OPSとかいう指標www

2023年5月10日2023年9月20日

1 名無しさん 2023/05/07(日) 19:23:09.52 ID:ZHzv5H560

いらん

2 名無しさん 2023/05/07(日) 19:23:25.12 ID:ZHzv5H560

打率と打点だけでいい

3 名無しさん 2023/05/07(日) 19:23:59.49 ID:LvfHmYz0a

う○ことか食ってそう

4 名無しさん 2023/05/07(日) 19:24:09.45 ID:dagIVkro0

出塁率長打率も見るのめんどいやん

5 名無しさん 2023/05/07(日) 19:24:31.30 ID:KK/IXDA6a

まぁ出塁率と長打率両方みたらええやんとは思う

6 名無しさん 2023/05/07(日) 19:25:32.80 ID:2L5k4so60

もっと早く浸透してれば清原とか晩年の落合とかもっと評価されてたろうな

7 名無しさん 2023/05/07(日) 19:26:44.55 ID:0XDSaZaj0

打点て…

9 名無しさん 2023/05/07(日) 19:28:40.22 ID:j2qN+3h+a

>>7
チャンスに強いってことや

8 名無しさん 2023/05/07(日) 19:27:24.89 ID:ZHzv5H560

四球は「甘い球投げれない」というプレッシャーからくる
打点高い選手は自然と四球増えるし、わざわざ出塁率に注目した指標を見る必要ない

90 名無しさん 2023/05/07(日) 19:48:47.52 ID:npkkdGC+0

>>8
ラミレス「せやろか？」

10 名無しさん 2023/05/07(日) 19:28:40.69 ID:ZXUWeBSVM

なんG民の場合今より打高の時代のイメージのOPSの数値感で語るから
なんか微妙に求められるレベルがずれてるのが気になるわ

11 名無しさん 2023/05/07(日) 19:29:35.48 ID:ZHzv5H560

OPSって指標は、長打打てない選手を揶揄する目的で用いられることが多い

14 名無しさん 2023/05/07(日) 19:30:54.19 ID:j+wLyYPUM

wRC+でええやん

15 名無しさん 2023/05/07(日) 19:30:58.29 ID:vqk9rvIA0

絶対視てか神聖視され過ぎや

24 名無しさん 2023/05/07(日) 19:32:37.36 ID:96dZQJvsM

>>15
出塁率過小評価されてたりリーグ全体の傾向や球場の傾向反映されとらんしな
最近は急に打低進んどるから数値のイメージ感おかしなやつちらほらおるし

17 名無しさん 2023/05/07(日) 19:31:26.97 ID:LxqmMlEu0

tangotiger「wOBAがあるのになぜOPSを使うんだい？」

20 名無しさん 2023/05/07(日) 19:32:15.47 ID:jmuzlT7Y0

OPSは単純なわりに有能だからええんや
赤星式盗塁みたいなもんや

22 名無しさん 2023/05/07(日) 19:32:29.00 ID:5u+KzYt10

.360 30 110←すごい
OPS1.100←うーん…

26 名無しさん 2023/05/07(日) 19:34:12.12 ID:B+G8CmW6d

昔のラミレスみたいな出塁率低いけど打点はきっちり稼ぐ打者の評価どうなん

27 名無しさん 2023/05/07(日) 19:34:12.38 ID:HlH3bVt8p

打率の方がいらん

28 名無しさん 2023/05/07(日) 19:34:33.52 ID:ZHzv5H560

出塁率は打点に伴って上昇するよ
打点が高ければ警戒されて、際どい球で四球になる確率高いんだから
わざわざ出塁率に注目しなくてもいいのではないか？
打点、打率ではだめなのか

29 名無しさん 2023/05/07(日) 19:35:40.37 ID:jmuzlT7Y0

昔打率が過大評価されて年俸高かったから
安くて役立つ選手探そうってのが主旨だったんやろ？

31 名無しさん 2023/05/07(日) 19:35:47.85 ID:Q2OcRUwN0

打点とかオカ○トだろ

33 名無しさん 2023/05/07(日) 19:35:58.27 ID:UdC/fTnw0

バランスのいい選手を評価するためのもので
一芸特化の選手を貶すためのもんじゃねえのよ

34 名無しさん 2023/05/07(日) 19:36:50.86 ID:ZHzv5H560

長打打てる打者は四球も多い
なぜなら「甘いところに投げれない」という心理的プレッシャーがあるから
打点でいいよ、OPSいらん

35 名無しさん 2023/05/07(日) 19:37:25.60 ID:1jjfQO9Yp

打点て

36 名無しさん 2023/05/07(日) 19:37:36.77 ID:3Ue8jcvmd

打率のところ出塁率でええわ

37 名無しさん 2023/05/07(日) 19:37:50.09 ID:HlH3bVt8p

まあ出塁率と長打率の価値が同じとは思わんからOPSを2で割ってそこに出塁率足した指標作ればいいわ

49 名無しさん 2023/05/07(日) 19:40:26.67 ID:NUu5ySN+0

>>37
出塁率重視ならnoiがある

39 名無しさん 2023/05/07(日) 19:37:59.33 ID:ebs3XT7Xp

得点力との相関が大きい且つ数字が求めやすいっていうバランスが売りだから

40 名無しさん 2023/05/07(日) 19:38:23.65 ID:f5lk5TcU0

得点への相関関係が高いだけで生きてる○ズ野郎

41 名無しさん 2023/05/07(日) 19:38:44.71 ID:NFr3hrlr0

重要なのは打点+得点ってあんま言われんよな
シンプルなのに

46 名無しさん 2023/05/07(日) 19:39:49.60 ID:HlH3bVt8p

>>41
どっちもおもっくそ前後の打者に左右されるやん

50 名無しさん 2023/05/07(日) 19:40:37.09 ID:5ISsn/n/p

>>41
個人の能力測るのに向いてなさすぎ

53 名無しさん 2023/05/07(日) 19:41:04.02 ID:ZHzv5H560

>>41
打点＋ホームインした回数＋顔＝獲得点
獲得点が多いほどチーム貢献度が高い
これ俺がこの前提唱したけど、やっぱりそう思うよな

42 名無しさん 2023/05/07(日) 19:39:12.02 ID:jmuzlT7Y0

デフレ野球だと
長打があるか盗塁しまくれか
とにかく一人でたくさん塁取れるやつがええわ

43 名無しさん 2023/05/07(日) 19:39:30.04 ID:/L+qXUxI0

NOIの方が得点への相関強いらしいな

44 名無しさん 2023/05/07(日) 19:39:45.06 ID:zlB8e3j30

OPSなんてどこで誰が計算しても
普遍やからええやん
UZRありがたがる奴が一定数おるのが一番謎やわ
完全AI化(統一されたもの)でもせん限りキツイやろ

56 名無しさん 2023/05/07(日) 19:41:18.96 ID:/L+qXUxI0

>>44
DELTAは未だにバイトが打球速度と打球方向決めてんの？

47 名無しさん 2023/05/07(日) 19:39:58.60 ID:qm/Gp08Br

一芸に秀でてると高くならず全部良くないと高くは乗らん
本塁打は打てても2塁打3塁打にならない足だと低くなる

52 名無しさん 2023/05/07(日) 19:40:57.04 ID:r7IN/Oh0a

WARで殴り合いしてる割に未だにWHIPとか有難る奴ら多いよなここ

54 名無しさん 2023/05/07(日) 19:41:09.42 ID:5gr8RaZ00

今どき打率OPSなんてじいさんしかみてない

57 名無しさん 2023/05/07(日) 19:41:24.52 ID:AJcHwrHU0

一部のサイトがwOBA掲載してくれるからそれでいい
wRC+は課金せなあかんのが難点

63 名無しさん 2023/05/07(日) 19:43:20.19 ID:b45F9FD7M

>>57
これはあるなOPSは誰でも計算できるのがでかい

61 名無しさん 2023/05/07(日) 19:42:30.79 ID:ZHzv5H560

打点＋得点＋顔でいいよ
チーム貢献度測れる

67 名無しさん 2023/05/07(日) 19:44:14.80 ID:JaoI9A6V0

>>61
それグッズ売上でよくない？

62 名無しさん 2023/05/07(日) 19:42:39.96 ID:9td15D1yd

後ろの打者は自動アウトの場合ワンアウト三塁で四球選ぶやつときっちり犠牲フライ打てるやつどっちがいいという話よ

65 名無しさん 2023/05/07(日) 19:43:53.20 ID:jmuzlT7Y0

貢献度測るなら
得点期待値変化量がええ思うんやが
そういう指標知らんな

71 名無しさん 2023/05/07(日) 19:45:36.62 ID:ebs3XT7Xp

>>65
WPAは勝利確率の変化量やけどな

81 名無しさん 2023/05/07(日) 19:47:44.94 ID:jinvUv1C0

>>65
あるやん

66 名無しさん 2023/05/07(日) 19:44:08.95 ID:0f6O4QrS0

オップスは絶対じゃないけど分かりやすい指標としていいじゃん

69 名無しさん 2023/05/07(日) 19:45:13.96 ID:xkunqqtt0

出塁率.500長打率.300と出塁率.400長打率.400が同じ扱いになる欠陥指標

70 名無しさん 2023/05/07(日) 19:45:16.47 ID:ZHzv5H560

OPSは打点で代用できる、というのが俺の論
打点の次に打率が大事

76 名無しさん 2023/05/07(日) 19:46:29.75 ID:q3KuSd60a

>>70
代用てなんやねん

72 名無しさん 2023/05/07(日) 19:45:45.30 ID:/L+qXUxI0

塁打数+四○球÷打席数でええんちゃう？

73 名無しさん 2023/05/07(日) 19:46:02.01 ID:u0JnnHRpr

長打率分かりにくいから他のないんか

74 名無しさん 2023/05/07(日) 19:46:25.53 ID:ZHzv5H560

>>73
打点

78 名無しさん 2023/05/07(日) 19:47:09.09 ID:ZHzv5H560

>>73
打点でいいよ
長打多いと打点が上がる

77 名無しさん 2023/05/07(日) 19:47:02.29 ID:jinvUv1C0

xwobaが一番いい

79 名無しさん 2023/05/07(日) 19:47:10.40 ID:+u/72Ao+0

.750以上→チームレギュラークラス
.800以上→チーム主力クラス
.900以上→オールスタークラス
1.000以上→リーグ最高クラス

ほぼ当たってるやろ

82 名無しさん 2023/05/07(日) 19:47:52.08 ID:b45F9FD7M

>>79
ここ二年くらいやとだいぶ変わるんちゃうか

87 名無しさん 2023/05/07(日) 19:48:19.96 ID:/L+qXUxI0

>>79
球場とボールに影響されすぎない？

83 名無しさん 2023/05/07(日) 19:47:55.71 ID:XGpnFQum0

wRC+でええやん

84 名無しさん 2023/05/07(日) 19:48:01.28 ID:hP/XA3G1a

計算簡単でそこそこ優秀だからな

86 名無しさん 2023/05/07(日) 19:48:09.43 ID:46VTDeZ50

打率が一番いらんな
3割目指すならホームラン打て

89 名無しさん 2023/05/07(日) 19:48:31.93 ID:sVRjeT6jp

なんでスコアボードには打率が表記されるのか
明らかに出塁率のほうが大事なのに

91 名無しさん 2023/05/07(日) 19:49:18.96 ID:Fv+BMtzq0

OPSを漢字化したらテレビとかでも使えるやろ
字を見て意味がわかるのが漢字のいいところや

95 名無しさん 2023/05/07(日) 19:49:43.75 ID:soCx9Xvr0

>>91
そう考えたら日本人ってすごいよな…

128 名無しさん 2023/05/07(日) 19:59:20.53 ID:uXwJH79/a

>>91
どーいう漢字の組み合わせがええやろな？

92 名無しさん 2023/05/07(日) 19:49:22.69 ID:soCx9Xvr0

メジャーでも三冠王って言うの？

93 名無しさん 2023/05/07(日) 19:49:29.20 ID:24WauWRPa

打低打高でも結構変わってくるよな
打低になるほど長打がないと点が取れなくなる

94 名無しさん 2023/05/07(日) 19:49:30.50 ID:ZHzv5H560

「打点はいいけど、出塁率は全然ダメ」
こういう選手がたくさんいるようなら、OPSも一つの指標としてありだなと思える

96 名無しさん 2023/05/07(日) 19:50:10.44 ID:hBW2Vki+0

なんｊ民頭おかしいくらいこれ妄信してたよな
選手の評価は今のwarより何ならこれが全ていうてたやろ

97 名無しさん 2023/05/07(日) 19:50:31.13 ID:npkkdGC+0

赤星とか一発もないのに出塁率高いの凄いよな

98 名無しさん 2023/05/07(日) 19:50:34.62 ID:73DoW7uYa

1番打者とか守備で売っててアヘ単だけど足使える奴とかには無意味な指標

100 名無しさん 2023/05/07(日) 19:51:19.58 ID:ZHzv5H560

打点＋得点＋顔
これで測れるよ貢献度

101 名無しさん 2023/05/07(日) 19:52:01.73 ID:npkkdGC+0

OPSってそもそも長打率優位やん

103 名無しさん 2023/05/07(日) 19:53:06.64 ID:bmBqS3s40

>>101
デビットソン見てるとそうでもない気がする
あれは極端にも程があるが

105 名無しさん 2023/05/07(日) 19:53:53.24 ID:ZHzv5H560

>>101
そうなんだよね
長打打てる選手は打点多いから、打点でよくね？っていうのが俺の論
それに得点と顔を追加すらばチーム貢献度が測れる

102 名無しさん 2023/05/07(日) 19:52:41.48 ID:qvKx/Jvl0

そもそも長打率がわかりにくい

108 名無しさん 2023/05/07(日) 19:54:31.00 ID:Iujd1ax6p

>>102
長打を打つ確率や

104 名無しさん 2023/05/07(日) 19:53:14.66 ID:y644Y4JEd

シングルヒットとホームランを同列に扱う打率は明らかに欠陥指標だろ

106 名無しさん 2023/05/07(日) 19:53:57.44 ID:hBW2Vki+0

そも一つの指標で選手測ろうとしてもな

107 名無しさん 2023/05/07(日) 19:54:06.54 ID:JaoI9A6V0

まあ一番価値ある数字は打点+得点だわな
opsだとかはスカウトだけが気にしてりゃいい

110 名無しさん 2023/05/07(日) 19:54:57.56 ID:ZHzv5H560

>>107
打点＋得点＋顔な
顔がよければ貢献度は高い

120 名無しさん 2023/05/07(日) 19:57:44.71 ID:hw8xL0Tga

>>107
貢献度笑なんて査定するフロントだけ気にしてりゃええやん

109 名無しさん 2023/05/07(日) 19:54:54.00 ID:GUmSpeRY0

長打率やら奪三振率やらはええ加減名前変えるべき

114 名無しさん 2023/05/07(日) 19:55:40.35 ID:v7mbsaKH0

>>109
長打率はともかく奪三振率なんて性質的に今の名前から変えようがないやろ

111 名無しさん 2023/05/07(日) 19:55:08.54 ID:/qDuIiLrd

打点なんて得点と同じで打順次第でいくらでも変わるもんやからな
打点+得点ならある程度信用できる指標になるんやけど
ホームランならどっちも増えるし

113 名無しさん 2023/05/07(日) 19:55:23.96 ID:kZ54freTM

たとえば大谷1人ワイ8人の打線のチームがあったとしたら大谷の成績ってたぶん.— 0本0打点やん
こんなの打点で評価できへんやん

122 名無しさん 2023/05/07(日) 19:57:58.50 ID:xAILRfX8r

>>113
何でやねん
それでも何本何十本はホームラン打つやろ

116 名無しさん 2023/05/07(日) 19:56:02.73 ID:LC0YeMv70

打点なんて前のバッターがゲッツーロボやと全然稼げんからな
まともな個人指標にはならん

121 名無しさん 2023/05/07(日) 19:57:51.04 ID:ZHzv5H560

>>116
じゃあもうホームラン数だけでいいよ
ホームラン打ってるなら警戒されるから四球も増えて、OPSも高いでしょ

118 名無しさん 2023/05/07(日) 19:56:40.80 ID:npkkdGC+0

K/BBよりK-BB%の方がええよな
前者は奪三振能力が過小評価される

119 名無しさん 2023/05/07(日) 19:57:32.89 ID:yWD7XDhnM

>>118
後者はとにかく四球出さなきゃええしな

125 名無しさん 2023/05/07(日) 19:58:39.90 ID:iGmxyn44a

wRC+が一番わかりやすいんやけど
シーズン中は無料で公開してるところないからwOBAしか使えん

126 名無しさん 2023/05/07(日) 19:58:56.12 ID:fhctbjSF0

打点なんて本人だけではどうしようもないじゃん

130 名無しさん 2023/05/07(日) 19:59:47.58 ID:FAtCUWlz0

大島とか好きそう

131 名無しさん 2023/05/07(日) 20:00:15.22 ID:Vr4Y5oWoa

wrc+でええで
大山悠輔の価値が上がるから🤗

134 名無しさん 2023/05/07(日) 20:00:56.62 ID:upYoWRXd0

打点は実力じゃなくてチームへの貢献度測る指標やから

138 名無しさん 2023/05/07(日) 20:02:07.97 ID:ZHzv5H560

>>134
うん
打点→打撃貢献度
得点→出塁率
打点＋得点でいいよ

136 名無しさん 2023/05/07(日) 20:01:35.54 ID:b5EyHGeEM

OPSはそもそも出塁率過小評価しとるのになんかめちゃくちゃなやつちらほらおるな

139 名無しさん 2023/05/07(日) 20:02:17.68 ID:FAtCUWlz0

>>136
言うて過小か？

143 名無しさん 2023/05/07(日) 20:02:46.80 ID:upYoWRXd0

>>136
むしろなんG民は出塁率過大評価しすぎ

140 名無しさん 2023/05/07(日) 20:02:34.75 ID:CahBaG6Sr

例えば近本と大島の打撃を比較するときOPSみたいやん

Posted by oruka