川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について

2022年11月6日2023年9月20日

72 名無しさん 2022/11/04(金) 01:58:44.33 ID:A4tsMJYqp

まぁ打率2割前で出塁率低いような奴にバントさせるなら別にええやろ
ただこいつは打率2割後半で出塁率も3割後半あったからな

73 名無しさん 2022/11/04(金) 01:58:51.19 ID:zVDJaIIC0

バントもできんやつが～っていうけどじゃあ川相は首位打者とれるのかって話よ

78 名無しさん 2022/11/04(金) 01:59:41.52 ID:GBdwOW+A0

この時代なら吉村が一番好きやわ

81 名無しさん 2022/11/04(金) 01:59:47.06 ID:Ai/w6AY90

現役時代からずっとおっちゃん顔やったから最近の顔見ても違和感無い

87 名無しさん 2022/11/04(金) 02:00:31.34 ID:yIy/SOsa0

川相レベルに打てる選手にわざわざバントさせるって平均データ以上に特典期待値下げてそうやけどどうやろ

89 名無しさん 2022/11/04(金) 02:00:44.40 ID:HzhqEUTF0

素人ワイがいつも思うのはアウト27個取られたら試合終わるのに相手に貴重な一個あげちゃうの勿体ないって思うわ

103 名無しさん 2022/11/04(金) 02:01:53.88 ID:h+IbVpCP0

>>89
セイバー的にもその認識で合ってる

96 名無しさん 2022/11/04(金) 02:01:37.62 ID:IyWp7o+10

犠打のMLB記録ってどんくらいなんやろ・・・
世界記録トップ100くらいまで日本人が占めてそう

248 名無しさん 2022/11/04(金) 02:17:34.73 ID:qqlV++9c0

>>96
昔はメジャーもバント多いで

293 名無しさん 2022/11/04(金) 02:23:56.04 ID:0MdhVrYM0

>>96
川相の前の記録がMLBの選手で512個
ただ100年位前の記録で犠牲フライもバント扱いになってたって聞いた

97 名無しさん 2022/11/04(金) 02:01:41.69 ID:I2oIAeO3a

バントってプロでもよく失敗してるしそれを加味して得点期待値下がるって事じゃないの？
この人クラスの達人ならいい気がするけど

100 名無しさん 2022/11/04(金) 02:01:48.13 ID:IW7K5xC+0

通算打率.266 1199安打533犠打

111 名無しさん 2022/11/04(金) 02:02:36.93 ID:3/PeE1fD0

>>100
普通に打ったほうがええな

184 名無しさん 2022/11/04(金) 02:11:00.80 ID:/u21rB8N0

>>100
こんだけ犠打打って1000安打超えは一流

102 名無しさん 2022/11/04(金) 02:01:51.91 ID:8lnEOMBU0

意味のないバントに誇り持ってそう

104 名無しさん 2022/11/04(金) 02:01:54.25 ID:MLJSWpJzr

これを川相がどうこう言われるのかわいそうやな
ポケオナがア○やなあって言われるもんやろ

105 名無しさん 2022/11/04(金) 02:01:55.58 ID:8d7YHKn40

そこそこ打てるのにバントさせられてたの本人的にはどうなんやろ

106 名無しさん 2022/11/04(金) 02:02:03.66 ID:b1G8MpzYM

おまえらはゲームでしか野球をやったことがないから
そういう結論になる

107 名無しさん 2022/11/04(金) 02:02:08.99 ID:xpRBZsUT0

打者のバントが成功する確率と普通に打たせた時の出塁率も関係しそうやけど基本的には無意味なんやな
少なくとも打てないけどバントだけはできますみたいなバッターを2番に置くのは愚の骨頂やな

109 名無しさん 2022/11/04(金) 02:02:21.83 ID:cMaTomOI0

ワイはゴリゴリの兵庫球児やったからバントが出来んとね

112 名無しさん 2022/11/04(金) 02:02:39.39 ID:Ai/w6AY90

引退試合した選手がその後3年も現役やって150試合したのって日本記録かもしれないな

115 名無しさん 2022/11/04(金) 02:02:50.57 ID:6bOBUYzL0

バント成功率はどうなん？
やるからには.950くらいほしい

118 名無しさん 2022/11/04(金) 02:03:09.49 ID:8B/BCPyp0

バントの無意味さなんか昔から分かってたよな
何故か日本では美化されてたけど

120 名無しさん 2022/11/04(金) 02:03:25.54 ID:jZOEmoLM0

川相自身がそこまで打てないわけじゃないから余計かわいそう

121 名無しさん 2022/11/04(金) 02:03:31.88 ID:yIy/SOsa0

セイバーに文句言うつもりはないけど
サヨナラの場面すら知らない野球素人がセイバーで色々語ってるのはキツイな
そんなやつが持ち出す数字誰も信じないやろ

122 名無しさん 2022/11/04(金) 02:03:34.98 ID:HzhqEUTF0

あーでも9回裏同点でノーアウトのランナー出たら送りバントもアリかもって思っちゃう

124 名無しさん 2022/11/04(金) 02:03:47.44 ID:cMaTomOI0

バントゲッツーして先輩にまあしゃあない練習しよう言われたねえ

128 名無しさん 2022/11/04(金) 02:04:32.25 ID:sL3u7W6xM

でも短期決戦のポストシーズンとか見てると普段からやってないバントを急にやって失敗するケースいっぱい見てる
レギュラーシーズンを予選と考えると勝ち上がるの前提にすれば普段から実戦でバントやるのも必要かなとも思う

135 名無しさん 2022/11/04(金) 02:05:33.31 ID:t+cym/pa0

>>128
失敗が1番のマイナスなんだよな
追い込まれてからヒッティングに切り替えてもまあまあ打てんし

130 名無しさん 2022/11/04(金) 02:04:55.58 ID:f6YbvpfU0

それにしても「バントは得点効率が下がる愚策」の一点張りで論破した気でいる奴マジで凄いな
主砲にバントさせるのと打率2割の下位打者にバントさせるのが同じ事だって言ってることになるもん

131 名無しさん 2022/11/04(金) 02:05:06.00 ID:bdveCyaC0

バントがあるかも知れへんというだけでエラー誘う関連のデータはあるんか？
そこらへんはまだ曖昧な気がするし今年の日本シリーズとかまさにそこら辺やった気がする

132 名無しさん 2022/11/04(金) 02:05:07.01 ID:yTV4XadFa

1,2塁から2,3塁にするバントは得点確率上がるって主張もあるけどバントの失敗考慮するとこの場面でも有効じゃないというね

138 名無しさん 2022/11/04(金) 02:06:14.08 ID:TdMcx20Aa

>>132
単に無○一二塁より一○二三塁の方が得点確率高いってだけで
＝バントが有効って訳じゃないのが味噌やね

136 名無しさん 2022/11/04(金) 02:06:02.74 ID:/dnxZHYzr

高校野球の金属バットでバントさせるな

139 名無しさん 2022/11/04(金) 02:06:18.05 ID:h69zD+PM0

毎年何百試合やってて認知されるの遅すぎないか

143 名無しさん 2022/11/04(金) 02:06:45.95 ID:fdHvtxPi0

己の生涯をかけて味方の得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

145 名無しさん 2022/11/04(金) 02:06:49.39 ID:73ey2Jci0

短期決戦とかの一勝の価値高い場面なら再現率高い分バントのが優位な場面はあるんちゃう？

146 名無しさん 2022/11/04(金) 02:06:52.34 ID:ovtvUtKlM

実際の試合では1点だけ得点できればよい（そのイニングの得点が1点でも2点以上でも勝利期待値に変化がない局面。完全にこの条件を満たす局面は同点の9回以降の裏しかない。）という局面はほとんどないため、2点以上入った場合のことを一切考慮しないという点では不完全ではある。1点が入る確率が上がっても、2点以上入る確率が下がったために、かえって勝利から遠ざかる局面というのは大量に存在する。

「1点だけ得点すれば良い場面」が存在するとかいう指摘はこれが全否定してるわ
何度も言うが送りバントの戦略はマジで無意味
この作戦の肯定は統計の全否定

154 名無しさん 2022/11/04(金) 02:07:44.22 ID:lQtB3a+k0

>>146
じゃあMLB全チームが統計の全否定してるんやな

159 名無しさん 2022/11/04(金) 02:08:08.29 ID:1tZHR7T10

>>146
バンテリンなら1点先取する事で投手運用変わってくるからそれもなんとも言えんな

172 名無しさん 2022/11/04(金) 02:09:38.68 ID:lQtB3a+k0

>>146
というかお前が引用してる文章はそういう場面があることを肯定してるだろ
日本語の勉強しろよ

148 名無しさん 2022/11/04(金) 02:06:56.41 ID:3Z17Tajia

いろんな検証出すのはいいけどこういうのって後続の打者でいくらでも変わりそうなもんだけどそれは一切関係ないのか？

150 名無しさん 2022/11/04(金) 02:07:07.03 ID:MSK4xOu60

一塁二塁のバントって成功を前提に得点の確率上がるとか言うけど成功率も加味したら普通に打った方がよさそう

151 名無しさん 2022/11/04(金) 02:07:22.56 ID:yIy/SOsa0

MLBでは6試合に一回くらいのペースでバントが使われてるんやな
場面さえ選べば有効っていう感覚と近いデータや

168 名無しさん 2022/11/04(金) 02:09:23.65 ID:3eKcTwut0

>>151
セーフティーは日本より多いかもなって印象やな

156 名無しさん 2022/11/04(金) 02:07:52.65 ID:Ai/w6AY90

1点取ればサヨナラの場面でノーアウト2塁ならまあバントさせたいよな

157 名無しさん 2022/11/04(金) 02:07:54.93 ID:IIQrgIau0

統計で分析できるのが野球のいいとこだけど結局相手投手とか点差とか状況細分化してくとわかんなくなってくな

158 名無しさん 2022/11/04(金) 02:08:00.73 ID:X58+Gulk0

人生送りバント

160 名無しさん 2022/11/04(金) 02:08:10.43 ID:h+IbVpCP0

セイバー的に見ればマイナスやったかもしれんけど晩年川相が代打で出てきて一球でバント決めるたびに東京ドーム盛り上がってたからセーフや

161 名無しさん 2022/11/04(金) 02:08:24.32 ID:3/PeE1fD0

MLBですらバントが戦術の一つとしてあるのにそれを全否定するのがG民やから

162 名無しさん 2022/11/04(金) 02:08:27.18 ID:XTctUgEL0

川相くらい確実に決めれば有効なんじゃね

165 名無しさん 2022/11/04(金) 02:08:54.63 ID:HFy3H+gTd

バントが基本じゃなくて奇襲の一つくらいの認識になるといいな

170 名無しさん 2022/11/04(金) 02:09:28.72 ID:sL3u7W6xM

MLBはむしろポストシーズン前にもっとバントの練習しとけって思う
ピッチャーでもできるんだから練習すれば絶対できる

183 名無しさん 2022/11/04(金) 02:10:58.59 ID:fi5mZE5f0

>>170
ポストシーズンでも特段バント企画数増える訳でもないしなぁ

171 名無しさん 2022/11/04(金) 02:09:38.46 ID:yKCGaDto0

この論争はなにがなんでもバントは駄目だけど場面にもよるで決着つかないか

186 名無しさん 2022/11/04(金) 02:11:20.58 ID:ZUEgELz/M

>>171
その状況があまりにも限られた場面でしか存在しないからギャーギャー言われてるんだろう
実際問題MLBでも完全に要らない扱いされた戦術だし

174 名無しさん 2022/11/04(金) 02:09:44.00 ID:zwbKAa50r

今の時代の野球も20年30年経てば否定されるかもしれんけどその時お前らは柔軟に対応できるかな

177 名無しさん 2022/11/04(金) 02:10:09.54 ID:0iJZXQqx0

日本シリーズ見てたけどNPBってほんまにバント大好きやな
なんでそこまでバントしたがるの

188 名無しさん 2022/11/04(金) 02:11:34.64 ID:FiRCvwsV0

バントファールして追い込まれてヒッティングに切り替えたデータも含まれてるんやろ？

194 名無しさん 2022/11/04(金) 02:12:07.85 ID:GekHeLL+0

ノーアウト1,2塁の時だけはバントした方がマシなこともあるんだっけ？

207 名無しさん 2022/11/04(金) 02:12:55.66 ID:t+cym/pa0

>>194
ノーアウトランナー無しが1番効率的だよ

メジャーだと.350くらいヒットになる

209 名無しさん 2022/11/04(金) 02:13:10.91 ID:eAsZOpeR0

>>194
100%成功する上で打力が投手並の奴なら有効
つまりそんなやつは居ない

198 名無しさん 2022/11/04(金) 02:12:33.52 ID:3ismp1yma

真のバント否定派は投手のバントも否定するから

210 名無しさん 2022/11/04(金) 02:13:18.01 ID:HzhqEUTF0

川相って守備も上手かったらしいじゃん

221 名無しさん 2022/11/04(金) 02:14:30.07 ID:yKCGaDto0

>>210
晩年の中日時代でもわりと上手かったで
サード立浪の守備固め要員でもあったな

211 名無しさん 2022/11/04(金) 02:13:33.34 ID:ATcr+jUC0

試合中なんてバントしたらアウトもったいないやろやめろ
↓
失敗
↓
バントしときゃよかったのに

こんなだしそりゃベンチも似たようなもんだろ

214 名無しさん 2022/11/04(金) 02:13:50.55 ID:aGpofa7h0

なお近年のnpb
終盤にリード奪いたくなりバント普段やらないやつにやらせて失敗する

223 名無しさん 2022/11/04(金) 02:14:32.39 ID:3/PeE1fD0

>>214
今年のDeの春キャンプは主力打者がバント練習してたんやで…

216 名無しさん 2022/11/04(金) 02:14:02.52 ID:h69zD+PM0

非力野球の末路

217 名無しさん 2022/11/04(金) 02:14:06.46 ID:qqlV++9c0

川相に533打席あれば178回は塁に出て
120本が安打で4本がホームラン

無駄なアウト捧げたね

255 名無しさん 2022/11/04(金) 02:18:31.61 ID:XO7TxBxo0

>>217
ランナー進められたかが重要やから進塁打とゲッツー含まないとおかしいことになる

220 名無しさん 2022/11/04(金) 02:14:29.36 ID:SUfnp5Vw0

宮本慎也(大卒社会人)
通算打率.282 2133安打 408犠打
これ凄いよな
バントさせられなかったら2250安打くらいいったやろ

222 名無しさん 2022/11/04(金) 02:14:32.12 ID:MSK4xOu60

短期決戦ほどバントバントバントの思考がやばくなるよね

228 名無しさん 2022/11/04(金) 02:14:59.27 ID:cMaTomOI0

バントくらいどこでもするわね
これを日米国民性までいえる人は凄いよ

230 名無しさん 2022/11/04(金) 02:15:19.80 ID:0MdhVrYM0

倉敷で観客やファンのほとんどが代打川相って思ったシーンで原が川中出してバントさせたの未だに疑問に思ってる

232 名無しさん 2022/11/04(金) 02:15:34.09 ID:3ismp1yma

何でこういう論争には極論しかないんや？

238 名無しさん 2022/11/04(金) 02:16:19.69 ID:i0NDtCzda

打てる選手ばかりの球団ばかりじゃ無いんや
打てない選手が如何に確率を上げるかを考えた結果がバント確実に決めることやろ

と思ったけど当時の巨人は打てる選手ばかりだったわ

239 名無しさん 2022/11/04(金) 02:16:19.89 ID:9Q2wqSAfM

バントが簡単に決めれるような相手なら普通に打ったほうがよさそう

241 名無しさん 2022/11/04(金) 02:16:33.43 ID:RcMj7upP0

指標とかはあんま分からんけど
8.9回の同点または一点差勝ちの時は確実にバントして行きたい気持ちはあるわ
逆に序盤ならガンガン打って行きたいなミスっても進塁打になるかもしれんし

243 名無しさん 2022/11/04(金) 02:17:18.30 ID:iIYNjlEb0

MLBも昔は打てなくても守れたらいいみたいなショートが一般的やったのに今はどのポジションでも打てろよみたいな感じでしかも長打打てないとう○こ扱いな現在においてバントは合わないよな
環境が変わりすぎてる

269 名無しさん 2022/11/04(金) 02:20:32.62

>>243
メジャーリーグには規定到達で本塁打0の選手が10年以上存在しないからな
岡林みたいな本塁打0の凡打者を使うのは日本だけ

244 名無しさん 2022/11/04(金) 02:17:20.57 ID:MSK4xOu60

現代の野球で無駄にバントばっかりさせられてる代表菊池今宮

251 名無しさん 2022/11/04(金) 02:17:49.81 ID:YnLLWn1JM

>>244
非力右打者の宿命

245 名無しさん 2022/11/04(金) 02:17:20.59 ID:t+cym/pa0

今の時代はバントなんて1試合で1回以下なんやけど

どうしても打たせた方が良い結果が出たのではって思っちゃうから印象に残るんやろ

246 名無しさん 2022/11/04(金) 02:17:23.02 ID:CE5mH+Zca

バントした方がマシになる打力ってOPS.350やっけ
まあピッチャー以外はやる必要皆無やね

250 名無しさん 2022/11/04(金) 02:17:44.87 ID:rwK5aKRn0

まあ監督から見ると何かしたくなる
→できることはバントくらいしかないってことでバントばっかさせたくなるんちゃうかな
ダブルスチールとかあるけど…

254 名無しさん 2022/11/04(金) 02:18:23.15 ID:RU9VYC1cp

打率1割程度ならバントしてええんやろ？
ならバントにも価値あるやん

259 名無しさん 2022/11/04(金) 02:19:37.23 ID:3eKcTwut0

>>254
1割程度の野手じゃそんなに試合出れんけどな

261 名無しさん 2022/11/04(金) 02:19:40.98 ID:WrDhcl3v0

>>254
そんな奴を試合に出すな

256 名無しさん 2022/11/04(金) 02:18:53.36 ID:7kdmcZ9Ca

攻撃が27アウト交代と3アウトで表裏変わるかのルールで違いがありそう

258 名無しさん 2022/11/04(金) 02:19:34.22 ID:Sm5neA67d

鳩山由紀夫(1979)「バントは得点を増やさない。バントは打線が弱いチームほど有効。」

270 名無しさん 2022/11/04(金) 02:20:38.47 ID:XTctUgEL0

>>258
政治家以外は有能な人

284 名無しさん 2022/11/04(金) 02:22:40.97 ID:OnNhoTS0d

>>258
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

野球の面白さが減少するから野球界のために川相みたいな人は必要やろ

260 名無しさん 2022/11/04(金) 02:19:38.94 ID:RjmwS8YWd

ここにいる全員より金稼いでるし無意味ではない

263 名無しさん 2022/11/04(金) 02:19:50.01 ID:xpRBZsUT0

8回裏同点で9回は磐石クローザーがいるとしてもバントさせるよりは勝率上がるってことやな？1点しかとらない戦術よりも2点以上狙いに行く方が勝率高いか

264 名無しさん 2022/11/04(金) 02:19:59.79 ID:CmF5IMrL0

成績みたら普通に源田クラスやもんな

274 名無しさん 2022/11/04(金) 02:21:18.72 ID:qqlV++9c0

あえて擁護するなら
投手出身の監督は大概バントキチ○イや
セカンドに行かれるのが○ぬほど嫌だったんやろなとは思う

けどお前と違ってマウンドの奴は1点あればの完封しないぞと誰か教えてやれや

276 名無しさん 2022/11/04(金) 02:21:31.53 ID:mfBKN4qI0

相手ピッチャーがマクガフでノーアウトのランナー出た場面とかならバントするよな

289 名無しさん 2022/11/04(金) 02:23:24.58 ID:qqlV++9c0

>>276
藤浪とかもやな
あと最近の青柳も打てないからワンチャンやった方が得やな

青柳はあれセカンド投げれるんかな

277 名無しさん 2022/11/04(金) 02:21:36.35 ID:xhCQN8YMa

バントが必要なのって試合終盤の1点差ビハインドでどうしても1点がほしい場面とか、エース級のピッチャー相手にやっとランナーを出せたときぐらいだよな

278 名無しさん 2022/11/04(金) 02:21:38.40 ID:bilLGsb70

ステレオタイプなバント盗塁否定論のスタート地点がマネーボールというかステロイド有りメジャーやから
オールタイムでそれ当てはめるのはちょっと暴論な気がする

とはいえ損益分岐的観点だと要らんで終わるとは思うけど

279 名無しさん 2022/11/04(金) 02:21:39.78 ID:1tZHR7T10

投手の事はよくわからんが投手が言うにはランナー二塁にいられるのが一番嫌だって言うから一塁にランナー出たらバントでも進塁打でも良いから二塁に進めよう理論好き

281 名無しさん 2022/11/04(金) 02:21:41.19 ID:iqfkzko60

球辞苑のあれきらい
草生えるけどくっそ悲しい気持ちになる

286 名無しさん 2022/11/04(金) 02:22:56.76 ID:3ismp1yma

心理面って数値化できるんか？

288 名無しさん 2022/11/04(金) 02:23:22.53 ID:pt16uIFVd

2006ヤクルトops.729犠打99得点669
2007ヤクルトops.740犠打156得点596
こうみたら古田の時打撃成績上がってるくせに犠打増えたら得点下がりまくりやな、古田自身バント割と否定派やのに増えちゃったよな

328 名無しさん 2022/11/04(金) 02:29:41.13 ID:XO7TxBxo0

>>288
岩村（77打点）が抜けた分がほぼそのまま影響してるだけやん
669-596＝73

Posted by oruka