豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

2022年9月30日2023年9月20日

207 名無しさん 2022/06/05(日) 14:25:45.91 ID:4sVqlfp0d

ノブヤボを織田初期シナリオでやると佐久間くらいまでは使えるけどそこから下は割りと○ミよね

209 名無しさん 2022/06/05(日) 14:26:06.20 ID:1ctQ2mqD0

室町時代の農民って傭兵みたいなもんやろ？

215 名無しさん 2022/06/05(日) 14:27:20.98 ID:9jvk+w+b0

>>209
農閑期に戦う戦士達やで

210 名無しさん 2022/06/05(日) 14:26:08.19 ID:zOC10qk10

浅野長政、仙石秀久、山内一豊、中村一氏、堀尾吉晴、田中吉政、福島正則

家康が上洛するには秀吉が昔から可愛がってたこいつらを倒さなあかんのや

関東からの上洛なんてまず不可能

217 名無しさん 2022/06/05(日) 14:27:33.33 ID:cmTZBTVRd

>>210
その100年前ぐらいに大内が上洛してたんやし関東と駿河支配してるなら余裕やろ

219 名無しさん 2022/06/05(日) 14:28:08.16 ID:OCW1cjh/0

>>210
なお

225 名無しさん 2022/06/05(日) 14:29:00.13 ID:3uju4obZ0

>>210
こんだけ並べて結局ストッパーになってるのが岐阜城の織田秀信なのが笑える

212 名無しさん 2022/06/05(日) 14:26:40.92 ID:tUy2G/Ne0

甥が土豪の小出氏な時点での出ってのは無理があるだろ

214 名無しさん 2022/06/05(日) 14:26:49.38 ID:GKYCEc1V0

実は侍の家だったとか有力な土豪の家だったとかの新事実は出てきたりしないのかな

216 名無しさん 2022/06/05(日) 14:27:25.44 ID:cENdcNR7a

こいつ上司が信長じゃなかったら成り上がれんかったんか？

218 名無しさん 2022/06/05(日) 14:27:59.94 ID:9jvk+w+b0

>>216
寺入るくらいしか目ないやろ

226 名無しさん 2022/06/05(日) 14:29:17.63 ID:v2FiYTE8a

>>216
成り上がった奴の名前なんてほとんどおらんやろ
基本その土地の豪族、国衆が有力勢力だから新参者は出世の目なんかない

223 名無しさん 2022/06/05(日) 14:28:31.50 ID:tUy2G/Ne0

そもそも秀吉の母は土豪の関兼貞の娘なわけですから、秀吉が
農民の出だとか言ってる研究者っていないと思いますが

227 名無しさん 2022/06/05(日) 14:29:47.78 ID:EwAcBdzR0

秀吉が農民かどうかは怪しいぞ
身分低かったとは思うが

231 名無しさん 2022/06/05(日) 14:31:05.40 ID:4iVyTtJla

株式会社織田家で
アルバイトだった秀吉が会社乗っ取って
研修で一緒だったよな～って仲良くしてるエリートコースだった前田が秀吉から好かれてるのはまぁわかるよな
抜かれたら普通あんまいい気はしない

232 名無しさん 2022/06/05(日) 14:31:06.24 ID:tUy2G/Ne0

土豪だよね
それでも良くて500石くらいの底辺には間違いないだろうが

236 名無しさん 2022/06/05(日) 14:31:21.70 ID:2umsBHC8d

最後バッドエンドになるあたりも含めて秀吉ほんますこ

254 名無しさん 2022/06/05(日) 14:33:43.82 ID:jHMTAMqWd

>>236
ハッピーエンドだゾ

242 名無しさん 2022/06/05(日) 14:32:16.28 ID:tUy2G/Ne0

秀吉は伝承では寺に預けられてる
普通に金かかんのに

244 名無しさん 2022/06/05(日) 14:32:29.09 ID:ymhmZX/p0

前田って嫁が友達なだけで接点ないんやっけ

石田と大谷みたいに賤ヶ岳の結果から逆算して仲良し設定ってことになってるパターン

250 名無しさん 2022/06/05(日) 14:33:27.20 ID:9jvk+w+b0

>>244
貧乏時代はお隣さんやで

251 名無しさん 2022/06/05(日) 14:33:30.61 ID:AmugyFXT0

身分の出自と言えば
秀吉と家康の側室を比べてみたら秀吉に何か闇を感じるよな
家康の側室の出自はみんな適当だけど、秀吉の側室はみんなお姫様

256 名無しさん 2022/06/05(日) 14:34:12.74 ID:PfS1BB9Id

歴史的な功績は家康がダンチなのにウ○コマンのイメージ強いからかあんま家康ファンっておらへんよな

263 名無しさん 2022/06/05(日) 14:35:57.04 ID:3+Ikycgr0

家康「人質です」

265 名無しさん 2022/06/05(日) 14:36:32.71 ID:4iVyTtJla

なんで大河でねねやらんかったんやろな

269 名無しさん 2022/06/05(日) 14:37:32.88 ID:9jvk+w+b0

>>265
太閤の嫁で朝ドラにしよか

275 名無しさん 2022/06/05(日) 14:38:54.58 ID:4sVqlfp0d

>>265
女太閤記日曜朝にBSでやっとるぞ

267 名無しさん 2022/06/05(日) 14:37:09.57 ID:S+K2024H0

じゃあ逆にガチのマジの農民で一番ええとこまで上り詰めたのは誰なんや

272 名無しさん 2022/06/05(日) 14:38:07.54 ID:9jvk+w+b0

>>267
小卒893から総理

273 名無しさん 2022/06/05(日) 14:38:14.39 ID:4f37D8C8a

>>267
そらワイやろ
立命卒やし

268 名無しさん 2022/06/05(日) 14:37:16.87 ID:DK1kZx9JM

光秀すら最初の方はよくわかってないし
記録が曖昧な時点でたいした出自じゃないんやろ

271 名無しさん 2022/06/05(日) 14:38:03.09 ID:B6tSJ/ml0

秀頼は本当に秀吉の子なの？

280 名無しさん 2022/06/05(日) 14:39:50.52 ID:WT9rMAMx0

>>271
あんまり否定できる材料ないしな

278 名無しさん 2022/06/05(日) 14:39:08.93 ID:RAp0XaYb0

2025年の大河は大阪万博に合わせて秀吉大河くるで

282 名無しさん 2022/06/05(日) 14:40:54.47 ID:lXk9RQSK0

>>278
秀吉やるくらいなら三成とかでええやろ
ちょっと期を逃した感もあるけど

317 名無しさん 2022/06/05(日) 14:47:36.28 ID:8Ag05zHt0

>>278
東京五輪に合わせてオリムピックなんやから万博にも万博ぶつけるやろ

327 名無しさん 2022/06/05(日) 14:49:39.34 ID:1ctQ2mqD0

>>278
ちょっとズラしてねね

283 名無しさん 2022/06/05(日) 14:41:00.58 ID:AmugyFXT0

う～ん・・・出自的に征夷大将軍は無理そう・・・
↓
でも関白ならばOKっぽい！

考えてみたらなんか適当だよな？

284 名無しさん 2022/06/05(日) 14:41:29.37 ID:9jvk+w+b0

>>283
かー！実は貴族の子孫でしたー！

286 名無しさん 2022/06/05(日) 14:41:58.16 ID:WT9rMAMx0

>>283
勘違いされやすいけど征夷大将軍が武家のトップって結局江戸時代で完成した感じ

291 名無しさん 2022/06/05(日) 14:42:37.54 ID:22n9hCHu0

>>283
そうじゃなくて「出自的に関白なんて無理そうだけど出来たら凄くね？」で出来ちゃったのがサルやぞ
征夷大将軍なんて関白に比べればなろうと思えばなれるンだわ

287 名無しさん 2022/06/05(日) 14:42:04.14 ID:BptQI6LTd

嫁も有能なんやろ？

290 名無しさん 2022/06/05(日) 14:42:26.07 ID:WT9rMAMx0

>>287
嫁は間違いなく有能やね

289 名無しさん 2022/06/05(日) 14:42:21.23 ID:4iYaCsoNd

農民の中では上の方だったんやっけ？

292 名無しさん 2022/06/05(日) 14:42:45.54 ID:vQ5WbDSg0

家康もスタート時点で今川に吸収されてるからけっこうハードやろ

301 名無しさん 2022/06/05(日) 14:44:35.07 ID:v2FiYTE8a

>>292
独立後も義元○んで今川が瓦解したわけでもなく鵜殿、朝比奈、岡部みたいな連中から一国削り取ってるし普通に優秀なんよな

303 名無しさん 2022/06/05(日) 14:44:48.32 ID:z7cvHtfH0

>>292
独立してもまずは織田がいつ攻めて来るか分からん状況で三河すら統一出来てへんしね
やっと統一に目処ついたら今度は一向一揆起こるし

304 名無しさん 2022/06/05(日) 14:44:56.06 ID:WT9rMAMx0

>>292
まあそうやけど今川自体は有力な家臣として優遇してる感じやから人質と言う語感より
はええんやけどね

293 名無しさん 2022/06/05(日) 14:42:46.59 ID:MJkdqRqYa

そこはコイツが天下取った理由は？やろイッチ

294 名無しさん 2022/06/05(日) 14:42:49.71 ID:qH3rRnX5d

徳川に対して酷いことしとるのに息子頼むわとか言うのはどういう心理なんや？

297 名無しさん 2022/06/05(日) 14:43:31.85 ID:9jvk+w+b0

>>294
呆けてんねん

296 名無しさん 2022/06/05(日) 14:43:17.81 ID:pwGn2/Jea

なおお隣の国には信長秀吉家康を足して３で割らない怪物がいる模様

298 名無しさん 2022/06/05(日) 14:43:45.72 ID:XTTuzCou0

最近やと通字「藤」を用いる遠江木下氏の出身だなんて説も出てきてるな
今のところ通字しか有力な根拠がないけど今後それを補強するような史料が見つかれば割と面白い説ではあるな

300 名無しさん 2022/06/05(日) 14:43:55.87 ID:3J6rorqwa

結局戦国最強は毛利元就なんだよね

313 名無しさん 2022/06/05(日) 14:47:09.72 ID:VUgorR7e0

豪族か下級武士の可能性もあります。
逆玉で良いとこの娘と結婚しました。
弟さんとか加藤清正は有能です。

314 名無しさん 2022/06/05(日) 14:47:15.06 ID:K+MCaNaBa

ワイのご先祖は畠山貞政とかいう武将の城で足軽大将やってた
センゴクでも名前だけ出てきた鳥屋城とかいう城
あいつがもっとガチってれば今もっと良い暮らしできてたかもしれんのに

318 名無しさん 2022/06/05(日) 14:47:52.59 ID:9GwA88z70

課金しまくって源平藤橘に続くワイだけのオリジナル姓作るやで～ｗ
これすき

328 名無しさん 2022/06/05(日) 14:49:41.92 ID:OCW1cjh/0

>>318
下賜しまくりで草

325 名無しさん 2022/06/05(日) 14:49:09.59 ID:Rv4ROSjB0

秀吉が種無しじゃなかったら日本の歴史はどうなってたやろな

331 名無しさん 2022/06/05(日) 14:49:56.61 ID:22n9hCHu0

秀吉と秀長の種無しっぷりやばいよな
家系なんか、それとも織田家がブラック企業体質の結果なんか

332 名無しさん 2022/06/05(日) 14:50:06.22 ID:X6t0IAVYM

秀吉秀長が絶倫だったら木下家もっと繁栄してただろな

335 名無しさん 2022/06/05(日) 14:50:55.55 ID:YPr6voG3r

なお種無し

336 名無しさん 2022/06/05(日) 14:51:01.85 ID:4iVyTtJla

信長「これからは岐阜の時代や！」

センスなさすぎだよね
ここは完全に秀吉家康に完敗

346 名無しさん 2022/06/05(日) 14:51:54.91 ID:WT9rMAMx0

>>336
まあ信長は大阪を開発する可能性もあったやろ。その前に本能寺の変が起きたけど

351 名無しさん 2022/06/05(日) 14:53:29.04 ID:qWWkCVDK0

>>336
それいうなら滋賀やろ

342 名無しさん 2022/06/05(日) 14:51:25.23 ID:T9W/A7B1M

秀吉秀長とかいう有能種無し兄弟

345 名無しさん 2022/06/05(日) 14:51:54.85 ID:9jvk+w+b0

>>342
実は女の子でした

343 名無しさん 2022/06/05(日) 14:51:43.35 ID:7v6NUvtxM

●織田信長の生前に最も近い肖像画

信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）がポピュラーで教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこちらの肖像画（大徳寺蔵）の採用が増えている

この肖像画は生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したもので緑のものより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
有名な緑色の服の肖像画は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと考えられ、
他に残る複数の肖像画もやはり（大徳寺蔵）やその模写を基に描かれたとされる。

344 名無しさん 2022/06/05(日) 14:51:54.09 ID:8Ag05zHt0

氏真は家康が今川離れて織田に付く時に怒って今川にいた徳川の重臣達の妻子を磔にしたと聞いたがよく報復されなかったな

347 名無しさん 2022/06/05(日) 14:52:28.70 ID:VUgorR7e0

家臣は有能なの集めた結果裏切られました

348 名無しさん 2022/06/05(日) 14:52:42.87 ID:4kcX1z3da

子供の頃
氏真「家康くーん！あーそーぼ！」

晩年
氏真「家康くーん！あーそーぼ！」

362 名無しさん 2022/06/05(日) 14:55:30.90 ID:UcMNQWC/d

>>348
ええやつ

349 名無しさん 2022/06/05(日) 14:52:44.77 ID:sbmazhUXr

木村吉清(武功ありません、出身もわかりません、何故か急に30万石貰います)

354 名無しさん 2022/06/05(日) 14:54:00.73 ID:z7cvHtfH0

>>349
そして即失敗して左遷されます
可哀想すぎない？

355 名無しさん 2022/06/05(日) 14:54:02.89 ID:SZ6iDvR60

家康の異母弟とかいうくっそ地味な奴ら

356 名無しさん 2022/06/05(日) 14:54:19.71 ID:GPmLvDYRM

蒲生氏郷とかいう謎のビッグネーム

361 名無しさん 2022/06/05(日) 14:55:28.72 ID:lJs8wb1o0

>>356
彗星の如く現れて消えるやつ

358 名無しさん 2022/06/05(日) 14:54:48.57 ID:lXk9RQSK0

羽柴四天王とかいう1ミリも創作界隈を盛り上げない連中
もっと別の選出があったやろ

373 名無しさん 2022/06/05(日) 14:58:56.46 ID:BQ5daLWz0

>>358
織田四天王徳川四天王に比べたらショボすぎて無理矢理作った感が否めない
つーか加藤や福島みたいな連中が家中筆頭レベルな時点で人材不足感すごいな

359 名無しさん 2022/06/05(日) 14:55:12.31 ID:ErLvxD7C0

臣籍降下のおかげで武士なんてほとんど源平藤橘の何かしらの血が入ってるんだから後からどうとでもできるよな

365 名無しさん 2022/06/05(日) 14:56:02.51 ID:WT9rMAMx0

>>359
まあ逆に言えばそうしなかった辺りれっきとした武士ではなかったやろな

360 名無しさん 2022/06/05(日) 14:55:28.45 ID:tOOuZmCUM

天正大地震が無ければ家康は討たれて豊臣家の天下安泰だったよなぁ
家康は本当に色々と持ってるわ

397 名無しさん 2022/06/05(日) 15:04:36.71 ID:XTTuzCou0

>>360
天正地震より九州征伐やろな
地震後も秀吉は上杉や真田にも信濃辺りまで出馬して家康牽制するよう要請してるし家康征伐を実行しようとしてた
島津が大人しく秀吉に従ってたら島津攻めの軍勢がそのまま家康に向けられてたわけやし危なかったやろな

364 名無しさん 2022/06/05(日) 14:56:01.07 ID:oKvO88hfa

秀吉は刀狩がすごくないか
今の日本にまで影響しとる

371 名無しさん 2022/06/05(日) 14:57:46.17 ID:Rv4ROSjB0

>>364
朝鮮出兵もなかなかやろ

375 名無しさん 2022/06/05(日) 14:59:53.25 ID:X+ycaQ5r0

>>364
それと検地やな
平安時代以降数百年グッダグダだった身分と土地制度の管理がちゃんと中央政府に戻ってきて近世への扉が開いた

379 名無しさん 2022/06/05(日) 15:00:26.54 ID:AmugyFXT0

>>364
農民「隠し持っててもバレへんか・・・」

当時農村でこういうノリって無かったのかなー？

368 名無しさん 2022/06/05(日) 14:57:08.23 ID:uq6VoI2ja

研究やと下級武士やったて説が濃厚やぞ

370 名無しさん 2022/06/05(日) 14:57:36.82 ID:YITUlU840

指が6本あったのほんとかな？

378 名無しさん 2022/06/05(日) 15:00:25.57 ID:afp1kG6Aa

百性と一括に言っても
広大な田を持ってる庄屋クラス
農奴みたいな下級の奴
一領具足みたいなはっきりしない奴
農業免除の乙名衆と色々あるからな

381 名無しさん 2022/06/05(日) 15:01:03.80 ID:LIVGgWY50

家康をちゃんとぶち○してたら日本はどんな世界線になってたんやろ

383 名無しさん 2022/06/05(日) 15:01:14.05 ID:4iVyTtJla

火縄銃でるまでは敵のえらいやつぶっ○しました！で出世できたけど

火縄銃でてからはそういうのないのしんどいというかロマンないよな

385 名無しさん 2022/06/05(日) 15:01:33.81 ID:YITUlU840

ほぼ匿名名無しだし仕事もなんでもやるから百姓なんだよな

388 名無しさん 2022/06/05(日) 15:02:27.31 ID:Nnbq0eym0

信長も最近の研究では兄貴や弟と横並びの中尾張を統一したし家康も何やかんやで幼少期苦労しとるし三英傑はみんな苦労人だよな

390 名無しさん 2022/06/05(日) 15:02:56.47 ID:YLNJqHx2d

九州征伐で家久が四国勢倒した後北上して中国勢に決戦挑む展開も見たかったわ
まぁそうさせなかった辺りが元の戦略通りなんやろうけど

393 名無しさん 2022/06/05(日) 15:03:49.89 ID:4pnLD+cW0

細川澄元ってなんであんな弱いんや

394 名無しさん 2022/06/05(日) 15:03:57.27 ID:4iVyTtJla

落武者狩りは有名やけど
落武者狩ってもちょろっと金もらえるだけだし
敗将を自領まで逃がすビジネスとかのほうがええやろ

399 名無しさん 2022/06/05(日) 15:05:30.68 ID:LD1YNHrr0

安倍晋三よりすごいね

402 名無しさん 2022/06/05(日) 15:05:59.95 ID:4pnLD+cW0

足利義稙と足利義澄が争ってるくらいがいちばんおもろい

403 名無しさん 2022/06/05(日) 15:07:05.27 ID:7CnzLjwI0

豊臣秀次｢なんだぁ…てめぇ｣

405 名無しさん 2022/06/05(日) 15:07:38.61 ID:iynQvNjz0

森蘭丸のチンポ気持ちよすぎだろ！森蘭丸のチンポ気持ちよすぎだろ！森蘭丸のチンポ気持ちよすぎだろ！

412 名無しさん 2022/06/05(日) 15:09:08.91 ID:VUgorR7e0

>>405
それが武士としては当たり前の時代だぞ

406 名無しさん 2022/06/05(日) 15:07:47.61 ID:BQ5daLWz0

まあ山名赤松斯波土岐足利らへんと比べりゃちょっとでもプラスで終われたやつは全員有能だよ

408 名無しさん 2022/06/05(日) 15:08:30.76 ID:4pnLD+cW0

>>406
斯波義寛が○んでから弱なったよな

407 名無しさん 2022/06/05(日) 15:08:05.42 ID:Rv4ROSjB0

日本の歴史とかずっと○し合いしてる
そんな中で江戸時代がおかしすぎる

410 名無しさん 2022/06/05(日) 15:08:47.05 ID:WT9rMAMx0

>>407
むしろ他の国に比べたら比較的少ない方とちゃうか

415 名無しさん 2022/06/05(日) 15:10:08.74 ID:VUgorR7e0

>>407
仇討ちとか不倫するんじゃねえで○りまくってるぞ

416 名無しさん 2022/06/05(日) 15:10:23.80 ID:+JA4a37z0

三英傑で飽きもせずに
毎回同じ話するなら
なんでも実況Jでやってな

たのむでぇ

418 名無しさん 2022/06/05(日) 15:11:46.86 ID:7CnzLjwI0

これもう太閤立志伝V部やろ

421 名無しさん 2022/06/05(日) 15:13:03.02 ID:v2FiYTE8a

>>418
開発がやる気あるのか知らんがエンディングがバグでコンプできないの致命的すぎる

419 名無しさん 2022/06/05(日) 15:11:52.22 ID:exyFSsOr0

秀吉って末路も含めて美しいよなストーリーとして

420 名無しさん 2022/06/05(日) 15:12:24.69 ID:/KG0iisE0

角栄が人に30万だったか渡そうとして相手が買収する気かって怒るとえっ君は30万程度で買収されるような人物
なの？て結局持たせちゃう話好き

422 名無しさん 2022/06/05(日) 15:13:09.52 ID:BQ5daLWz0

ボンボンの家康より先祖の徳阿弥とかいうやつのほうが伝説感あるわ
ふらっときた流れ者が気に入られて家を継承するとかよほど出来る奴感すごかったんだろうな

423 名無しさん 2022/06/05(日) 15:13:19.44 ID:gQuZ6LdT0

朝鮮半島の人々に謝れ日本人

426 名無しさん 2022/06/05(日) 15:13:37.12 ID:87SDhUSQ0

逃げてるなら確かにここ数年5chらしさを追求してくるとしたらいい土下座のやり方だと思ってるからトンチンカンなことねーわ

428 名無しさん 2022/06/05(日) 15:13:39.73 ID:gJ3WfCoQ0

女プレイヤーは誹謗中傷されてないから全か無かでしか思考できない

435 名無しさん 2022/06/05(日) 15:13:48.02 ID:e2w7Dx5v0

ファイザーのCEOは、オミクロンのために進化したような気がする
政治家が女性蔑視発言をしてたじゃん

436 名無しさん 2022/06/05(日) 15:13:49.90 ID:veBRmz9P0

前も書いたことだよな？

438 名無しさん 2022/06/05(日) 15:13:51.55 ID:4f37D8C8a

ところで真信長の野望はお前らやるんか？

439 名無しさん 2022/06/05(日) 15:13:53.09 ID:jC3jfmRN0

女性の言うことを主張してないじゃん

442 名無しさん 2022/06/05(日) 15:13:56.95 ID:8CFl+xRS0

高齢化してきたけど

449 名無しさん 2022/06/05(日) 15:14:04.73 ID:q0yrXgMw0

アメリカ様のものを理解してねーよここは関連スレだから有名には防衛、少子高齢化した計算方法のほうが良い

理解できないこと、食事の内容も知らないけど流石にやばいよ

Posted by oruka