豊臣秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

2022年9月22日2023年9月20日

1 名無しさん 2022/08/08(月) 01:57:51.91 ID:lSlzCH9v0

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

2 名無しさん 2022/08/08(月) 01:58:25.48 ID:lSlzCH9v0

出兵したところで領土を統治する自信はあったのか？

3 名無しさん 2022/08/08(月) 01:58:28.11 ID:FIMvA3WN0

承認欲求の権化

4 名無しさん 2022/08/08(月) 01:58:56.97 ID:LWXGCTsT0

メジャー挑戦みたいなもんやろ

5 名無しさん 2022/08/08(月) 01:59:09.79 ID:lSlzCH9v0

日本国内ですら危ういのに

6 名無しさん 2022/08/08(月) 01:59:56.55 ID:kYzV8lE60

サルやからそんなことわからんのや

8 名無しさん 2022/08/08(月) 02:00:08.02 ID:uO4hlHCi0

朝鮮どころか、フィリピンやインドにまで向かう予定だったから。

13 名無しさん 2022/08/08(月) 02:01:17.08 ID:kYzV8lE60

>>8
当時の日本ってどこまで海外のこと認識してたんやろか
明と朝鮮くらいしか知らなさそうやが

15 名無しさん 2022/08/08(月) 02:01:41.53 ID:lSlzCH9v0

>>8
秀吉の最終的な住まい計画は当時未開発だった田舎町上海やったらしい
先見の名はあるが無謀すぎる

9 名無しさん 2022/08/08(月) 02:00:34.92 ID:YcEH5bNZM

行くのは言いとしても家康免除すなや

45 名無しさん 2022/08/08(月) 02:06:50.84 ID:rI8jvBhM0

>>9
戦功あげられたら困るから…

55 名無しさん 2022/08/08(月) 02:07:54.51 ID:rtYHl9YC0

>>9
家康が無双したら豊臣＜徳川になってまう

79 名無しさん 2022/08/08(月) 02:10:47.86 ID:lSlzCH9v0

>>9
ワロタ

11 名無しさん 2022/08/08(月) 02:00:42.72 ID:rtYHl9YC0

部下にあげる領土なくなったんやろ

18 名無しさん 2022/08/08(月) 02:01:58.10 ID:lSlzCH9v0

>>11
せめて北海道行けよw

12 名無しさん 2022/08/08(月) 02:00:50.18 ID:f3IjKcuKa

でもあの時代に海外に戦い仕掛けてるの夢あるよな

14 名無しさん 2022/08/08(月) 02:01:26.29 ID:zkep7u5PM

仕事与えるのと領土あげるためやろ？
秀吉は家康と違って身内が少なすぎるから常に戦うしか無かったんやろな

16 名無しさん 2022/08/08(月) 02:01:50.52 ID:rs1oo0bn0

スペインに対抗するためやで

23 名無しさん 2022/08/08(月) 02:03:17.79 ID:lSlzCH9v0

>>16
スペインも明とか朝鮮統治できる基盤なさそうやが

17 名無しさん 2022/08/08(月) 02:01:53.04 ID:7KnPMvjY0

朝鮮よりフィリピン征服した方が良いよな

21 名無しさん 2022/08/08(月) 02:02:37.97 ID:lSlzCH9v0

>>17
フィリピンは遠すぎて支配行き届かんやろ

31 名無しさん 2022/08/08(月) 02:05:08.18 ID:vyN/ZFOS0

>>17
江戸時代にやろうとしてたらしいな

19 名無しさん 2022/08/08(月) 02:01:59.14 ID:+HkEefxS0

亡き上司の夢やったからな

22 名無しさん 2022/08/08(月) 02:02:53.08 ID:YDrXhARF0

キリスト追い出したかったからとか言われてるやん
キリシタン大名も駆り出されまくったし

25 名無しさん 2022/08/08(月) 02:03:47.71 ID:lSlzCH9v0

>>22
合戦で○なせるために行かせたんか

24 名無しさん 2022/08/08(月) 02:03:18.68 ID:bekQPxiVa

筒香がメジャー行ったのと同じや

26 名無しさん 2022/08/08(月) 02:03:52.63 ID:IeKwwebt0

東南アジアにも同時に攻め込ませるつもりだったから制圧したあと切り取りしようとしてた
実際は外交が○ミすぎて外国に相手すらされてなかった

28 名無しさん 2022/08/08(月) 02:04:37.59 ID:lSlzCH9v0

でも秀吉の有力な家臣も行かせてるよな
中途半端すぎるだろ

29 名無しさん 2022/08/08(月) 02:04:59.26 ID:L+z8q8+A0

亡き信長公の夢を叶えるためにやぞ

30 名無しさん 2022/08/08(月) 02:04:59.57 ID:oitgCZgG0

そもそも秀吉の狙いは中国で朝鮮は元々攻めるつもりなかったからな
ちょっと満州まで軍隊通らせて欲しかっただけなのに朝鮮が拒否ってきたから懲らしめるために攻めただけや

40 名無しさん 2022/08/08(月) 02:06:13.99 ID:lSlzCH9v0

>>30
もっとおかしいやろw
国内ですら危ういのに中国とか支配できるわけないやんw

32 名無しさん 2022/08/08(月) 02:05:08.17 ID:ETFlSZt+0

自国にひきこもって統治した方がいいってことを
次の天下人が300年証明しちゃったね

33 名無しさん 2022/08/08(月) 02:05:27.90 ID:rS0sxbeD0

日本軍って戦争弱いな
日清日露の2発屋やん

34 名無しさん 2022/08/08(月) 02:05:33.23 ID:+gVL35o/0

ぶっちゃけ秀吉がもうちょい生きてたら朝鮮半島実効支配ぐらいはできたんか？

43 名無しさん 2022/08/08(月) 02:06:35.43 ID:lSlzCH9v0

>>34
無理やろ

44 名無しさん 2022/08/08(月) 02:06:35.73 ID:PERGvA100

>>34
若くて秀吉自身が乗り込めてたら行けたやろな

46 名無しさん 2022/08/08(月) 02:06:54.06 ID:nUkeFjZQM

>>34
無理ゲー

35 名無しさん 2022/08/08(月) 02:05:33.27 ID:fXoLGdDh0

マニラに降伏勧告してるの笑う

36 名無しさん 2022/08/08(月) 02:05:36.51 ID:ZxuLORvs0

公共事業みたいなもんや
征韓論も似たようなもんや

41 名無しさん 2022/08/08(月) 02:06:14.91 ID:55dAL5T90

何回か攻められたしやったれの精神やろ

42 名無しさん 2022/08/08(月) 02:06:28.76 ID:FHVoC7S50

島津はようやっとる

47 名無しさん 2022/08/08(月) 02:07:05.84 ID:0jhdcTPE0

朝鮮なんてホントは眼中になかったやろな。てか朝鮮て19世紀まで服の染色技術すらなかったって聞くけどどんだけ土人やねん

77 名無しさん 2022/08/08(月) 02:10:38.32 ID:5TqS6loJ0

>>47
昔の韓国の服が白色なのは儒教の影響らしいで

126 名無しさん 2022/08/08(月) 02:16:59.47 ID:1dbqSw3EM

>>47
ちな江戸中期まで日本の綿花は90％からが朝鮮からの輸入やで
自給出来てた衣類は麻か絹だけや
しかも国産の絹は明治期まで低品質過ぎて服使われとらんくらい
実質麻しか賄えとらんかったのが実態

827 名無しさん 2022/08/08(月) 04:52:14.06 ID:tnRzu/Jv0

>>47
王は赤色きてたぞ

49 名無しさん 2022/08/08(月) 02:07:14.35 ID:qpVXM2I90

ある程度攻めて貿易の交渉権手に入れるのが目的だったってセンゴクで言ってた

50 名無しさん 2022/08/08(月) 02:07:27.54 ID:lSlzCH9v0

国内ですら現地勢力使って統治してるのにそれ中国とかで通用するわけないやん

51 名無しさん 2022/08/08(月) 02:07:31.10 ID:/32tZLcW0

マニラ侵略先にやっときゃ取れたよな
スペイン統治軍ほとんどいなかったし

64 名無しさん 2022/08/08(月) 02:09:08.04 ID:Z6an/ZKld

>>51
スペインの遠征軍なんてどうせ少ないやろ

53 名無しさん 2022/08/08(月) 02:07:38.69 ID:SqPX3Zgf0

武士○なせまくって大名の力も削ぎたかったんだろ
統一後は邪魔だからな
実際みんな借金漬けやし

56 名無しさん 2022/08/08(月) 02:07:58.30 ID:l4sFfNEQ0

東北の方の蝦夷征伐で良かったよな

86 名無しさん 2022/08/08(月) 02:11:52.85 ID:lSlzCH9v0

>>56
どうせやるなら
先これやれよw

59 名無しさん 2022/08/08(月) 02:08:29.87 ID:QrRu8Wfa0

国民国家って概念がなかった時代やしな
庶民とかどう思ってたんやろ

94 名無しさん 2022/08/08(月) 02:13:23.24 ID:lSlzCH9v0

>>59
それでも日本列島と中国の大陸じゃ全く文化違うし認識も違うやろ
秀吉が勝ったからはいここ支配しますってなっても誰もついていかへん

60 名無しさん 2022/08/08(月) 02:08:30.45 ID:PnZRgiSQ0

・配下に分配する土地が無い問題を解決するため
・中国を支配したいという個人的な欲望
・平和な時代には血の気の多い者は邪魔なだけなのでそいつらの名誉ある処分

どれも合理的である

93 名無しさん 2022/08/08(月) 02:13:20.75 ID:xLcYt0bM0

>>60
これだけ理由あって外交で舐められたら当時のイケイケな風潮なら行くしかないわな

68 名無しさん 2022/08/08(月) 02:09:27.65 ID:bB6q9Kma0

いうほど朝鮮人しばき倒したら問題あるか？

71 名無しさん 2022/08/08(月) 02:09:48.72 ID:0DDMFrZ80

当時の少ない人口なら日本をちゃんと開拓して石高増やしたほうが良かったろ

72 名無しさん 2022/08/08(月) 02:09:53.32 ID:HEu1i5Xa0

信長の野望全クリしてもたからな
civやりたくなったんやろ

73 名無しさん 2022/08/08(月) 02:09:59.53 ID:lSlzCH9v0

すぐに謀反とかされる恐れあるのに大量の家臣と軍隊外国に送り込んだらやばいよな

74 名無しさん 2022/08/08(月) 02:10:15.73 ID:nejDCnKm0

秀次に引き継いで兵站ちゃんとして侵攻維持した世界線も見てみたい

75 名無しさん 2022/08/08(月) 02:10:17.67 ID:rI8jvBhM0

トップが○んだら戦争続けられない様な脆弱な政権に海外領土の運営なんてできる訳ないやろ

76 名無しさん 2022/08/08(月) 02:10:32.86 ID:DFywZMtF0

公共事業やったんやろな

82 名無しさん 2022/08/08(月) 02:11:32.11 ID:mxffr9nR0

むしろ日本に明といい勝負できる力があったのが驚き

92 名無しさん 2022/08/08(月) 02:13:20.60 ID:cugV58Xrr

>>82
明も朝鮮も官僚中心でシビリアンコントロールされてたのに武力でのしあがった蛮族の群れが襲ってきたら困るよねw

83 名無しさん 2022/08/08(月) 02:11:42.24 ID:0Rokuvpi0

日本が朝鮮人に因縁つけられるのって秀吉のせいなん？

85 名無しさん 2022/08/08(月) 02:11:45.58 ID:nUkeFjZQM

それにしても家康の手堅さは異常やな
無理に支配地域拡げないで豊臣までキッチリ潰して逝った

91 名無しさん 2022/08/08(月) 02:12:43.63 ID:otZnu4I0a

>>85
農民上がりのコンプ持ちとはちゃうからなあ
秀吉は小さい頃に虐げられた恨みを晴らすように暴れ回った
それがこいつの限界や

103 名無しさん 2022/08/08(月) 02:14:13.25 ID:rtYHl9YC0

>>85
秀忠体制もほぼ完璧に整えたからな
100点満点の引き継ぎやろ

89 名無しさん 2022/08/08(月) 02:12:28.25 ID:8C9PUbvD0

秀吉の朝鮮出兵も西郷の征韓論も兵士の職業保証でしょ
レコンキスタの後の南米制圧もそう

90 名無しさん 2022/08/08(月) 02:12:29.86 ID:h7uqtj130

何か行ける気がしたんやろ

96 名無しさん 2022/08/08(月) 02:13:29.83 ID:92uUzThm0

一人頭おかしい人がいますね

$秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる\n_1$

114 名無しさん 2022/08/08(月) 02:15:28.03 ID:PERGvA100

>>96
輝元やる気なさすぎやろ

118 名無しさん 2022/08/08(月) 02:15:50.62 ID:lSlzCH9v0

>>96
通って行ったとして占領統治できるか現地民を臣従させれるかは別

119 名無しさん 2022/08/08(月) 02:15:52.87 ID:DFywZMtF0

>>96
加藤清正凄いな。流石、韓国でも有名なだけある

120 名無しさん 2022/08/08(月) 02:15:56.90 ID:AsqbdIoI0

>>96
こいつのせいで○に体やった辺境の蛮族が勢力盛り返して王朝交代とかどんなバタフライエフェクトやねん

122 名無しさん 2022/08/08(月) 02:16:16.29 ID:FHVoC7S50

>>96
てる散歩

98 名無しさん 2022/08/08(月) 02:13:40.43 ID:9BOXs2Ac0

まあ俺らだってEU4で日本統一したら片手間で朝鮮食ってフィリピンやマレー半島蹂躙して最終的に明とインド征服すんじゃん

106 名無しさん 2022/08/08(月) 02:14:37.73 ID:lSlzCH9v0

>>98
それは統治が簡略化されてるから

99 名無しさん 2022/08/08(月) 02:13:52.47 ID:QNjeJsU30

明「本当のこと言うと秀吉○んでくれて助かったわw○んでなかったらマジ負けてたw俺ら攻められてんのに持ってる武器は攻城用の大砲だけやしwww」

こんな手紙が残ってるんよなあ

100 名無しさん 2022/08/08(月) 02:13:59.70 ID:EGxtwTaH0

世が世ならモンゴル帝国になってたかもしらん

101 名無しさん 2022/08/08(月) 02:14:01.42 ID:l0bC4qdB0

農民上がりとかで征夷大将軍になれなかったから朝鮮出征して手柄立てようとしたんやろ

117 名無しさん 2022/08/08(月) 02:15:50.01 ID:x3UbcMsu0

>>101
家康なんか勝手に源を名乗って征夷大将軍になったのにな

109 名無しさん 2022/08/08(月) 02:15:02.50 ID:+yu4NDN00

古代から日本は朝鮮半島支配したがってただろ
百済再興のためにわざわざ軍隊派遣するくらい朝鮮半島大好きやん

110 名無しさん 2022/08/08(月) 02:15:07.97 ID:jqkVJFnp0

ただ外人の女抱きたかっただけやろ色ボケモンキー

113 名無しさん 2022/08/08(月) 02:15:27.44 ID:Kcb58ejp0

国民総戦闘狂みたいな時代やから全国統一しても収まりきらなかった説
自分が産まれる前からずっと戦争続いてたんやから常時=戦の価値観になってそう

146 名無しさん 2022/08/08(月) 02:19:24.94 ID:8C9PUbvD0

>>113
戦いでしか食えない奴がたくさんいたんだよ

115 名無しさん 2022/08/08(月) 02:15:34.91 ID:kVVK3Jup0

軍人が余ってたから

116 名無しさん 2022/08/08(月) 02:15:37.08 ID:T/BsZOnNM

戦自体は勝ってたんちゃうか？
明滅んだのも秀吉がダメージ与えたからやろ

135 名無しさん 2022/08/08(月) 02:17:53.30 ID:L+z8q8+A0

>>116
それは勝ったことにはならんのや
戦で大事なのは結果だから
兵站も大戦略も無視して暴走したら戦線も伸ばせるけどその先に破滅が待つだけやし

121 名無しさん 2022/08/08(月) 02:16:02.12 ID:ZJtkNSwcd

信長の意志を継いだのかと思ってたが違うんか

124 名無しさん 2022/08/08(月) 02:16:46.03 ID:lSlzCH9v0

よっぽど朝鮮の民が圧政で苦しんでるなら金とかばら撒けば解放車として認めてくれるかもしれんけど

125 名無しさん 2022/08/08(月) 02:16:54.34 ID:65z2k4WxM

ちょっと外交の実績作って海外での利権確保と政権の権威付けをしようと思ったら小西が余計な気を遣ったせいで引っ込むことができなくなった説

142 名無しさん 2022/08/08(月) 02:18:59.81 ID:lSlzCH9v0

>>125
停戦交渉とかしてなかったのか？

128 名無しさん 2022/08/08(月) 02:17:05.04 ID:qAVM3wGBp

加藤清正小西行長「ヒャッハー」

130 名無しさん 2022/08/08(月) 02:17:26.43 ID:T/BsZOnNM

大河とかで詳しくやってくれや

131 名無しさん 2022/08/08(月) 02:17:34.16 ID:+hE0ddPb0

朝鮮は通り道やぞ
秀吉は信長以来の野望明征服を実現したかったんや

134 名無しさん 2022/08/08(月) 02:17:47.84 ID:8C9PUbvD0

朝鮮は属国だから宗主国に恭順を示す為に何でも極端に受け入れるんだよ
儒教もそう、日本文化もそう

136 名無しさん 2022/08/08(月) 02:17:55.39 ID:QNjeJsU30

逆にローマはなんで侵略した土地簡単に統治できたんや
ギリシャ語が通じまくったんか？

147 名無しさん 2022/08/08(月) 02:19:31.19 ID:/oolGoWXa

>>136
戦争→侵略→属州化やで

征服後はちゃんとローマの法律で統治してた
ローマ帝国の人間として教化したんや
2000年前以上にこれやってたんやからやっぱりすごいわな

149 名無しさん 2022/08/08(月) 02:19:35.21 ID:ZxuLORvs0

>>136
帝国やからむしろ現地語温存の戦略や

154 名無しさん 2022/08/08(月) 02:20:10.01 ID:9BOXs2Ac0

>>136
都市国家だからそもそも自治度も侵されず交易で金も落ちるしデメリットないからや

156 名無しさん 2022/08/08(月) 02:20:18.78 ID:SqPX3Zgf0

>>136
別に簡単じゃないぞ
大軍動かしまくり辺境荒れまくりやし

173 名無しさん 2022/08/08(月) 02:22:26.26 ID:1dbqSw3EM

>>136
簡単やないぞ
反乱を都度潰して属州支配で収奪しまくって文化塗り替えただけ
そもそも部族国家は都市なんて殆ど築かんからな
ローマ都市の一つでもつくってやれば文化で圧倒出来る
だからもとから都市生活の根付いてる東方じゃ全く通用しとらんかったで
シリア属州なんかフェニキアにユダヤにと文化程度が高過ぎで○しまくるしかなかった
その結果がシリアの属州民半減という悲劇
やってたことはスペインのアステカやインカ支配とかわらん

139 名無しさん 2022/08/08(月) 02:18:32.87 ID:fFy+TTAp0

何だかんだノッブに心酔してて意志継いでたんちゃうか
やたら暗○だの言われるけど

144 名無しさん 2022/08/08(月) 02:19:03.66 ID:CiFtEUb10

家康渡海させて梯子外したら良かったのに
戦○したら難癖つけて改易

徳川に日和った結果が豊臣の滅亡の原因だからなぁ

152 名無しさん 2022/08/08(月) 02:19:56.93 ID:cugV58Xrr

>>144
でも家康は自分は侵略に関わってない！って朝鮮に頭下げて許しを乞うてたじゃんw

166 名無しさん 2022/08/08(月) 02:21:29.52 ID:MWQDIAfF0

>>144
朝鮮、明を征服した世界線ならむしろ関東に封じ込めたとも言えるんちゃう

205 名無しさん 2022/08/08(月) 02:25:53.11 ID:QNjeJsU30

>>144
家康殿はぁ…明に入ったら主力として出撃してもらうんでぇ…（ニチャア

145 名無しさん 2022/08/08(月) 02:19:21.60 ID:SXOLFBJ5r

逆にモンゴル帝国はどうやって領土維持してたん？

160 名無しさん 2022/08/08(月) 02:20:50.42 ID:cugV58Xrr

>>145
どこも追い返されるか現地化してすぐに消えたじゃんw

175 名無しさん 2022/08/08(月) 02:22:33.71 ID:L+z8q8+A0

>>145
通商の充実が大きかったとかは聞く

178 名無しさん 2022/08/08(月) 02:22:42.03 ID:lSlzCH9v0

>>145
友好的な部族に支配任せた

210 名無しさん 2022/08/08(月) 02:26:24.68 ID:7IwOAbQf0

>>145
軍票を発明して資金的に余裕があった
最後は破綻して国ごと滅んだけど

148 名無しさん 2022/08/08(月) 02:19:31.84 ID:T6j7udzWd

ホンタイジに土下座して建てさせられた石碑見て今の朝鮮人どう思ってんのやろな

168 名無しさん 2022/08/08(月) 02:21:40.43 ID:L+z8q8+A0

>>148
リラックスしてるアメリカ軍元帥と神を詐称した直立不動のチー牛のツーショットを見て日本人はどう思うんやろな

150 名無しさん 2022/08/08(月) 02:19:44.61 ID:dpLuv871a

朝鮮出兵で一番得したのは誰や

182 名無しさん 2022/08/08(月) 02:23:20.21 ID:lSlzCH9v0

>>150
徳川家康とか豊臣家に天下取られたくなかった勢力

185 名無しさん 2022/08/08(月) 02:23:45.56 ID:xLcYt0bM0

>>150
東南アジア

151 名無しさん 2022/08/08(月) 02:19:46.21 ID:DFywZMtF0

朝鮮を支配したがってたというより、半島南部は日本の失地なんやろ。

162 名無しさん 2022/08/08(月) 02:21:17.50 ID:+hE0ddPb0

>>151
高句麗の碑文にもそういう記述はあるな
伽耶は間違いなく日本の飛び地やったし百済も似たようなもんやった

153 名無しさん 2022/08/08(月) 02:20:08.19 ID:wbftgvhL0

信長の野望でいつになったら朝鮮出兵イベントさせてくれるんだ？

209 名無しさん 2022/08/08(月) 02:26:13.23 ID:lSlzCH9v0

>>153
マップ作るのめんどくさいんで無理です

157 名無しさん 2022/08/08(月) 02:20:23.10 ID:+hE0ddPb0

朝鮮じゃなくて南洋諸島に手を出してれば今でも常夏の島が日本のものやったのにな
統治もしにくい大陸なんかに手出すべきじゃなかった

164 名無しさん 2022/08/08(月) 02:21:26.46 ID:PTcoMi2E0

>>157
まあ行くならそっちだったよな
朝鮮なんか中国に奪われてすぐ駄目になるの分かりきってるし

180 名無しさん 2022/08/08(月) 02:23:01.48 ID:8C9PUbvD0

>>157
フィリピンに日本の浪人が行って傭兵をしていた

192 名無しさん 2022/08/08(月) 02:24:31.33 ID:RcHkZqlo0

>>157
島津だけでも沖縄取れるくらいやしな

216 名無しさん 2022/08/08(月) 02:27:07.11 ID:lSlzCH9v0

>>157
こっちならまだ統治難易度は低かった
いちいち日本と行き来するの大変やけど

228 名無しさん 2022/08/08(月) 02:28:31.27 ID:+JKUfDejM

>>157
正直島なんて日本にもたくさんあるしこれ以上いらんやろ
必要なのは中国に面した土地よ

158 名無しさん 2022/08/08(月) 02:20:23.83 ID:ehCc6T+80

樺太か台湾フィリピンに向かうべきだったという風潮

181 名無しさん 2022/08/08(月) 02:23:10.02 ID:9BOXs2Ac0

>>158
樺太や北海道みたいなガチの○ズ土地は論外として
南方行ってても成果でるの30年後とかだから存命中に手っ取り早く明に行ったのは理解できる

221 名無しさん 2022/08/08(月) 02:28:08.12 ID:oitgCZgG0

>>158
一番攻略しやすかったのは当時兵力が1万人未満やったマニラでそれも秀吉はわかってたけど結局中継貿易のための都市やから征服してヨーロッパやアメリカの船が来なく無くなったら意味ないから秀吉は明を征服してからマニラをあったから降伏させるように仕向けたかったんや

165 名無しさん 2022/08/08(月) 02:21:27.19 ID:8C9PUbvD0

大阪の陣では食い詰めた浪人が何万と大阪城にやってきたろ？
それと同じだよ
戦争でしか食えない奴に次の戦争をさせないと社会不安になる

183 名無しさん 2022/08/08(月) 02:23:24.53 ID:PTcoMi2E0

>>165
30年戦争やった後のドイツと同じやな
傭兵を動員しすぎて戦争から逃げだした奴らが荒らしまくってクッソ荒廃した

199 名無しさん 2022/08/08(月) 02:25:11.81 ID:RcHkZqlo0

>>165
どこかで戦争産業の限界を示すイベントは必須やったやろな

167 名無しさん 2022/08/08(月) 02:21:31.14 ID:VL0wda/20

むしろ本来の狙いは明だぞ

169 名無しさん 2022/08/08(月) 02:21:44.72 ID:l0bC4qdB0

この辺の時代の奴らってさらに昔の平安時代とかの歴史とか知ってたんか？
どの辺まで歴史を認識してたのか気になるわ
今よりは分かってなさそう

177 名無しさん 2022/08/08(月) 02:22:41.62 ID:mxffr9nR0

>>169
知ってはいるやろけど秀吉はどこまでの教養があったかはわからない

195 名無しさん 2022/08/08(月) 02:24:47.57 ID:PTcoMi2E0

>>169
今の奴らより勉強家だから
ちゃんとした文官とか京の中におった奴らは知ってたんとちゃうの？

200 名無しさん 2022/08/08(月) 02:25:22.38 ID:SqPX3Zgf0

>>169
現代だって奇跡的に残ってる昔の資料頼みなのに今より当然資料も多いしみんなそれぞれ一族の由来も知ってるし家格とかにもそこは重要だし知らないわけ無いじゃん
そら全体的な理解度と体系的なもんじゃ駄目にせよ上の奴等はちゃんと知っとるわ

220 名無しさん 2022/08/08(月) 02:27:58.26 ID:ehCc6T+80

>>169
これすげー気になる
例えば古代ローマ人とかって自分らより昔の歴史どれくらい知ってたんやろ
平安時代の人間はヤマト王権の時のこととか知ってたんか？

229 名無しさん 2022/08/08(月) 02:28:34.83 ID:+hE0ddPb0

>>169
最初の歴史書編纂は奈良時代初頭やからな
当時の知識人はそらあるものはちゃんと読んでるよ

174 名無しさん 2022/08/08(月) 02:22:29.22 ID:5TqS6loJ0

朝鮮出兵で得た物ってなんやろ？
陶磁器と奴隷ぐらいか？

179 名無しさん 2022/08/08(月) 02:22:57.57 ID:Xya53eGYa

滅ぼしておけよ

222 名無しさん 2022/08/08(月) 02:28:09.79 ID:0Rokuvpi0

>>179
ほんまそれ恨みだけ次世代に受け継がせて傍迷惑なサルやわ

184 名無しさん 2022/08/08(月) 02:23:30.01 ID:qAVM3wGBp

タタールの軛→かっこいい

187 名無しさん 2022/08/08(月) 02:24:05.53 ID:MvfKzGJG0

当時海外の状況なんて分からんやろしまともな判断するだけの材料がなかったやろ

188 名無しさん 2022/08/08(月) 02:24:20.54 ID:ZQ1CHDBQ0

秀吉は元々信長の明平定の大夢を聞いて信長の先方か、信長亡き後は自ら行いたいという願望があった
最初朝鮮に20万で攻め入ってその後朝鮮を制服するか臣従させたら朝鮮を先方か誘導役にして
明に攻め込み大陸を平らげ呂宋なども完全に支配下においてアジアの大国家を建設する事を計画していた。
ただ、先方20万と後から援軍で徳川家康らが渡海してくる予定の後詰め30万が果たして用意できたのかという事
それに加えて補給の問題や朝鮮10万の兵と現地の王族らが先導役をするのかという疑問もある
何よりも当時の明は弱兵や様々な問題を内外に抱えていたとはいえ200万の動員が出来たという事を考えると
秀吉の夢、そして信長の夢は朝鮮止まりが関の山で現実にもそうなったといえるのではないだろうか

194 名無しさん 2022/08/08(月) 02:24:46.88 ID:8C9PUbvD0

>>188
補給は基本現地調達の時代だってば

189 名無しさん 2022/08/08(月) 02:24:21.82 ID:+JKUfDejM

今でも韓国が秀吉のこと恨んでいて草

193 名無しさん 2022/08/08(月) 02:24:38.13 ID:fsvLJ6s9r

朝鮮より遠い台湾やフィリピンなんか兵站維持できんの？

204 名無しさん 2022/08/08(月) 02:25:50.77 ID:9BOXs2Ac0

>>193
国家もなく野蛮人しかいないから大丈夫だよ
ソースはEU4

196 名無しさん 2022/08/08(月) 02:24:56.96 ID:lSlzCH9v0

あの時代に大帝国運営するの無理じゃない？

Posted by oruka