ミッドウェってたった10分の差で空母が連続4隻も沈められるとか運悪すぎだろ

2023年9月20日

0001 名無しさん 2023/09/16(土) 15:20:43.49 ID:8SwMxknu0

米海洋大気局（NOAA）は15日、太平洋戦争のミッドウェー海戦が行われた海域で、沈没した旧日本海軍の空母「赤城」を国際研究チームが初めて調査したと発表した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/fea6f342bcf39f15e0d6965fae88f430305291c0

0002 名無しさん 2023/09/16(土) 15:21:32.56 ID:cnh/NKf+0

マジかよ
南雲最低やな

0003 名無しさん 2023/09/16(土) 15:22:02.87 ID:T9uo3yhL0

運？

0004 名無しさん 2023/09/16(土) 15:23:40.67 ID:Z4UpFwTD0

日本にとって太平洋戦争って頂上決戦のつもりだろうけど
アメリカにとっては朝鮮戦争が頂上決戦で対日戦は準備運動にすぎない

0017 名無しさん 2023/09/16(土) 15:31:37.20 ID:Zb5l8zDU0

>>4
準々決勝くらいはあるんじゃないか？
ミッドウェーくらいまでは太平洋艦隊より日本海軍の方が規模あるし

0057 名無しさん 2023/09/16(土) 16:23:16.46 ID:3Tzzc/QU0

>>4
朝鮮南北間の代理戦争が頂上決戦とか笑わせるわ
どんだけしょぼい世界観だよ

0099 名無しさん 2023/09/17(日) 01:19:33.09 ID:lL4hxV8/d

>>4
は？
オレンジ作戦でぐぐってみろ
第一次大戦後、アメリカ海軍の最大の宿敵はずっと日本だよ

0005 名無しさん 2023/09/16(土) 15:24:01.66 ID:Sgs5JNNua

たしか暗号も米軍にバレバレだったんやろ
負けるべくして負けたマヌケ

0006 名無しさん 2023/09/16(土) 15:24:55.12 ID:G2dgtzBXM

じゃあ山口多聞は有能？

0007 名無しさん 2023/09/16(土) 15:25:03.34 ID:9AZwa1s00

一艘目で撤退すれば良かったのに

0008 名無しさん 2023/09/16(土) 15:25:16.15 ID:RHqLUaUF0

敵艦に備えて魚雷付けといてwww基地爆破し足りないからやっぱ爆弾付けてwwww敵艦来たからやっぱ魚雷にしてwwwww

0009 名無しさん 2023/09/16(土) 15:26:26.77 ID:E6rBqeOR0

AFが水不足じゃなければ勝っていた

0082 名無しさん 2023/09/16(土) 20:29:19.30 ID:JdO1xK+L0

>>9
それブラフに乗せられただけ

0010 名無しさん 2023/09/16(土) 15:26:57.92 ID:01o3LwWV0

米雷撃機が先行
零戦隊がカモに群がって低空飛行
ガラ空きになった上空から急降下爆撃
米雷撃機全滅のかわりに急降下爆撃成功

0040 名無しさん 2023/09/16(土) 16:01:29.96 ID:Pp/pt/ByM

>>10
喫水線下に大穴を開けてくる雷撃に真っ先に対処するのは常識ではないですかな？

0087 名無しさん 2023/09/16(土) 20:53:53.53 ID:u1JopShSM

>>10
それ、小学校のサッカーで見た

0011 名無しさん 2023/09/16(土) 15:27:00.41 ID:S7OJhH/xd

あそこで沈まなかった所でどうせ違う所で沈められるか
飛ばす艦載機とパイロットが尽きて軍港に留め置かれたまま対空砲台にされるだけやろ

0012 名無しさん 2023/09/16(土) 15:27:54.24 ID:qtg1mZ2h0

ミッドウェー島とかあの戦いが無かったら誰の記憶にも残らないほどの小島だからな
太平洋に点在する島全てに手を伸ばさなきゃいけなかった時点で負けだわ

0013 名無しさん 2023/09/16(土) 15:27:57.05 ID:QQerKIfed

情報バラして誘い出すまでは良かったのにな

0016 名無しさん 2023/09/16(土) 15:30:53.12 ID:Gw3OuMaGH

ミッドウェーなんぞに陸兵を揚陸してもその後どうなる

多くの島嶼と同じく置き捨てにされて米軍来寇全滅がオチだ

0019 名無しさん 2023/09/16(土) 15:33:04.63 ID:ZUm8DDfq0

>>16
ミッドウェー拠点にしたら飛行機が米本土まで届くんだよな

0021 名無しさん 2023/09/16(土) 15:33:50.00 ID:QQerKIfed

>>16
アメリカ空母誘い出しのエサだし
実際にそれには成功して
空母同士の決戦には持ち込めた

0018 名無しさん 2023/09/16(土) 15:31:55.45 ID:ZUm8DDfq0

これ爆撃機が魚雷付けて飛び立っててもいいとこ相打ちじゃね？
敵の艦載機も攻撃に来てるんだし

0022 名無しさん 2023/09/16(土) 15:35:08.09 ID:QQerKIfed

>>18
むしろそれ狙いやろ
空母四隻を生け贄のように犠牲にしてでも
残りのアメリカ空母を撃滅する作戦なんやし

0020 名無しさん 2023/09/16(土) 15:33:45.86 ID:01o3LwWV0

>19
わけないやろｗ
せいぜいハワイへの前哨基地

0024 名無しさん 2023/09/16(土) 15:41:09.56 ID:Fi1dUrgmd

週刊空母作れる国にどう勝てば良いんだよ

0026 名無しさん 2023/09/16(土) 15:45:26.12 ID:QQerKIfed

>>24
この時はまだエセ○クス級空母就航する前だから
ミッドウェー攻撃敢行してワンチャン敵空母撃滅するつもりやったんやろ

0025 名無しさん 2023/09/16(土) 15:42:04.76 ID:ldeTk2SLa

偵察に見つかって構成バレバレなのにイケルイケルで爆○
珊瑚海で大破させたヨークタウンが出てこれるわけないと楽観視して爆○

0027 名無しさん 2023/09/16(土) 15:50:02.62 ID:A0+ehCCQ0

アリューシャンへ陽動の艦隊を派遣せずに、その艦隊もミッドウェーに投入すべきだったのよ
事前の図上演習でもやられてるんだから

0032 名無しさん 2023/09/16(土) 15:53:16.37 ID:plzyImq4M

>>27
なんでそんなことやったのやら？

0035 名無しさん 2023/09/16(土) 15:56:03.74 ID:QQerKIfed

>>27
ミッドウェー作戦の本旨は敵空母を誘い出しての撃沈だから
大軍勢過ぎると出て来ない可能性もある

0070 名無しさん 2023/09/16(土) 17:26:54.01 ID:kum4SUTcd

>>27
しかも角田覚治が濃霧の中で無理に攻撃させたせいで
無傷のゼロ戦を敵に鹵獲されてしまった

0028 名無しさん 2023/09/16(土) 15:50:47.55 ID:2NdGNTwO0

必然だよ

0029 名無しさん 2023/09/16(土) 15:51:01.91 ID:sPQ8e8s5M

マジで太平洋戦争って何が目的でおっ始めたんだよ
南方の資源抑えてアメリカ空母叩いて制海権確保したとして、その先どうする気だったのか
向こうからゴメンナサイしてくる想定しかしてないだろ

0033 名無しさん 2023/09/16(土) 15:54:29.82 ID:QQerKIfed

>>29
旧日本軍に目的とかないで
ビッグモーターみたいに各自の師団や軍の利権だけでやってる
別に日本がどうなるとか空襲や原爆落とされようがは二の次

0034 名無しさん 2023/09/16(土) 15:55:36.75 ID:ojlzFhs30

>>29
今の日本見てたらわかってこないか？
なんの展望も予測もなく汚染水を放流することに決めて
反発きたら被害者ぶって相手を責める

0030 名無しさん 2023/09/16(土) 15:51:51.99 ID:yCmFnswB0

アメリカの作戦が大成功した

0031 名無しさん 2023/09/16(土) 15:52:36.87 ID:ldeTk2SLa

満州の権益は認められたんだからそこで止まるべきだったんだろうな

0036 名無しさん 2023/09/16(土) 15:56:21.55 ID:ZUm8DDfq0

>>31
陸軍が好き勝手やりまくって中国でヒャッハー状態で政府も事後承認してたから無理だな
勝手に攻め込みまくって和睦も無理になってたし

0037 名無しさん 2023/09/16(土) 15:58:33.61 ID:hQzM/q8S0

爆弾の換装がそんなに早く出来る訳無いから10分とかは創作って書いてたの前に見たけど

0038 名無しさん 2023/09/16(土) 16:00:00.62 ID:eD9zqiYfa

急に火が出たので

0039 名無しさん 2023/09/16(土) 16:00:44.50 ID:NNfd3EIX0

ロシアよえ〜とか言ってるが
当時のｼﾞｬﾋﾟもこう言われてたんだろ？
弱すぎｗ
ｗ

0043 名無しさん 2023/09/16(土) 16:05:07.01 ID:vFD0Udk/0

エアプか？卑怯な暗号解読されてなければ楽勝だったし！

0045 名無しさん 2023/09/16(土) 16:07:00.06 ID:IUmVqC0Wa

開戦以来イケイケで勝ちまくってた零戦パイロットが
大爆発して沈んでいく母艦を見た時の絶望感想像するとゾクゾクするよね

0047 名無しさん 2023/09/16(土) 16:08:20.62 ID:9f1E3zjJ0

そもそも空母部隊を艦隊の前に出してるのが間抜け
後の海戦ではさすがに改善されたが

0048 名無しさん 2023/09/16(土) 16:08:34.84 ID:dOjr9Z8Ka

赤城加賀蒼龍は沈んだけど飛龍は引くべきだったよな

0050 名無しさん 2023/09/16(土) 16:10:37.74 ID:QQerKIfed

>>48
引いた所でね
最初で最後のアメリカ空母撃滅のチャンスで生き残っても仕方ないし
最初から全滅してでもアメリカ空母沈める姿勢だったろ

0049 名無しさん 2023/09/16(土) 16:09:08.71 ID:q7u08rzLd

無理してたけどボロが出始めたんだよな
空母も数だけは揃えて大国ヅラしてたけど個々の性能はポンコツで簡単に沈んでしまう

0052 名無しさん 2023/09/16(土) 16:14:23.27 ID:j8N0/WEXM

ハワイ、セイロンでも似たような換装するしないやらかしてるからな
学習能力ないジヤツプ

0053 名無しさん 2023/09/16(土) 16:14:58.17 ID:01o3LwWV0

日本側のミッドウェー作戦は
あくまでもミッドウェー島攻略が第一目標
米空母撃滅は成り行きでしかない
だから地上攻撃か艦船攻撃かで混乱したわけで

0055 名無しさん 2023/09/16(土) 16:17:57.75 ID:QQerKIfed

>>53
ミッドウェー島攻撃しても
アメリカ空母艦隊出て来ない可能性もあるからな
残り二隻しかない(実際は三隻)空母出してくるのかは確証持てなかった訳やし

0054 名無しさん 2023/09/16(土) 16:15:42.96 ID:01o3LwWV0

米側は当然日本空母撃滅が作戦目標なので
一貫して攻撃できた

0056 名無しさん 2023/09/16(土) 16:18:03.92 ID:IRSLqNWZ0

運とか言ってたらまた負けそう

0059 名無しさん 2023/09/16(土) 16:31:49.76 ID:fUKrbLKy0

今でいうパスワードの使いまわししてハッキングされたようなものだし
中身がわかってたら破壊しやすい

0060 名無しさん 2023/09/16(土) 16:32:03.47 ID:ZFNkUvSGa

たらればが入る隙もない完璧な負けですよ

0061 名無しさん 2023/09/16(土) 16:36:23.75 ID:01o3LwWV0

まぁ日本側の被害が想定よりも甚大なのも事実
米側の航空隊指揮官クラレンスマクラスキーがいわゆるチート扱いされるぐらい
ルーデルみたいなもん

0062 名無しさん 2023/09/16(土) 16:48:16.24 ID:Gw3OuMaGH

米空母はスプルーアンス隊の二隻とフレッチャー隊の一隻
うちスプルーアンスは皮膚病で入院したハルゼーに代わって起用された

フレッチャーは珊瑚海で旗艦レキシントンを失いヨークタウンは中破、航空隊が大損害を被った

ヨークタウンは直撃弾を受けて煙路を破壊されボイラー2基が使用不能になり発揮できる速力は27ktに低下、至近弾により舷側に小破口が多数開いて浸水した
真珠湾に戻ったヨークタウンは破口だけ溶接で蓋をして塞ぎ、煙路の修理は1週間ではできないので諦め、損耗の激しい航空隊は被雷修理中のために出撃できないサラトガ航空隊を移乗させた

以上のことはミッドウェー侵攻の事前情報があったればこそ行えた

0063 名無しさん 2023/09/16(土) 16:55:23.87 ID:eTifFAkW0

その前の珊瑚海海戦でアメリカは戦果をきちんと分析してフォーメーションを変えたり対策をきっちりやったいっぽう日本は練度不足で片づけてしまった

0064 名無しさん 2023/09/16(土) 17:04:39.77 ID:W2TXKYwd0

換装が止まってて一気に爆発したんだっけ？

0066 名無しさん 2023/09/16(土) 17:08:18.05 ID:uOgQd1O/a

戦争は勝つのが目的じゃないんよ
下々の命で金儲け

0067 名無しさん 2023/09/16(土) 17:16:53.58 ID:fHErAp9Z0

爆装で発艦させていたら誘爆はしなかったかもしれない
一隻でも多く生き残れるチャンスはあった

0068 名無しさん 2023/09/16(土) 17:22:49.20 ID:e20GxNz80

山本五十六の作戦がそもそもダメダメだった
空母誘き寄せて叩きたいのか
ミッドウェー攻撃したいのか
作戦目標が２つもあってハッキリしてなかった
南雲のオッサンは飛行機は専門外で爆弾と魚雷半々にしとけって五十六の命令無視して敵前で換装した(インド洋ではたまたまそれでうまくいったから)

戦線広○○ぎて哨戒の潜水艦が日時までに配置着けなかった。米空母に先回りされ
暗号がばれてて待ち伏せされた。

利根の偵察機が故障して索敵に行くのが遅れた上に、雲の上飛んで真面目にやらなかった

いっぺんにやられたのは3隻
飛龍は離れてたから最初の時はやられなかったけどその後の戦いでやられた

これは編隊を組んで一気に攻撃しかける為には
集まって行かないと攻撃力が落ちるから反面、
しかし防御が弱くなるから海軍内でも考えが割れていた

0071 名無しさん 2023/09/16(土) 17:31:58.35 ID:kuiyLhDZ0

南進は失敗北進が正解だった

0077 名無しさん 2023/09/16(土) 19:39:43.89 ID:plzyImq4M

>>71
北進ってどこを取るのよ？
ソ連と不可侵条約破っていきなり開戦？
アリューシャン列島に沿ってアラスカでも占領するんか？w

0072 名無しさん 2023/09/16(土) 17:38:37.90 ID:e20GxNz80

スプルーアンスは日本の偵察機を補足したときに自分達は見つかったと全機を一気に攻撃に向かわせた(これが結果として雷撃機と急降下爆弾機の二段攻撃になって日本の機動部隊の上空の零戦がみんな低空に降りてしまった時に)

日本側も爆弾だろうが魚雷だろうが
どっちでも良い、とりあえず着けて発進させておけば空中待避になって空母は空っぽだから
甲板に穴空くだけで誘爆はしなかった、
敵前換装は一歩間違えば自○と背中あわせだとセイロン沖海戦のヒ○りハットをしてなかった

0074 名無しさん 2023/09/16(土) 19:12:31.70 ID:LeQEjJITM

>>72
航空戦は一分一秒が大事なの、南雲中将は判ってなかったのかな

0073 名無しさん 2023/09/16(土) 17:45:46.31 ID:ZBPVlU0DM

この教訓で索敵は大事ってを学習したらしい
なおマリアナ海戦

0076 名無しさん 2023/09/16(土) 19:14:41.70 ID:pGn4du9Hd

負けに不思議な負け無し

0078 名無しさん 2023/09/16(土) 19:49:17.73 ID:KsPIPH2T0

ミッドウェイなんて関係ない
アメリカにケンカ売った時点で負け確定だよ

0079 名無しさん 2023/09/16(土) 19:50:40.73 ID:vOIjiIxz0

過去7年の特別会計の8割をつぎ込んだ空母を全喪失して誰も責任とってないんだからすごいよな

0081 名無しさん 2023/09/16(土) 19:57:18.48 ID:PyyZGs7q0

>>79
典型的日本人仕草ですね

0088 名無しさん 2023/09/16(土) 21:01:27.07 ID:wA1f8Fsr0

>>79
南雲の最期は責任取らせたんじゃね？

0080 名無しさん 2023/09/16(土) 19:51:57.53 ID:1N8VoDw10

運とか言ってるから駄目
アメリカの方が偵察が上手かった結果
まあレーダー性能にも差はあったが

0083 名無しさん 2023/09/16(土) 20:30:11.10 ID:1N8VoDw10

ゲームでも偵察は最重要だぞ
まさか索敵無しの初心者モード使っていないよな？

0084 名無しさん 2023/09/16(土) 20:43:34.88 ID:y4l7Zq4Ya

山口がうだうだ言わなければ換装作業
も間に合ってたんだよなぁ…

0085 名無しさん 2023/09/16(土) 20:47:15.59 ID:qO0Qvw6B0

実際はドーントレス隊が来る前からミッドウェイ島航空部隊の波状攻撃を受けていて、
零戦の大活躍で何とか撃退してたんだよね
あの時点まで空母が持っていたのはむしろ奇跡で、作戦自体がだいぶ無茶だった

0086 名無しさん 2023/09/16(土) 20:51:42.87 ID:yn9vj80SM

山本五十六大将は、後方艦隊で呑気に将棋をうっていた。

情けない大日本帝国軍

0090 名無しさん 2023/09/16(土) 21:11:58.36 ID:qO0Qvw6B0

当時のアメリカは既にエセ○クス級の大量建造に着手していたので、既存の空母を撃沈させられても
たいして痛くはなかった
1943年の後半から反転攻勢に移るという計画が進行中で、それまでの時間稼ぎしてただけ
その時間稼ぎの相手に空母部隊が壊滅させられちゃったという

0092 名無しさん 2023/09/16(土) 22:50:24.68 ID:NFIAWe4WM

艦これとかアズールなんちゃらのヤツらだとミッドウエイとかも美化や歪曲されてるのかもしれんな
ストーリー的に

0093 名無しさん 2023/09/16(土) 22:57:19.36 ID:1VcfozSi0

＞大木戸髙さんから聞いた話ですが、源田実が「ミッドウェイではパイロットを大事にしすぎて負けた。今度はもう徹底的にやる」と言ったとか。
＞戸高そうです。そこで南太平洋海戦になる。南太平洋海戦ではミッドウェイの約2倍、搭乗員が○んでいます。

＞戸高南太平洋海戦時には、だいたい1回飛んで、命からがら帰ってきたパイロットに対しても、すぐ「また行け」と言って飛ばしている。（略）
小瀬本國雄さんという空母「隼鷹」の艦爆乗りは、そのときは1日2回飛ばされたのです。くたびれ果てて帰って来ておはぎを食べていたら、また「すぐ行け」と言われ、人違いだと思ったそうです。「ええ！俺がまた行くの？」と。でも「俺しかいないなら行くぞと思い、どんな無理な命令でも、張り切って飛びましたよ」と言っていましたが。

0094 名無しさん 2023/09/16(土) 22:59:52.81 ID:01o3LwWV0

源田は戦後勲章もらってますｗ
議員にもなってた気がした

0095 名無しさん 2023/09/17(日) 00:04:26.48 ID:jELRAeDq0

アメリカ軍のフィルム見たら
シフトで戦った後は休養して後方で風呂入ったり骨休み満喫してるし
勝てない

0101 名無しさん 2023/09/17(日) 01:48:59.27 ID:HVxmeSb3M

戦術一つでひっくり返ってたなんてのは幻想
こっちが虎の子喪失した戦いだから存亡かけた決戦だったなんて後出しで振り返る始末
実際には何をやるかも定まらずうろついてたら袋叩きにされた戦闘
こっちは決戦でも向こうから見たらただの狩り場
何よりこの戦闘が終わっても向こうには週刊空母すら可能な戦力がある

0103 名無しさん 2023/09/17(日) 02:30:04.95 ID:AgcN0gxh0

来るの知ってて待ち構えてたからな
ゲームで言うチート
負けるわけないｗ

0104 名無しさん 2023/09/17(日) 08:15:30.31 ID:PzDJrR4qM

>>103
新橋の芸者ですら作戦内容事前に知ってたとかマジ？

0106 名無しさん 2023/09/17(日) 08:34:03.66 ID:1Mj0lQOf0

本気で勝つ気がないなら最初からやるべきではない
今戦争しろ言うてる奴らにどうやって終戦させるか聞いてみ
まともな答えは帰ってこない

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694845243/\n\n

政治

Posted by oruka