ほならね理論、なにが間違ってるのかイマイチ説明出来ない

2022年12月7日2023年9月20日

83 名無しさん 2022/12/07(水) 15:36:18.65 ID:YwDFxtUU0

syamuさんって今何してるの

85 名無しさん 2022/12/07(水) 15:36:30.85 ID:lie809CUr

レスバ講習助かるわこれからほならねへの反論とほならねの有用場面を実践していく

91 名無しさん 2022/12/07(水) 15:37:04.79 ID:yIrnzW890

絶対評価と相対評価の違いみたいなもんやろ
仮にほならね先がsyamuよりつまらないサムネを作ったとしてもsyamuのサムネが絶対的につまらないのは間違いない訳やし

92 名無しさん 2022/12/07(水) 15:37:05.77 ID:fZGzvTTCp

ケイスケホンダがTwitterでスペインあんま強くないわってツイートしてたけど、じゃあお前スペインに勝てんの？って主張するのがほならね理論や

93 名無しさん 2022/12/07(水) 15:37:29.03 ID:pM/rGhwL0

お前が政治家になって政治しろよって言われたらなんて言い返せばええの？

96 名無しさん 2022/12/07(水) 15:38:20.85 ID:dB8Xa9J4p

プロとプロという関係性の時に初めて成立するのであって
プロと素人の関係性で一切成立しないってだけ
医療ミスした医者がじゃあお前がやれやって遺族に逆ギレして許されるわけないのと一緒

103 名無しさん 2022/12/07(水) 15:39:59.55 ID:E/f3GzXa0

ほならね理論を脳○で間違ってるって人も多い

104 名無しさん 2022/12/07(水) 15:40:10.97 ID:dpNAvERA0

シャムが視聴者に言うのはどういう判定なんや？
素人が素人に文句付けたらほならね理論突きつけられたって構図やけど

107 名無しさん 2022/12/07(水) 15:41:14.37 ID:Xgwj12C1d

医療事故に文句言えなくなるよなこれ

110 名無しさん 2022/12/07(水) 15:41:29.69 ID:6XydQIPi0

だいたい批判されたくないなら正当な評価を受ける場に出なければいいだけの話

111 名無しさん 2022/12/07(水) 15:42:02.38 ID:WnfQjktsa

お前が駄目って意見にお前も駄目だろって言ってるだけで別に自分が駄目じゃないことは否定できてないし

112 名無しさん 2022/12/07(水) 15:42:21.66 ID:eP1NAhWVa

当事者は何も言ってないパターンの方が多くないか？
例えるならレジの前で怒ってる客に別の客が「おまえそろそろやめとけよ」って言ってる感じに近いような

120 名無しさん 2022/12/07(水) 15:43:44.33 ID:I4eZPED70

>>112
本人がほならね言うことはほとんどないよな
だいたいその信者とかが反論のつもりで使ってる

125 名無しさん 2022/12/07(水) 15:44:52.01 ID:AK1W2c4ap

>>112
当事者が使ったら1番負けな理論やし…

113 名無しさん 2022/12/07(水) 15:42:36.48 ID:Oo0hk0kxp

一番の正解はほならね理論とかやりだすやつと関係切ることなんやけどね

115 名無しさん 2022/12/07(水) 15:43:02.36 ID:XChsoACha

プロがバントミスったからって「バントくらいワイでもできるわ」って言ったらバントに自信ニキとして絶許やけど采配についてはプロの監督よりもマシな采配出来ると思ってそうなやつよくいるよな

117 名無しさん 2022/12/07(水) 15:43:27.92 ID:47CzdAhFr

批判されてる内容に対して反論できてないからただの論点ずらし

119 名無しさん 2022/12/07(水) 15:43:37.44 ID:aUXJJMxWd

視聴者「サムネつまらん」
動画投稿者「ほならね、お前が作ってみろ」

元がこれやぞ

126 名無しさん 2022/12/07(水) 15:44:55.96 ID:bh1/7/zo0

>>119
シャムさんレベルのサムネなら実際作らせたら完敗するのによく言えるよな

121 名無しさん 2022/12/07(水) 15:43:45.79 ID:DB87nbYMa

少なくとも何も結果出してないやつが言う言葉ではないな

122 名無しさん 2022/12/07(水) 15:44:16.91 ID:qoPpps2w0

いやいやちゃうで
救急呼んでるくらいなんやから処置は必須なんや
その状況で難癖つけられた救護者が処置を拒否したら救急呼んだ方は自分で処置を用意せないかんやろ？
文句を引っ込めず自分でやるか、文句を引っ込めてプロに頼むかの二択やからほならねの状況やん

134 名無しさん 2022/12/07(水) 15:46:49.08 ID:HhrKDh6Ra

>>122
救急呼んでバイタルチェックとか酸素吸入器を付けてくれへんかったら自分で装着しろってこと？

148 名無しさん 2022/12/07(水) 15:48:57.43 ID:oD2is3mA0

>>122
そういう仮定かよ…
ほならねってそういう話じゃないから…

158 名無しさん 2022/12/07(水) 15:50:01.99 ID:HhrKDh6Ra

>>122
例えば背骨痛めてるかもしれへん時は脊椎損傷しないように慎重にタンカ乗せるけど
荒っぽく引き起こされて背中に激痛走って文句言ったら「自分でタンカ乗れや！」ってことか？

124 名無しさん 2022/12/07(水) 15:44:46.88 ID:vQ8cYPP/0

なんG民がPK決めれるのかって話よ

129 名無しさん 2022/12/07(水) 15:45:18.42 ID:N6PCQfEh0

ダルビッシュはほならねしちゃったことあった気がする

132 名無しさん 2022/12/07(水) 15:46:08.87 ID:dpNAvERA0

当事者の苦労を知る事と質が低い事は関係あるんかね
確かに批判し辛くはなるけど○ミって事が表面化するかどうかってだけちゃうか？

141 名無しさん 2022/12/07(水) 15:47:43.98 ID:pY95oUHBa

>>132
酷い仕事されてクレーム入れたら「その日は39度の高熱があって」と言われて納得できるか？

143 名無しさん 2022/12/07(水) 15:47:49.78 ID:qoPpps2w0

>>132
大抵は当事者の苦労とかの現場の問題を軽視しすぎた時に有効な理屈やろ
ほならね理論とか言うからややこしいのであって単に相手の立場になって考えてあげて下さいよってだけやわ

139 名無しさん 2022/12/07(水) 15:47:30.65 ID:a1G5GGXFa

元がYouTubeごっこで金を稼ごうとした無職ってのが一人歩きしすぎや

142 名無しさん 2022/12/07(水) 15:47:49.36 ID:PlQaWXYc0

これつまり平民は力をもつ上級に対して批判することも許されないってことやろ？

146 名無しさん 2022/12/07(水) 15:48:45.41 ID:o3h4aHAh0

保育士「ほならね」

あかんわ、どう考えても勝てる見込みない

151 名無しさん 2022/12/07(水) 15:49:29.84 ID:Vazbz1ty0

正直元ネタのシャムゲームはまだ全然ましな方だよな
誰でもやろうとすれば作れるサムネだし
今回のサッカーの件とかはほならね言われてじゃあ俺がやるからやらせてくれよって言っても絶対無理だからな

153 名無しさん 2022/12/07(水) 15:49:34.03 ID:99mAyMg9d

ほならお前がやれって言うけど命令するなら出来るように手配してくれや
手配してくれるなら4年後のW杯のPKでもWBCのクローザーでも総理大臣でも○人鬼の弁護でもなんでもやるで

155 名無しさん 2022/12/07(水) 15:49:50.46 ID:JW0mWmfJa

土俵理論とも言う

157 名無しさん 2022/12/07(水) 15:49:55.21 ID:UDEw1IhE0

同じ分野の相手に言うなら…まあ

161 名無しさん 2022/12/07(水) 15:50:33.28 ID:uMrtTymF0

仕事としているかどうかやないか？
仕事ならそれなりに責任やクオリティが伴うし、客がその仕事の出来を批評するのはおかしなことじゃない

168 名無しさん 2022/12/07(水) 15:51:28.14 ID:H9Lyezl80

>>161
ほならね？

162 名無しさん 2022/12/07(水) 15:50:41.47 ID:hfcExJdBp

ほならね理論って素人よりマシって言いたいんやろ
サラリーマンならともかくプロ選手をそんな擁護してもプライド傷つくだけでは

169 名無しさん 2022/12/07(水) 15:51:32.26 ID:gOw9jydf0

ならワイが好きなもんをつまらんつまらん言うていくるやつにはなんて言い返せば精神的勝利できるんや

173 名無しさん 2022/12/07(水) 15:52:07.00 ID:BI0fyweAp

>>169
無視するのが1番や

177 名無しさん 2022/12/07(水) 15:52:51.86 ID:4Nk/VwLW0

>>169
ちなみに何が好きなんや

180 名無しさん 2022/12/07(水) 15:53:32.96 ID:MvWqfBOU0

>>169
面白い点挙げるそれでダメなら無視

170 名無しさん 2022/12/07(水) 15:51:39.14 ID:0ad0yprN0

ずっとあった屁理屈をほならねの一言で無効化できるようにしたのはsyamuの唯一の功績やな

171 名無しさん 2022/12/07(水) 15:51:39.17 ID:I4eZPED70

本来言いたいことは
「こっちだって苦労してるんだよ！わかれ！」
なんだよな
けどまあそれって言い訳なので…

174 名無しさん 2022/12/07(水) 15:52:14.15 ID:o3h4aHAh0

ほならね理論って本人が言うならまだ理解できるけど他人が言ったらもうわけわからんわな

176 名無しさん 2022/12/07(水) 15:52:46.16 ID:O8T4ToyJa

ほならね理論って言葉が当たり前のように定着してることに草を禁じえない

188 名無しさん 2022/12/07(水) 15:54:33.65 ID:E/pknV3ha

>>176
Twitterでも定着したしひろゆきも使ってるしうまく行けば「黒歴史」くらいまでいきそう

179 名無しさん 2022/12/07(水) 15:53:26.17 ID:OwC8WYrc0

ただの話題逸らしやん

181 名無しさん 2022/12/07(水) 15:53:47.07 ID:hQ98R4Lc0

安全な位置から好き勝手言ってるんじゃねえよってのが大意やからそれ否定されるとムキになるこたないわなってなって対象自体への関心薄れる

185 名無しさん 2022/12/07(水) 15:54:04.74 ID:TmWXB8jN0

政治家に文句言えるのも政治家だけになるんか

190 名無しさん 2022/12/07(水) 15:54:41.38 ID:qr58fP9g0

お前がやれよぉ！

192 名無しさん 2022/12/07(水) 15:55:08.23 ID:/UDIlo+80

まぁやった事もない奴が批判するのは違うわな

193 名無しさん 2022/12/07(水) 15:55:09.63 ID:1wgpqcql0

この理論使っていい奴は人生で1度も他人を批判したことが無い奴だけやろ
つまり詭弁や

196 名無しさん 2022/12/07(水) 15:55:42.21 ID:BI0fyweAp

ほならね理論なんてみんな心の中でムカついて思う奴いくらでも居るしそれが普通や
だからこそ口に出したら負けや

216 名無しさん 2022/12/07(水) 15:57:27.98 ID:E/f3GzXa0

>>196
syamuさんみたいに公に発表してつまらん言われてほならね理論で返すのは敗北宣言だからな

197 名無しさん 2022/12/07(水) 15:55:46.71 ID:MURvmyWQa

アマチュアなら通用するけどプロでは通用しない理論やろ

198 名無しさん 2022/12/07(水) 15:55:47.95 ID:6ul+AGmz0

オカンが晩飯作ってくれてんねんけど
それの味に文句言ったらじゃああんたが作ったらええやん言われたことあるが
このほならね理論は通るか？

205 名無しさん 2022/12/07(水) 15:56:17.93 ID:iuBjVvJxd

>>198
それは通る

208 名無しさん 2022/12/07(水) 15:56:51.07 ID:0iXLL1Upa

>>198
通らんやろ
オカンが飯作るのは義務なんだから

221 名無しさん 2022/12/07(水) 15:58:10.53 ID:CslciTD90

>>198
通る
プロであったり金払ったりしたなら通らない

199 名無しさん 2022/12/07(水) 15:56:05.76 ID:oD2is3mA0

言われてる方もいってる方も素人かそれに毛が生えた程度の存在やからどっちにしろ説得力はないんよな
批判する方はただ感情から言ってるだけで、ほならねもそれに感情ぶつけてるだけで

201 名無しさん 2022/12/07(水) 15:56:09.04 ID:1+xmV4Xpd

ふわっとした概念に名前をつけたsyamu
さんは偉人や

202 名無しさん 2022/12/07(水) 15:56:09.18 ID:bF38JVRtd

いや普通にプライドなさすぎるだろ
“仕事”を他人任せにする言い分で
勝手に敷居を誰かも知らない底辺まで下げてるだけ
誰かも知らない底辺に任せてもいいことなんだよって言ってる言葉上はな

334 名無しさん 2022/12/07(水) 16:09:06.53 ID:su3Dfq9BM

>>202
自分仕事に誇りがないやつなんやろ
自分の仕事ミスって「じゃあお前がやれよ」とか恥ずかしすぎてよう言えんわ

203 名無しさん 2022/12/07(水) 15:56:11.74 ID:OupcDrxSa

そもそも批判する奴なんて何も考えずに批判してるんだから
正論で殴ったところで無意味なんですよ

猿に説教するのと一緒

204 名無しさん 2022/12/07(水) 15:56:13.55 ID:m7f+5zsl0

プロが言えば素人には絶対反論が出来ないから
「これは間違ってるし言う奴がダサい」って空気をみんなで作り上げてるんやで
禁止カードなんや

207 名無しさん 2022/12/07(水) 15:56:43.47 ID:dpNAvERA0

夫「料理まっず」
嫁「ほならね」
ありがちなシチュやけどよう考えたらおかしいよなぁ
自分で料理してみて苦労を知ったとて嫁の料理が美味くなることはない訳で

230 名無しさん 2022/12/07(水) 15:59:02.56 ID:E/f3GzXa0

>>207
でも、間違ってないよその場合は

209 名無しさん 2022/12/07(水) 15:56:56.75 ID:KVsATrFja

少なくとも何らかの対価を支払っている場合はほならね理論なんか一切通用せんやろ
じゃあ金返せとなるだけやから

239 名無しさん 2022/12/07(水) 15:59:59.67 ID:A8SFdKfn0

>>209
時間は対価に入らんか？
睡眠時間や遊ぶ時間費やして見とるんやぞ

215 名無しさん 2022/12/07(水) 15:57:16.56 ID:Tjs98rWLa

多数の映画監督が君の名はは売れる要素詰め込んだだけって批判した時に
新海誠が「売れる要素を詰め込んで売れるなら作ったらいい」的なこと言ったときは正しいほならね理論なんかなぁと思った

226 名無しさん 2022/12/07(水) 15:58:43.57 ID:6ul+AGmz0

>>215
まあ○ならお前が作れってことやなくて同じシステムでやって売ってみろって話やとまた説得力違うかもしれんな

251 名無しさん 2022/12/07(水) 16:01:11.66 ID:CslciTD90

>>215
アニメはその結果美少女動物園とかなろうで溢れたけどな
クリエイティブ関連で売れるものを皆が作り出したら衰退するだけよ

217 名無しさん 2022/12/07(水) 15:57:33.69 ID:A8+BOReW0

その仕事で金もらっててその仕事できんかったら文句言われるやろ
おまえがやれよ言うんなら金よこせこっちでやるわってなるわ

220 名無しさん 2022/12/07(水) 15:58:04.77 ID:Q1OD5T370

分業否定は人類文明の否定のようなもんやぞ

222 名無しさん 2022/12/07(水) 15:58:11.28 ID:+Bj/8u2P0

サッカー叩いてないおまえがサッカー叩きを批判するな
批判するならまずお前がやってみろ

228 名無しさん 2022/12/07(水) 15:58:47.16 ID:tGZBheJD0

将棋だと観戦者もプレイヤーだからほならね理論飛ばないよな

268 名無しさん 2022/12/07(水) 16:03:03.03 ID:qr58fP9g0

>>228
ソフト使う指示厨ばっかやぞ

278 名無しさん 2022/12/07(水) 16:03:38.55 ID:E/f3GzXa0

>>228
俺ならあの局面は～みたいなのはありそうだが

229 名無しさん 2022/12/07(水) 15:58:47.69 ID:oS2c75cta

仕事を委託してるなら委託された側はやり遂げる義務みたいなの無かったっけ

231 名無しさん 2022/12/07(水) 15:59:27.21 ID:PlQaWXYc0

ほならね理論は相手の認識を正すんやなくて黙らせるのが目的やからまともな議論とは言えんわ

233 名無しさん 2022/12/07(水) 15:59:41.68 ID:GIHeEwKm0

ほならね理論はあんまり好きじゃないけどほれみろ理論はわりとすき

235 名無しさん 2022/12/07(水) 15:59:48.05 ID:8kgnLvRra

でもPKは実力関係ない運らしいやん？
これ擁護としては普通に失礼やな

267 名無しさん 2022/12/07(水) 16:03:02.57 ID:A8+BOReW0

>>235
PKが運てのは高いレベルの話のことらしい

237 名無しさん 2022/12/07(水) 15:59:52.42 ID:qoPpps2w0

相手の立場になって相手の気持ちを慮りましょうというだけの話を何故こうも理解できない奴が多いのか

238 名無しさん 2022/12/07(水) 15:59:55.61 ID:XP6XtAJ00

他のプロとかと比較しての話をしてるのに「じゃあお前がやれよ」って論点ずらしでしかないやろ
建設的な意見に対して「お前がやれよ」って言うのは議論の放棄でしかないし

荒唐無稽で非現実的なことばっかりいう奴にそんなこと出来るもんならやってみろって意味で言うならええんちゃうか

240 名無しさん 2022/12/07(水) 16:00:06.61 ID:/UDIlo+80

なんG民「◯◯は○ミ」
「ほならね」
なんG民「じゃあやらせろよ。ワイがやれば出来るからw」

こんな奴らに何言っても無駄やろ
批判すら他人任せなんやから

248 名無しさん 2022/12/07(水) 16:00:57.73 ID:/lZGkD0+a

>>240
やってやるわで実際やるならわかるけどやらせろよって反論にもなってないよな

250 名無しさん 2022/12/07(水) 16:01:09.92 ID:8kgnLvRra

>>240
ワイ「ワイは○ミ」
なんG「せやな」
なんG「何も言い返せんかったわ…」

😭

272 名無しさん 2022/12/07(水) 16:03:21.28 ID:/UDIlo+80

>>240
>>219,253
お手本のようなやりとり

249 名無しさん 2022/12/07(水) 16:01:01.85 ID:5xB+Emmo0

pkはほならね理論まぁ通用するやろ
実際にやってみないと何も言えんやろ
やってみたスペインはあのザマやし

262 名無しさん 2022/12/07(水) 16:02:21.91 ID:FzMDIFNj0

気に入らない人間にいちゃもんつける時に使えるから便利だよなこれ

263 名無しさん 2022/12/07(水) 16:02:55.40 ID:FlS7Sm5K0

ほならね理論とはほぼ真逆の意味合いではあるんだけど
談志が「芸能人はしゃべるだけで大金稼げていいなー」ってのに
同意して芸人になるのを勧めて黙らせたってのがあったな

301 名無しさん 2022/12/07(水) 16:05:58.03 ID:A8+BOReW0

>>263
YouTuberとかも楽して稼げてええなとか言うやつ未だにおるしな

266 名無しさん 2022/12/07(水) 16:03:00.65 ID:Gbxk51qMd

では同じ状況と同じ報酬を用意してください
やってみせましょう

269 名無しさん 2022/12/07(水) 16:03:04.23 ID:8kgnLvRra

ほならね理論をマジで使ってる人ってひろゆきとか好きそう

271 名無しさん 2022/12/07(水) 16:03:12.57 ID:MqoWzM6N0

使うこと自体が間違い

276 名無しさん 2022/12/07(水) 16:03:34.57 ID:vXS/hBuI0

ほならね理論はsyamuさんの発言って印象がついてるから暴論に感じてるんや
これがエジソンの発言やったらもうちょっと印象良い

287 名無しさん 2022/12/07(水) 16:04:19.05 ID:CslciTD90

>>276
テスラ「ほならね」

Posted by oruka