比べたら大半の人間はよっぽど恵まれてるのに、文句たれてる甘えが多い
0779 名無しさん 2024/06/05(水) 01:51:58.87 ID:ZgHIAyZQ0
>>770
その思考実験はいいね
「どんな環境でも」とかほざく奴を一発で論破できる
0773 名無しさん 2024/06/04(火) 23:02:15.39 ID:0IqkcUuba
0775 名無しさん 2024/06/05(水) 00:42:06.51 ID:VSQmRVGR0
0777 名無しさん 2024/06/05(水) 01:12:12.72 ID:tzZBOLwP0
自己責任だから頑張ったんだね
もちろん自己責任でないことなんて世界に一つとしてない
0780 名無しさん 2024/06/05(水) 01:55:20.72 ID:ZrORm7rs0
塾にいくのは難しいだろうけど生ポ家庭なら中流クラスと考えてもいいくらいだろ
0785 名無しさん 2024/06/05(水) 02:11:03.57 ID:9nDnSant0
0794 名無しさん 2024/06/05(水) 04:11:41.75 ID:sgy53Y800
他者に『君も株を買えばいい』と仰る方が、時々おられます
1年後に100万円が105万円になったとして、一体何が変わるのでしょうか?
一方で1億円を投資・運用された方は、1億500万円になる可能性があるのです
富裕層と一般庶民とでは、元々のスタート地点が違うのです
私は消費税が公平平等な税金だと思ったことは一度もありません
何故なら、貯金が一億円の人間と、貯金がほぼ皆無の人間の1割は同額ではないからです
更に言わせていただくと、貯金が一億円の人間が1割のお金を使い終わった後と、一般庶民が
全財産の1割のお金を使い終わった後の残金は同額ではありません
これは当たり前の話ですが、お金持ちは高級品しか買わないわけではないのです
資産家や富裕層の皆様方は、その1億円のお金をどうやって貯めたのでしょうか?
0796 名無しさん 2024/06/05(水) 04:44:48.31 ID:Zd9jtoPX0
持つ者「自分の意思で持たざる者に転生してきたんだよね?」
😊?
0802 名無しさん 2024/06/05(水) 06:01:59.24 ID:zHacuCMP0
そら生まれた時から恵まれてたら
分からんよ
貧乏人が金持ちの暮らし知らんのと同じ
0803 名無しさん 2024/06/05(水) 07:22:43.11 ID:Nyl0Kd8n0
通俗道徳ってやつやな
もしかしたら東アジアはこういうの多いのかもしんない
それが異常に低い出生率に繋がってたりすんのかもな
0805 名無しさん 2024/06/05(水) 08:00:44.94 ID:7QGVYyXN0
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1717464829/\n\n
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