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中国史、「あいつ謀反するらしいですよ」が最強だったwww

2023年9月20日

90 名無しさん 2022/11/27(日) 15:41:14.13 ID:4fbzDK9S0

楽毅とか信陵君みたいな人格的にも称賛されたような奴ですら嵌る策略やからな

104 名無しさん 2022/11/27(日) 15:43:11.16 ID:J3vcIFHt0


>>90
主君差置いて人格的に称賛されるような人物こそ本人の意図はともかくとして周囲から祭り上げられるかもしれんしな

107 名無しさん 2022/11/27(日) 15:43:28.05 ID:JVo0BZSja


>>90
信陵君人格者か？

95 名無しさん 2022/11/27(日) 15:41:36.66 ID:R35ntw6k0

欧州もそんな感じやろ

96 名無しさん 2022/11/27(日) 15:42:02.95 ID:7JyCojGN0

現代でもなんかないの？

101 名無しさん 2022/11/27(日) 15:42:51.33 ID:y0imPk3Bd


>>96
プーとキンペーが正にこれやろ

103 名無しさん 2022/11/27(日) 15:43:09.57 ID:E8NRLHhD0


>>96
あいつ転職するらしいけど会社は何も対応できん！！

97 名無しさん 2022/11/27(日) 15:42:15.12 ID:mRFGkxz70

日本やとあいつが裏切るはずないやん
って言って何度も裏切られた奴がおるやん

99 名無しさん 2022/11/27(日) 15:42:38.74 ID:xSv90NUQd

カウンターで先に○してしまって反乱を企んでたのはアイツやで勝てる

100 名無しさん 2022/11/27(日) 15:42:51.07 ID:/5a1vVZM0

安史の乱とか無茶苦茶だしな

安禄山を○した安慶緒を○した史思明を○した史朝義を○した李壊仙を○した朱希彩を○した朱比を○した梁庭扮

116 名無しさん 2022/11/27(日) 15:45:16.11 ID:en+S4uTl0


>>100
草
日本だと3番目あたりで終わるよな

105 名無しさん 2022/11/27(日) 15:43:19.34 ID:3JC8MY1Ja

日本人は大人しいし楽だわな

108 名無しさん 2022/11/27(日) 15:43:42.74 ID:EzFU7S+v0

横山三国志読んでたらみんな顔同じでしんどくなってやめたわ

109 名無しさん 2022/11/27(日) 15:43:50.46 ID:c83e6N+/0

生まれ変わるなら皇帝以外がいいなあみたいな悲しい最期のやつおったよな

115 名無しさん 2022/11/27(日) 15:45:13.88 ID:JVo0BZSja


>>109
明の最終皇帝は娘を刺し○しながら(○んでない)
お前はなんで皇帝の娘に生まれたんだ！と言った

110 名無しさん 2022/11/27(日) 15:44:02.90 ID:HLVayfh60

中国の皇帝は天から任命されるシステムって革新的だよな

118 名無しさん 2022/11/27(日) 15:45:40.66 ID:ZLR1K4G90


>>110
王権神授説では？

111 名無しさん 2022/11/27(日) 15:44:11.41 ID:M0jXYLTD0

俺ま司馬炎みたいな生活を送りたかった

112 名無しさん 2022/11/27(日) 15:44:11.98 ID:2qGBr9Xe0

日本ってこのパターンないよな

121 名無しさん 2022/11/27(日) 15:46:25.89 ID:rkvxnH48d


>>112
大名レベルならなんぼでも
上杉定正→太田道灌とか

140 名無しさん 2022/11/27(日) 15:51:09.88 ID:AjX28zOZp


>>112
そんな噂が出る前に裏切りまくるからな
サムライはやられる前にやれがモットーや

156 名無しさん 2022/11/27(日) 15:52:41.41 ID:yAoj350p0


>>112
土地「光秀が謀叛起こすチャンスじゃない？」
周り「光秀が謀叛起こすチャンスじゃない？」
光秀「光秀が謀叛起こすらしいっすよ？」

117 名無しさん 2022/11/27(日) 15:45:34.21 ID:yAoj350p0

あいつ虞翻するらしいですよ

119 名無しさん 2022/11/27(日) 15:45:50.97 ID:RU9RN1CG0

中国は実力で皇帝なれるからええよな

122 名無しさん 2022/11/27(日) 15:46:36.26 ID:8NoT3fCx0

なんG「あいつマイクロペニスらしいっすよw」←これは？

129 名無しさん 2022/11/27(日) 15:48:36.55 ID:/5a1vVZM0

明の徽宗は可哀想や
信じて送り出した側近中の側近が敵の使者になって帰ってきたんやから

138 名無しさん 2022/11/27(日) 15:50:44.79 ID:JVo0BZSja


>>129
キソウはダメ皇帝やろ
あれを皇帝にしたのが間違い

136 名無しさん 2022/11/27(日) 15:50:33.75 ID:0NNthcEb0

中華王朝はトップに立つとこぞって疑心暗鬼になってないか

137 名無しさん 2022/11/27(日) 15:50:35.22 ID:rEbDCoBa0

王翦「めっちゃ金と土地欲しいっすわ、もっとクレメンス」
始皇帝「ええよ！(こいつは金にガメついから謀反はせんか…)」

139 名無しさん 2022/11/27(日) 15:51:03.14 ID:fH3gTUAr0

重臣が役人に賄賂渡さんと役人がええ評価してくれないから主君からの評価が低くなる
その重臣が役人に賄賂渡したら主君が門前まで迎えにきてくれるぐらい評価されて嫌気さして辞めるわみたいな話しあったな

141 名無しさん 2022/11/27(日) 15:51:17.25 ID:b2BWqV6A0

そもそも現代人に比べたら大体ア○になるのはしゃーない

142 名無しさん 2022/11/27(日) 15:51:21.89 ID:mS9p+WA/0

でも無反するやつって無反しないと○されるかもってとこまで追い込まれてるよな

145 名無しさん 2022/11/27(日) 15:51:46.95 ID:L7dqtWHwM

臣下「恐れながら申し上げます」←これ勝ちフラグだよな

146 名無しさん 2022/11/27(日) 15:51:59.71 ID:rkvxnH48d

横山三國志は21巻以降は
張飛以外みんな中国の連環画スタイルに変わる

147 名無しさん 2022/11/27(日) 15:52:00.76 ID:JVo0BZSja

間違えたすまん

148 名無しさん 2022/11/27(日) 15:52:06.62 ID:HLVayfh60

アメリカ人はアメリカ史ってどこから勉強してるんやろうな

155 名無しさん 2022/11/27(日) 15:52:30.11 ID:JVo0BZSja


>>148
メイフラワーからやろ

150 名無しさん 2022/11/27(日) 15:52:15.68 ID:wF8J1Sqm0

韓信とか気付いたら追いつめられてたみたいな感じやけどどうすればよかったんや？

160 名無しさん 2022/11/27(日) 15:53:30.07 ID:JVo0BZSja


>>150
斉王にならずへりくだっとけば

169 名無しさん 2022/11/27(日) 15:54:33.35 ID:nHBRYfTIx


>>150
カイ通の言うことを聞いとけば良かった

151 名無しさん 2022/11/27(日) 15:52:18.18 ID:fOAmy20L0

袁崇煥消えても山海関はビクともせんかったし関係無いやろ
袁崇煥がおれば李自成らの氾濫も鎮圧できたみたいなノリなんか？

173 名無しさん 2022/11/27(日) 15:55:04.60 ID:rkvxnH48d


>>151
袁崇煥の処刑で武力持ってた奴らが次は自分やと思って雪崩式に離反した
あれが完全に致命打や

158 名無しさん 2022/11/27(日) 15:53:12.22 ID:Lo7nhYcHp

逆に「あいつは忠臣だから大丈夫」で謀叛された奴おるか？

162 名無しさん 2022/11/27(日) 15:53:54.37 ID:N1OrDUhX0

でも劉備や劉禅にはあまり効かなかったで

164 名無しさん 2022/11/27(日) 15:54:09.39 ID:QAHgDLM50

無能な正社員を切れずに滅びようとしている日本とどっちがマシ？

174 名無しさん 2022/11/27(日) 15:55:13.13 ID:0NNthcEb0


>>164
まず無能な議員、公務員からやろ

168 名無しさん 2022/11/27(日) 15:54:31.87 ID:WFJexzIq0

有能そうな奴を片っ端から処分した結果として長期政権になった帝国もあるからね

172 名無しさん 2022/11/27(日) 15:55:00.89 ID:pxs1eXgk0

そうなる前に仲良く○んだとは言え
劉備三兄弟はそらレアだわ仲ええままだもん

175 名無しさん 2022/11/27(日) 15:55:13.17 ID:fGpjTlOF0

日本もそうやろ
ソースは今の大河ドラマ

176 名無しさん 2022/11/27(日) 15:55:22.56 ID:hYS3zwub0

こじはるパイパン理論で滅ぼされたお家もそれなりにありそう

177 名無しさん 2022/11/27(日) 15:55:28.79 ID:+g9IN3VG0

？？？「蔡瑁謀反するらしいですよ」

178 名無しさん 2022/11/27(日) 15:55:29.00 ID:ALZgy6KO0

あいつは裏切らんって相手にもされなかった事も山ほどあるだろ、ただそれは歴史に残りにくいってだけで

179 名無しさん 2022/11/27(日) 15:55:29.59 ID:sH0L05zd0

謀反する気もなく告げ口もされなくても主が「あいつ有能過ぎて怖いな…裏切られる前に粛清しとくか」もやたら出てきた気がする

180 名無しさん 2022/11/27(日) 15:55:31.61 ID:NSB/H/lK0

讒言讒言&讒言

181 名無しさん 2022/11/27(日) 15:55:33.09 ID:XCmoW5UQ0

韓信て揉め事起こしたくないからチンピラの股潜る冷静な判断できるのに謀反する考えになるんかな

203 名無しさん 2022/11/27(日) 15:58:20.71 ID:pxs1eXgk0


>>181
イケるやろと思ったんだろ
まぁアカンかったけど

187 名無しさん 2022/11/27(日) 15:55:52.73 ID:zk6EJnMQ0

三国志と信長の野望の入門はどれがええんや

189 名無しさん 2022/11/27(日) 15:56:13.16 ID:YVo4X+TP0

前漢時代の酷吏は赴任した瞬間に現地の豪族皆○しにしたよな

190 名無しさん 2022/11/27(日) 15:56:20.66 ID:EFeM3C/1a

やっぱり日本の根切りシステムは正しかったんだな

191 名無しさん 2022/11/27(日) 15:56:23.33 ID:IMSq7sKPr

？？？「あいつ謀反するらしいですよ」
習近平「そうか…」

胡錦濤「やめろワシは謀反などしとらん」

193 名無しさん 2022/11/27(日) 15:56:31.79 ID:e8evqoSf0

あいつ謀反するらしいですよを乱発された結果自らの手足を?いだ三好長慶さん・・

198 名無しさん 2022/11/27(日) 15:57:22.36 ID:bbW5zevWp

日本だと謀反する気ないのに謀反を疑われて、
↓
もう謀反疑われて無抵抗で○ぬよりはマシだししゃーないからガチで兵集めるわ
↓
兵集めてるとか、やっぱりあいつ謀反する気だったんだな！当たってた！危なかったわー！滅ぼして良かった

ってパターンよな

211 名無しさん 2022/11/27(日) 15:59:09.17 ID:NSB/H/lK0


>>198
どっかで聞いたようなエピソードやな

226 名無しさん 2022/11/27(日) 16:01:24.52 ID:8wcrhTDC0


>>198
○ぬどんどんで何度も見たな

233 名無しさん 2022/11/27(日) 16:02:14.20 ID:LFDtPG3wp


>>198
なんか古墳時代、平安時代、鎌倉、室町、戦国とずっとこのパターンあるよな

まぁ古墳時代の大海人皇子はそれで疑われたので本当に謀反して成功しましたパターンやけど

206 名無しさん 2022/11/27(日) 15:58:45.39 ID:I0NvRnWq0

日本の根切りは生ぬるい
中国は数十万人生き埋めとかだからスケールが違う

207 名無しさん 2022/11/27(日) 15:58:46.20 ID:6cGzz+Ls0

中国史に詳しすぎやろ
なんなんやきみら

208 名無しさん 2022/11/27(日) 15:58:51.70 ID:XCmoW5UQ0

袁崇煥が処刑されなくても結局李自成が少しだけ延命するだけちゃう？
結局は清の天下やろ

215 名無しさん 2022/11/27(日) 16:00:09.30 ID:+g9IN3VG0

袁紹って結局無能だったの？

245 名無しさん 2022/11/27(日) 16:03:33.74 ID:/HzZ/vZ5d


>>215
短所も多いけどトータルで見て有能

220 名無しさん 2022/11/27(日) 16:00:55.39 ID:wF8J1Sqm0

三国志って蜀に魅力があるせいでそっちにスポットライト当たって話がゴチャゴチャしてるよな
漢皇帝曹家司馬家が中心の作品とか見たいわ

241 名無しさん 2022/11/27(日) 16:02:56.23 ID:nHBRYfTIx


>>220
演義をベースにしていない作品はいくらでもある

242 名無しさん 2022/11/27(日) 16:03:19.49 ID:F/MEN7GEa


>>220
スリキン

249 名無しさん 2022/11/27(日) 16:03:42.45 ID:YPgeyFNk0


>>220
宮城谷の三国志とかがいいんじゃね？
割と正史寄りで蜀贔屓でもない

221 名無しさん 2022/11/27(日) 16:00:56.58 ID:jJD1sx8bd

一応楽毅と昭王もいくら讒言されても揺らがない仲だったな

236 名無しさん 2022/11/27(日) 16:02:20.69 ID:Zqqf4CJ3d


>>221
なおその次

225 名無しさん 2022/11/27(日) 16:01:23.89 ID:Xx/b+Sn00

日本だとあるが中国ではないとかその逆とかそんなパターンないやろ
どこだろうが普遍的にある

227 名無しさん 2022/11/27(日) 16:01:27.13 ID:5rWFs9X/p

譜代でもない連中にドカドカ方面管轄の裁量と軍権与えまくった織田信長って終わってみれば当たり前の最後やな

252 名無しさん 2022/11/27(日) 16:03:59.24 ID:rkvxnH48d


>>227
本来軍団長を務めるはずの兄弟たちが
朝倉と本願寺に討ち取られまくったからしゃーない
一番有能な信包は要衝の安濃津から動かせんし

231 名無しさん 2022/11/27(日) 16:01:54.21 ID:QiGaminN0

朱全忠「貴族全員黄河に棄てたったwww」

237 名無しさん 2022/11/27(日) 16:02:27.04 ID:YPgeyFNk0

管仲とかそうじゃね？
命を狙った過去がありながら晩年も許されてたやろ
普通の君主なら覇者になった後に○してるわ

257 名無しさん 2022/11/27(日) 16:04:45.47 ID:e8evqoSf0


>>237
鮑叔のように振舞える人もなかなかおらんよな

238 名無しさん 2022/11/27(日) 16:02:27.36 ID:VhXQu/Je0

家臣「あいつ謀反するらしいですよ」
大内「ワイの陶くんが謀反するわけ無いやろ！お前クビや！」
陶「そうッスよ！（こいつ暗君やな…）」

240 名無しさん 2022/11/27(日) 16:02:36.17 ID:F1erTDABp

挑発にのって無謀な戦い仕掛けて負けるのもそんなん有り得んやろと思ってたけど
ネットで少しでも挑発されると前後不覚になるくらいキレる奴おるし今でも有効な手段なんやろな

258 名無しさん 2022/11/27(日) 16:04:51.62 ID:nHBRYfTIx


>>240
挑発に乗らないと味方から臆病者扱いされて士気が下がることもあるからな

248 名無しさん 2022/11/27(日) 16:03:41.27 ID:QiGaminN0

中国はそれが正しいんだよ
暇さえあれば反乱おこすやつらだから先に○さないと自分が○される

256 名無しさん 2022/11/27(日) 16:04:44.60 ID:CR2h0cjz0

中華史四大無能
・微宗
・袁世凱
・帝辛
・王莽

259 名無しさん 2022/11/27(日) 16:04:52.89 ID:sPS/ywVt0

紀元前四世紀の中国、ある国の家臣が人質となる太子の付き添いとして送られることとなった。
家臣は出発の前に王にこう問うた。
「今、町に虎が現れたという者が来たら信じますか？」王は「信じないだろう。」と答えた。
「では、二人ではどうでしょうか？」王は「もしかしたら、と考えるかもしれない」と答えた。
「ならば、三人ではどうでしょうか？」王は「そうなったら信じるだろう」と答えた。
すると大臣は続けてこう言った。
「町に虎など現れていないことは皆が分かっているはずです。しかし三人が言えば現れたということになってしまうのです。」
「私に関する噂を立てる人間は三人では済みません。そのことをお忘れなきよう。」
王はこれを聞いて「十分に心に留めておこう」と答え、家臣は別れの挨拶を済ませると立ち去って行った。

その後、人質は解かれることになり帰国をしたのだが王に再度謁見することはかなわなかった。

263 名無しさん 2022/11/27(日) 16:05:39.19 ID:F/MEN7GE0

信長「筆跡完全コピーした人間に偽密書書かせて敵に渡すンゴ」

これが最強やぞ

266 名無しさん 2022/11/27(日) 16:06:22.00 ID:yAoj350p0

劉備を追えば色んな部分に手が届くから便利なんやろなとは思う
信長追う感じやろ

271 名無しさん 2022/11/27(日) 16:07:11.98 ID:b7eDvcS90


>>266
あの時代に幽州から蜀まで流れたのダイナミックすぎる
中央にもがっつり絡んでるしなんなら孫権のところにもよってるし

269 名無しさん 2022/11/27(日) 16:06:50.16 ID:HLVayfh60

中国史でたまにある憤○ってマジでそんなこと起こるんかな

288 名無しさん 2022/11/27(日) 16:09:11.93 ID:wF8J1Sqm0


>>269
単に失意の最期を迎えたみたいなニュアンスやと勝手に解釈してたわ

299 名無しさん 2022/11/27(日) 16:10:28.97 ID:1C9sShSq0


>>269
ブチギレて脳卒中っぽいのでポックリはチラホラおるんちゃう

272 名無しさん 2022/11/27(日) 16:07:30.03 ID:w4uSUMQid

なんGって世界史全般スレより中国史スレが伸びるの謎だよな

278 名無しさん 2022/11/27(日) 16:08:23.11 ID:b7eDvcS90


>>272
世界史はざっくりしすぎなんやろな
古代ローマやエジプトスレ、アメリカ・イギリスフランススレもちゃんと伸びる

281 名無しさん 2022/11/27(日) 16:08:45.87 ID:SQi6YXwSM


>>272
というか五胡十六国とか五代十国とかドマイナーな歴史や人物に詳しいやつ多すぎてビビる

286 名無しさん 2022/11/27(日) 16:09:00.62 ID:kRQuWFDL0


>>272
スポーツ全般スレとやきうスレだと思えばそらそうなるよ

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1669529659/

Posted by oruka