豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

2022年9月30日2023年9月20日

106 名無しさん 2022/06/05(日) 14:08:56.78 ID:2QNx92Sc0

秀吉自身が幼少期をほとんど語ってないからよっぽど悲惨だったんだろうな

113 名無しさん 2022/06/05(日) 14:10:02.91 ID:BvzH8hUz0

>>106
聚楽第の中に
子供の頃住んでたボロ屋を持って来てるぞ

107 名無しさん 2022/06/05(日) 14:08:57.97 ID:m2Z8rE760

正確にはどういう経緯で信長の傘下に入れたのかほんま気になる
そこらへんの小汚い自称農民を雇わんやろ

157 名無しさん 2022/06/05(日) 14:18:01.07 ID:4iVyTtJla

>>107
秀吉は女を風俗に沈めて金稼がせてんだけど
そこで得た情報をもっていって織田に仕官したのがここ20年くらいの通説やな

108 名無しさん 2022/06/05(日) 14:09:00.10 ID:zOC10qk10

まぁ下賎な身であったことは間違いないよ

111 名無しさん 2022/06/05(日) 14:09:32.10 ID:8Ag05zHt0

信雄や信孝が有能であればそのまま織田の天下になっていただけの話

117 名無しさん 2022/06/05(日) 14:10:14.88 ID:4GRbYQ4aM

秀吉が自分を有能アピールするためにわざと出自を低い身分だと事実改変した説はないんか？

122 名無しさん 2022/06/05(日) 14:11:07.77 ID:8LLD6h0S0

>>117
ワオは天子の御落胤やて吹聴してた御仁やで

127 名無しさん 2022/06/05(日) 14:12:27.18 ID:OCW1cjh/0

>>117
血統コンプ酷かったからそんなことないやろ

124 名無しさん 2022/06/05(日) 14:11:29.87 ID:r/99L4cya

秀吉の妹だったせいで農民上がりが武士の嫁にされた悲劇

125 名無しさん 2022/06/05(日) 14:11:36.43 ID:rOMB1n8h0

信長はイメージよりマトモで部下に優しいし秀吉はイメージよりキチったことやっとるんよな

144 名無しさん 2022/06/05(日) 14:15:54.38 ID:WT9rMAMx0

>>125
今はネットでこういう言われ方してるけどこれはこれで極端なんやけどな。信長は
イメージより優しいが結構部下に厳しかったのは間違いないし秀吉は晩年になって
やたら厳しくなった

129 名無しさん 2022/06/05(日) 14:12:38.98 ID:yBiFYqFz0

宣教師が日本人を奴隷にするのにブチ切れたって理由が秀吉の日本人への同胞愛からというのは嘘やで

131 名無しさん 2022/06/05(日) 14:13:14.49 ID:zOC10qk10

信忠が生きていればなぁ
秀吉が信雄神輿にすることも出来んし従う他無かったでしょうよ

逆に信忠に粛清される心配をしなあかんかったかも

145 名無しさん 2022/06/05(日) 14:16:18.70 ID:vyBsfbXJ0

>>131
本能寺の変を遠大な陰謀みたいにいう連中は「そんな綿密に計画立ててやってるなら信忠取り逃しかけるわけないだろ」に答えられない

134 名無しさん 2022/06/05(日) 14:13:52.32 ID:WK57uvG1d

なお結局コンプが消えず晩年気が狂うもよう…

141 名無しさん 2022/06/05(日) 14:15:24.94 ID:+XgRx55vd

戦術が変わってきた時代なのに脳筋のままだった信長を見限った光秀が謀反起こしたけど細川に秀吉が先に根回ししてて光秀は失敗したみたいな新説聞いたで

151 名無しさん 2022/06/05(日) 14:17:01.33 ID:9WkphSWy0

>>141
本能寺の変サミット「ダメです」

156 名無しさん 2022/06/05(日) 14:18:00.80 ID:z7cvHtfH0

>>141
本能寺の変前後で丹後の一色残党が反乱起こしてる(もしくは反乱を計画)
信長○んだ状況で細川は動きたくても動けんのよ

149 名無しさん 2022/06/05(日) 14:16:59.00 ID:SZ6iDvR60

信忠「松永ざっこw 荒木ざっこw 武田ざっこw もう敵無しやな」
信忠「明智が謀反？本能寺も燃えてる！？逃げられるわけないやんけ！ﾊﾗｷﾘｰ」

159 名無しさん 2022/06/05(日) 14:18:09.91 ID:QJhpNBwX0

>>149
潔すぎたんだな

152 名無しさん 2022/06/05(日) 14:17:15.15 ID:pAQap0eX0

いうて信長も長生きして天下取ってたら晩年狂ってそうやない？

170 名無しさん 2022/06/05(日) 14:19:46.29 ID:798R0pg20

>>152
狂ってるかどうかはともかく今みたいな革新者なイメージはついてなかったやろな
晩年は畿内に息子のための勢力作りに勤しんでて他の功臣は地方に飛ばす感じだったし

154 名無しさん 2022/06/05(日) 14:17:40.15 ID:N/HDstjNd

信長って運ええだけやろ
桶狭間もまぐれ
部下ガチャもSSR引きまくってしかも丁度畿内が三好が代替りして超弱体化した頃やん

155 名無しさん 2022/06/05(日) 14:17:43.68 ID:wa0tAL+pd

信長「あんあん♡弥助のチンポ気持ちいい♡」
光秀「殿…お労しや…」

これが現実

194 名無しさん 2022/06/05(日) 14:23:13.76 ID:WT9rMAMx0

>>155
光秀も寵愛してたお稚児さんがおって信長が差し出すように命令したけど無視してた
から光秀の留守中に部下に強奪させたとかの話を聞いた事がある

162 名無しさん 2022/06/05(日) 14:18:17.65 ID:798R0pg20

信長って自分が先頭に立って突撃したり自分が真っ先に逃げたりやることすごいわ

181 名無しさん 2022/06/05(日) 14:21:00.86 ID:9jvk+w+b0

>>162
光秀がピンチやと？先陣きって助けにいくで！で撃たれたり光秀射精モンやろ

163 名無しさん 2022/06/05(日) 14:18:25.94 ID:CAQ7dpZWd

安土城跡の入口近くにある秀吉と前田利家の屋敷跡ってソース無しってマジ？

165 名無しさん 2022/06/05(日) 14:18:56.64 ID:WK57uvG1d

信長○んだら後ろ盾ない秀吉は常識的に考えて相当苦しくなるし秀吉黒幕説はありえんって思ってるわ

168 名無しさん 2022/06/05(日) 14:19:34.69 ID:22n9hCHu0

ノブは信勝排除による弾正忠家の家督確立→清須の織田大和守家と岩倉の織田伊勢守家排除→斯波氏追放の尾張統一が一番やばいというか、
一歩間違えれば即○状況なのを切り抜けたのが凄いけど、あんまドラマでやらんよなこの辺

189 名無しさん 2022/06/05(日) 14:21:53.44 ID:9jvk+w+b0

>>168
葬式から即桶狭間なイメージ

200 名無しさん 2022/06/05(日) 14:24:10.26 ID:Jvnv0mOQ0

>>168
信長「あかん兵力差ありすぎて負けそうや…せや！敵軍一喝して怯ませてから敵将討ち取って勝ったろ！！」
なろうかな？

171 名無しさん 2022/06/05(日) 14:19:50.45 ID:qfZQRhZbp

当時でたかが農民が成り上がれるのおかしないか

208 名無しさん 2022/06/05(日) 14:25:52.83 ID:WT9rMAMx0

>>171
言うても明治より前でそのチャンスがあり得たのって戦国時代ぐらいしかないんと
ちゃうか

174 名無しさん 2022/06/05(日) 14:20:31.22 ID:QJhpNBwX0

秀吉が自分語りしなさすぎたせいで出自がわからなくなってるのか？

182 名無しさん 2022/06/05(日) 14:21:02.13 ID:798R0pg20

>>174
成り上がりもんは自分が貧しかった頃の話なんかせんやろ

213 名無しさん 2022/06/05(日) 14:26:45.89 ID:WT9rMAMx0

>>174
少なくとも士分ではなかったんやろ。貧農だったってのは後で話を盛った可能性も
あるが

175 名無しさん 2022/06/05(日) 14:20:35.25 ID:9GwA88z70

秀吉・秀長兄弟とかいうチート
せいぜい良くても富農の出自なのに天下レベルが2人もおるとかおかしいやろ

177 名無しさん 2022/06/05(日) 14:20:54.81 ID:3uju4obZ0

朱元璋にしろ劉邦にしろ底辺這い上がりだと晩年おかしくなるのは既定路線なんかね
それだけ権力への執着も強くなるだろうしな

222 名無しさん 2022/06/05(日) 14:28:22.67 ID:WT9rMAMx0

>>177
底辺からトップになろうとする人って普通の感覚ではないやろうな。それなりに能力
人格が備わってて色々あって周りからトップに推されたような人は別やろうが

178 名無しさん 2022/06/05(日) 14:20:56.37 ID:+pvMMbQKa

信長って光秀が成功しただけでそれ以前から家臣に反乱起こされすぎやし性格的なものか政権運営上なのかわからんけどどっかに問題あったんやろな

188 名無しさん 2022/06/05(日) 14:21:53.34 ID:0e/v/m4v0

寝取った人妻の数ヤバイらしいね

195 名無しさん 2022/06/05(日) 14:23:30.35 ID:lIm4qXEi0

スタート地点がおかしいのは断トツでノッブやで
伊勢長島、美濃、三河の全方位から侵略に合ってる尾張で
守護の守護代の家老っていうまたまたもので家の主流は弟を支持
万越えの軍勢を率いて今川と大決戦を2回やって1勝1敗の兄貴は主家の守護代とべったり
ノッブが尾張を統一できた時点でだいぶ頭おかしい

230 名無しさん 2022/06/05(日) 14:30:33.11 ID:WT9rMAMx0

>>195
三英傑みんなスタートおかしいからな。それぞれがかなり不利な状況から引上げて
いってる

196 名無しさん 2022/06/05(日) 14:23:36.89 ID:NyJXzj1f0

秀吉は本人の能力もそうだけど運の強さのおかげよな

204 名無しさん 2022/06/05(日) 14:24:59.98 ID:hpedsMLMd

>>196
それ言い出したらみんな豪運やろ

206 名無しさん 2022/06/05(日) 14:25:32.30 ID:WK57uvG1d

>>196
ノッブがそもそもラッキーマンやし…

198 名無しさん 2022/06/05(日) 14:24:00.80 ID:m+8wFnHC0

豪農やったいうても当時の武家とか農民なんてみんな人に非ずみたいな連中ばっかやろ
そんななかで成り上がれたのは異常やろ

201 名無しさん 2022/06/05(日) 14:24:13.20 ID:B6tSJ/ml0

秀吉の子って本当の子どもなの？

202 名無しさん 2022/06/05(日) 14:24:52.89 ID:tUy2G/Ne0

農民の子供ってソースないよ
土豪説が根強いはず

237 名無しさん 2022/06/05(日) 14:31:35.93 ID:WT9rMAMx0

>>202
当時はバリバリの士分じゃなきゃその辺のマージナルな存在は判別つかないからな

Posted by oruka