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北野武が映画で成功し、松本人志が映画で失敗した理由

2023年9月20日

167 名無しさん 2023/05/28(日) 23:58:03.65 ID:6fxEzNPR0

キッズリターンって49歳でかよ
感覚すごいって

169 名無しさん 2023/05/28(日) 23:58:25.11 ID:+5Z3TKvAa

ビートたけしは頭がいい松本人志は別に頭がよくない

173 名無しさん 2023/05/29(月) 00:00:14.47

松本はエッセイで成功してるから

179 名無しさん 2023/05/29(月) 00:01:06.26 ID:E9bvQvTWH

才能でしょうねー

181 名無しさん 2023/05/29(月) 00:01:35.20 ID:E9bvQvTWH

こればっかりは仕方ないよ

186 名無しさん 2023/05/29(月) 00:04:00.58 ID:GlOfnJAqa

特撮好きとか言ってたのに安易に低クオリティのCG使ったりね拘りが何も無いのよ

188 名無しさん 2023/05/29(月) 00:04:51.09 ID:ByE+ml5pM

武は中退ってかまともに大学行ってたの？

200 名無しさん 2023/05/29(月) 00:09:28.28 ID:zdVEfUqI0


>>188
実は真面目に通ってたらしい
フランス人のインタビュー本かなんかに書いてあった

213 名無しさん 2023/05/29(月) 00:14:16.88 ID:4Gama7MV0


>>188
まあ大学に真面目に通ってる＝教養ではないからそこはなんとも
自分の理想を追い求めるみたいな意欲的な部分でたけしは諦めなかったし松本は諦めちゃったんだろうね

191 名無しさん 2023/05/29(月) 00:07:18.43 ID:OIfV6LrFd

たけしは一発撮りで有名
それだけ準備が完璧なんだろうな
対して庵野は現場で悩むし挙げ句の果てカットばかり
才能の差よ

192 名無しさん 2023/05/29(月) 00:07:27.82 ID:ByE+ml5pM

武映画の衣装は黒澤明の娘さんかやってたりするんだよな、何から何まで違う

195 名無しさん 2023/05/29(月) 00:08:28.87 ID:5I7JUDrta

たけしは外しのセンスが異常すぎる
ソナチネのリアル紙相撲とか

196 名無しさん 2023/05/29(月) 00:08:50.38 ID:yBSXHeV+0

たけしどころか、映画の才能は品川さんや西野さんにも及ばんやろまっつん

197 名無しさん 2023/05/29(月) 00:08:50.85 ID:Alvy9TU20

大日本人だけはまあまあ好き

199 名無しさん 2023/05/29(月) 00:09:14.98 ID:yWaOJQtX0

笑いにこだわりすぎたからかな。
暴力はドラマにしやすいけど、お笑いはしにくい。素直なお笑い絡めたドラマにすりゃよかったのに、何故かしなかった

207 名無しさん 2023/05/29(月) 00:11:31.96 ID:yWaOJQtX0

伝説の教師みたいな映画で良かったのにな。まああれはキャストで出てるだけだけど、十分まっちゃんらしさ出てた

211 名無しさん 2023/05/29(月) 00:13:01.36 ID:02lcIh0H0


>>207
本気で言ってんのか？
あんな幼稚なものテレビドラマだから受け入れられたようなもんだぞ

208 名無しさん 2023/05/29(月) 00:11:56.38 ID:KVfgJFakd

北野武は映画が好きでビートたけしのギャグをやらない
松本人志は自分が好きで映画でも自分の笑いを表現しようとする
謙虚さ、慢心、どこ差

209 名無しさん 2023/05/29(月) 00:12:14.97 ID:TfvDrCWJ0

たけしの映画もハズレの作品は松本の映画と大差ない
ただ大当たりがちょっと多いだけだ

210 名無しさん 2023/05/29(月) 00:12:42.95 ID:WBSuu0M7d

学の違いでは？

214 名無しさん 2023/05/29(月) 00:14:24.57 ID:FqPHxtPI0

両者の映画を全部は見ていないけど北野は自分の癖や暗部を晒せる人だけど松本はどうしてもさらけ出せない人の様には思った

218 名無しさん 2023/05/29(月) 00:15:28.51 ID:yWaOJQtX0

つうか松本の作品全部見てるやつおらんやろなここには

222 名無しさん 2023/05/29(月) 00:16:18.19 ID:biwfuc3+0

黒澤から映画技法を学んだ北野
自分は天才なんだからと映画技法を学ばず舐めてかかった松本

224 名無しさん 2023/05/29(月) 00:17:18.03 ID:c2ZpWSnMp

松本は結局どこまでいってもただの芸人でしかなかったけど、「芸人」としてはたけしなんか比べものにならないレベルで天才なんだからそれでいいじゃん。
たけしの功績は日本のメジャーなお笑いシーンに不謹慎ギャグ、ブラックユーモアを導入したことなんだろうけど、そもそもそれだって小説の世界では筒井康隆が、落語の世界では立川談志が既にやってた事だし、別にたけし本人が編み出したわけでもない。
たけしが生み出した笑いのフォーマットって鉄拳がのちにパ○った「たけしメモ（こんな〇〇はイヤだ！）」くらいだし。
要はたけしは芸人として評価されたわけではない。その後のマルチな文化的活動が評価された文化人。元々高学歴で博識だしな。
松本と比べること自体がおかしいし、そもそも松本もたけしに憧れること自体がおかしい。

230 名無しさん 2023/05/29(月) 00:19:30.64 ID:Qhs/srhz0


>>224
日本のコメディ番組で世界的に絶大な評価を得てるのは風雲たけし城

228 名無しさん 2023/05/29(月) 00:19:02.48 ID:o406Ayz90

簡単な話で、
タケシは映画を撮りたいからやってるだけ。
松本は名声が欲しくて映画を撮っただけ。
それだけ

229 名無しさん 2023/05/29(月) 00:19:18.64 ID:Alvy9TU20

歳をとってハマったのがたけし→数学
松本→筋トレってのが違いとして分かりやすい

232 名無しさん 2023/05/29(月) 00:20:39.20 ID:dsx8TygdM

パッと見の画からしてもう違うでしょ
画質とか構図とか松本作品にこだわり感じない
コントの延長みたいな演者のキャラだけでどうにかなるもんじゃない

235 名無しさん 2023/05/29(月) 00:21:00.73 ID:02lcIh0H0

そこら辺の映画好きの大学生よりインプットと解釈力が不足してるだろねビートひとし君は

その場の思いつきで映画も撮ろうとしたが幼稚なテレビとは違い通用するものが何も無かった

237 名無しさん 2023/05/29(月) 00:22:44.09 ID:eFecdSkI0

出会いじゃねえのかな
たけしは役者としての経験も長くて、その縁で多くの映画監督と仕事をしてる
松本人志にそんなものないだろ

242 名無しさん 2023/05/29(月) 00:24:20.91 ID:tSxbvyd50

一人ごっつからおかしくなった

247 名無しさん 2023/05/29(月) 00:26:27.53 ID:ByE+ml5pM

町山智浩が、その男〜はジャック・タチの映画に影響受けてるはずだけど、たけしは見たこと無いと言ってるみたいな事言ってたな

250 名無しさん 2023/05/29(月) 00:27:09.40 ID:yWaOJQtX0

大日本人とってた頃の放送室で、ずっと映画ってめんどくさいわーとか言ってたしな。本当に映画撮りたかったのか？って聞きたくなる

251 名無しさん 2023/05/29(月) 00:27:15.72 ID:NhVqxB4A0

昔リンカーンって番組で陣内に「大日本人のラストはなんであんなオチなの？」と質問されて
「お前痛いぞ」とレッテル貼りして逃げてたのが印象的だった
本気で面白い映画作った自負があるならその回答には至らないし迷走してる自覚あったんだろうな

253 名無しさん 2023/05/29(月) 00:27:53.06 ID:Qhs/srhz0

その男は白竜の存在も大きいでしょ。

255 名無しさん 2023/05/29(月) 00:28:12.18 ID:9yAES2Sx0

たけしは自費で撮りたくて撮ってた
松本は吉本の金で大崎の指示で撮ってた

258 名無しさん 2023/05/29(月) 00:29:55.80 ID:02lcIh0H0

ビートひとし君は自分1人でまともな小説も書けないよ
爆笑太田にも劣るだろうな

259 名無しさん 2023/05/29(月) 00:30:10.27 ID:eadaj94f0

松本もたけしにそそのかされて映画やったというのもあるから多少たけしに責任がある

266 名無しさん 2023/05/29(月) 00:33:06.12 ID:yWaOJQtX0

劇団ひとりのタケシのネトフリ映画は面白かったな。構想やら何やらで５年ぐらいかけたらしいが。映画ってそれぐらいパワーかけないと出来んて

271 名無しさん 2023/05/29(月) 00:35:09.64 ID:ByE+ml5pM

松本にはイエスマンが居ないからなあ…

272 名無しさん 2023/05/29(月) 00:35:59.91 ID:+Iq5uD0x0

知性と教養の差

283 名無しさん 2023/05/29(月) 00:44:21.08 ID:ewEfsoQ70

これは推測だけど松本の映画スタッフはTV関係の人が多かったか
松本に意見出来る人がいなかったんじゃねえかな

286 名無しさん 2023/05/29(月) 00:48:38.68 ID:m8150OZ90

昔のエッセーとか読むと、たけしは当時の大学生の流行を浴びていて、構造主義とか一通り掴んでいるんだよね
松本はほんとにこれまでの人生で一度も教養を育んだことなさそう

288 名無しさん 2023/05/29(月) 00:49:14.08 ID:tfwi3ktcM

まっつんは多分テレビコント作ったやり方と同じやり方で映画作ったね
面倒臭いから
高須に適当に話をして脚本書かせて会議で思いつきでアイデア出して撮影
そんな浅はかな思いつきで撮ったものが通用する訳ない

293 名無しさん 2023/05/29(月) 00:50:33.12 ID:2QaAwZ4/a

元々映画好きだったか映画に興味なかったとかも大きいんじゃないの？
そりゃ才能やらなんやらってのはあるだろうけど映画への興味への持ち方が根本的に違う気がする

299 名無しさん 2023/05/29(月) 00:51:59.84 ID:9WSTCr3Q0

伝説の教師褒めてるやついるけどあれもなんかチグハグで作品としてはイマイチだろ

304 名無しさん 2023/05/29(月) 00:53:27.98 ID:yWaOJQtX0

途中途中で浜田に見てもらってダメ出ししてもらってたら良かったんや

305 名無しさん 2023/05/29(月) 00:54:27.56 ID:rKpfRsLz0

どっちの作品も見た事ないけどイメージ的には北野武はシリアスな内容が多いのに対して松本人志はコメディ作品しか作ってないって印象だわ

306 名無しさん 2023/05/29(月) 00:54:38.13 ID:3jEkGwxH0

特撮のパロディしかできない男だったから

311 名無しさん 2023/05/29(月) 00:56:42.85 ID:mieltbMF0

たけしは元々映像論の勉強してたり素養がまず全然違うぞ

317 名無しさん 2023/05/29(月) 00:58:58.99 ID:ZVyRFfJ30

教養ってのは何を知ってるかじゃなくて、知らないことの厚み深みに対する想像力と畏敬の念だそうだから、舞台やテレビで自分が世界一面白いと信じて爆笑取る王様の才能とは全く違うんだろうな

321 名無しさん 2023/05/29(月) 01:00:49.67 ID:m8150OZ90

たけしは才能を2個持ってたけど、松本は1個だったってことか

330 名無しさん 2023/05/29(月) 01:05:28.65 ID:te6a4GoH0

たけしって謎のインテリ感があるよね
まっつんは自頭は良いかもだけど教養が足りてない感じ

342 名無しさん 2023/05/29(月) 01:12:45.04 ID:wdrXZF2Q0


>>330
教養は人間の厚み
松本は一言で言うとペラい

339 名無しさん 2023/05/29(月) 01:11:09.30 ID:uhFqmRkT0

たけしにあって松本にないものといえば

343 名無しさん 2023/05/29(月) 01:12:56.79 ID:yWaOJQtX0

4作でやめたのも良くないな。あたり出るまで撮り続けろよ

344 名無しさん 2023/05/29(月) 01:13:46.85 ID:0G8fMFNP0

映像を誰かに任せて脚本とかアイデア出しだけやってればあるいは

348 名無しさん 2023/05/29(月) 01:17:05.41 ID:HsSqN8SE0

松本人志はお笑いで真っ向勝負して散った
たけしは暴力に逃げた

たけしも最初からお笑いで戦ってたら松本と同じ運命

356 名無しさん 2023/05/29(月) 01:21:38.96 ID:ewEfsoQ70

レスしてて思ったけど、北野武の根本には中流階級的な視線があるのかなとは思ったな

中流階級的な視線から見てるから
ヤ○ザや暴力の世界に対して(本人に憧れがあったとしても)どこか冷めた視線を感じるし
底辺故に起きる悲劇に対しても距離感をどこか感じる

どこか突き放したような冷めた視線で見つめてるけど
怒りや絶望感ややるせなさを感じさせる作りになってて
それが北野武の内面なのかなとは思ってる

361 名無しさん 2023/05/29(月) 01:23:20.04 ID:NdrgQrYrp

映画でごっつやろうとするから

364 名無しさん 2023/05/29(月) 01:24:27.71 ID:NF0PRJl60

たけし見れば分かるけど
成功するまで続ければ絶対失敗しない
だけど松本は途中で諦めて投げ出したから
もう成功できない
要はその差だけ

365 名無しさん 2023/05/29(月) 01:24:40.74 ID:seENJFDcp

人と欲の洞察力じゃないか

368 名無しさん 2023/05/29(月) 01:25:39.16 ID:Ux7p9RlRa

本当の意味での教養

374 名無しさん 2023/05/29(月) 01:30:12.04 ID:D/SN32YW0

たけしは
ヤ○ザ・バイオレンスもので映画として成功した

ｖｓ

松本は
画期的なコメディ映画をつくろうとして滑った
それだけ

384 名無しさん 2023/05/29(月) 01:33:20.86 ID:D/SN32YW0

コメディ映画って一番難しい部類なんだよ
才能のある人はあるけど、ない人はないんだよな

385 名無しさん 2023/05/29(月) 01:35:42.23 ID:zu2wz9LOM

基礎教養だって結論出てるだろうが
世の中の知見、引き出しといってもいいけど

390 名無しさん 2023/05/29(月) 01:36:32.76 ID:v7+0sCNIM

松本は俳優できないけどたけしはある程度できるしな😀

394 名無しさん 2023/05/29(月) 01:38:03.18 ID:ewEfsoQ70

ケンモメンもキッズリターン大好きだしね

402 名無しさん 2023/05/29(月) 01:43:25.83 ID:D/SN32YW0

松本は天才意識で自分でハードルをあげまくって
奇抜なものを作ろうとしすぎたのが敗因だろ
漫才とコントの基本に立ち返って、普通のコメディを撮ることからはじめるべきだった

たけしも結局ありきたりなヤ○ザ・バイオレンス映画をベースにいい作品を作っている

403 名無しさん 2023/05/29(月) 01:43:52.12 ID:k/UeLx580

それでも映画を撮らせてもらえない太田よりはいいじゃん

406 名無しさん 2023/05/29(月) 01:45:59.96 ID:seENJFDcp

たけしは多分やけど誰かのために作ってる
松本は自分のために作ってる
後たけしは嘆きや哀しみを知ってるのではないかと
負の側面を松本は見せたくないんやろ

407 名無しさん 2023/05/29(月) 01:48:32.56 ID:D/SN32YW0

たけしはベーシックな映画を作ろうとした （麻雀ならタンヤオ、ピンフ狙い）
松本は世界一を狙って超画期的なコント映画を作ろうとした（最初から役満狙い）

そりゃこけるわな

408 名無しさん 2023/05/29(月) 01:48:51.84 ID:7JmCzdO10

映画内での不条理を見た時に観客が感じる絶望感や怒りや嘆きや悲しみは
おそらく北野武自身が現実で感じてたものじゃねえかなって思うよ

412 名無しさん 2023/05/29(月) 01:51:17.74 ID:D/SN32YW0

天才、天才言われて
周りがイエスマンだらけになってるから
脚本でつまらないって言われなかったんだろうな

413 名無しさん 2023/05/29(月) 01:51:42.29 ID:D/SN32YW0

脚本段階でつまらないと言われなかったんだろ

415 名無しさん 2023/05/29(月) 01:52:59.56 ID:r9kogiNb0

60年代の東京を生きたか
70年代の尼崎を生きたか

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685283600/

Posted by oruka